Форум » Животные - позвоночные » Реликтовые виды » Ответить
Реликтовые виды
Odin: А какие из ныне существующих выдов могли бы сохранится неизменными и в неоцене?
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
Юный биолог: Мёртвые с косами стоят...
Автор: Юный биолог
ник: лично я думаю, что чёрные тараканы. но могу и ошибаться.
Автор: Щитень. Что ему, реликту триаса, 25 миллионов лет?
Odin: А из млекопитающих кто?
bhut2: Яйцекладующие монотрематы (утконосы-ехидны) и сумчатые - сущестовали с динозаврами задолго до того, когда появились плацентарные млекопитающие. Из последних же самые старейшие - это насекомоядные ежи, кроты, землеройки и т.д.
Odin: Ясно
Юный биолог: А зелёная ящерица?
Юный биолог: И тишина...
Юный биолог: Как не флудить, если я полтора месяца ответа жду?!
Amplion: А что зеленая ящерица? Чешуйчатые же вообще молодая группа в своем классе ...
bhut2: Иначе говоря, у неё есть все шансы если не дожить до Неоцена самой, то оставить там потомков - наверняка.
Юный биолог: Я за дожившую - будет там типа гаттерии.
bhut2: Ящерица слишком "приземлена", чтобы стать "живым ископаемым" - я ратую за прямых потомков.
Юный биолог: Не понял.
bhut2: Ящерицы достаточно легко адаптируются к окружающей среде, да и живучесть у них достаточно высока, чтобы не стать "реликтом" как гаттерия - вот что я имел в виду.
Юный биолог: А нафег адаптироваться, если условия особо не поменяются?
bhut2: Но условия меняются, и довольно часто!
Юный биолог: Насколько я понял, прочитав главы - у нас не поменяются.
ник: Юный биолог пишет: у нас не поменяются. у меня такого мнения не возникло, всё таки пришлось пережить "диксоновское" олелинение...
Юный биолог: А-а-а...
Кирилл: А чем выхухоль не реликт? Да, она сейчас переживает нелучшие времена, но виной этому только человек, а если вымрут люди, а заодно и все крупные хищники (как я понял), то выхухоль будет просто некому есть (в случае с людьми охотиться и разрушать среду обитания), кроме щук, но они врядли сильно им вредят. А вот еда выхухоли, а это моллюски, насекомые, пиявки, мелкие рыбки и водные растения, никуда не денутся. Даёшь выхухоль в водоёмы Евразии!
bhut2: Может, лучше, ограничимся Уралом? Там экология лучше, чем в Европе.
Кирилл: Ну если верить википедии, то выхухоль живет восновном в бассейнах Волги, Дона, Днепра и Урала (реке), так что скорее всего выхухоль сохранится в реках Трёхречья, хотя она акклиматизирована в Западной Сибири и на Урале, где хорошо прижилась. Но в Западной Сибири будут болота, для выхухоли среда не подходящая. На Северном Урале скорее всего условия будут подходяшие, а вот что из себя будет представлять в неоцене Южный Урал я не знаю. Да, и давайте будем патриотичней! Русская выхухоль- эндемик России.
Мех: Только, я думаю, это будет уже немного другая выхухоль (может, и в пределах рода, но вид- явно другой). Просто потому, что окружающая среда изменилась- смена вида корма, например. Если она питается преимущественно моллюсками- вполне может появиться что-то с зубами как у глобиденса, а если рыбой- соответственно, острозубка.
Кирилл: Мех пишет: Если она питается преимущественно моллюсками- вполне может появиться что-то с зубами как у глобиденса, а если рыбой- соответственно, острозубка. Моллюсков она летом ест восновном, а вот рыбок, когда они малость заторможенные, зимой. Ондатра восновном травоядная, хотя и рыбок и моллюсков кушает, а выхуоль наоборот. Семён пишет: И потом, сильными факторами сокращения численности этого вида являются плотины ГЭС, уничтожившие пойменные месообитания (простоят лет 100-200 после людей) ну на Волге, Дону и Днепре евда ли будут новые ГЭС строить, а ведь они ещё и в притоках живут.Семён пишет: и завезённые ондатры (вообще никуда не денутся). Так что перспективы печальные. Реалистичней, мне кажется, на роль выхухоли поставить крупную землеройку - родича неоценовой землеройки-рыболова (и фисонии ). А ондатры приемущественно травоядные , а выхухоли наоборот, плотоядные, так что может произойти разделение ролей. А если не сможит жить выхухоль, то землеройкам уж точно водную среду не освоить. Мех пишет: Только, я думаю, это будет уже немного другая выхухоль (может, и в пределах рода, но вид- явно другой). Просто потому, что окружающая среда изменилась- смена вида корма, например. а чему там менятся, другие виды рыб? другие растения? Какая для выхухоли разница, вобщем среда то не сильно изменится. Вот крокодилы уже какой миллион лет живут и практически не меняются.
Семён: Кирилл пишет: А ондатры приемущественно травоядные , а выхухоли наоборот, плотоядные, так что может произойти разделение ролей. А если не сможит жить выхухоль, то землеройкам уж точно водную среду не освоить. Проблема совсем не в конкуренции из-за пищи: ондатра занимает места, где обычно роет норы выхухоль, а грызун этот весьма агрессивен. А насчёт землероек - про кутору слышали? Про азиатских водных землероек (несколько родов)? Они уже освоили водную среду не хуже выхухоли. Кирилл пишет: ну на Волге, Дону и Днепре евда ли будут новые ГЭС строить, а ведь они ещё и в притоках живут. Поверьте, тех ГЭС, что есть, уже достаточно. Выхухоль слишком консервативный вид, и её численность слишком мала. Я же говорю: численность слишком быстро снижается, охрана помогает мало. Сохранить выхухоль, мы, возможно и сможем, но обеспечить ей эволюционное будущее - нет.
Кирилл: упс, 2 раза отправил.
bhut2: Ставляю на моллюсков и других донных жителей - здоровая рыба слишком проворна для выхухоля, на мой взгляд.
Мех: Значит, выхухоль-шарозуб? Ещё можно более совершенный прибор для зондирования ей приделать- моллюски имеют обыкновение зарываться в песок.
Семён: Численность выхухоли сокращалась в XX просто катастрофическими темпами. Если кто-нибудь готов обеспечить вымирание человечества к 2030 году, я поверю в её выживание. И потом, сильными факторами сокращения численности этого вида являются плотины ГЭС, уничтожившие пойменные месообитания (простоят лет 100-200 после людей) и завезённые ондатры (вообще никуда не денутся). Так что перспективы печальные. Реалистичней, мне кажется, на роль выхухоли поставить крупную землеройку - родича неоценовой землеройки-рыболова (и фисонии ).
ропен: Семён пишет: Если кто-нибудь готов обеспечить вымирание человечества к 2030 году, я поверю в её выживание. я готов.(joke)
Мех: Семён пишет: и завезённые ондатры (вообще никуда не денутся) Рискну спросить- а может, при таком раскладе ондатру вместо выхухоли и взять за основу? х)
Юный биолог: Мне только интересно: как она сквозь ледник до водоемов добираться будет?
007: Юный биолог пишет: Мне только интересно: как она сквозь ледник до водоемов добираться будет? Кто она?
007: Юный биолог пишет: Мне только интересно: как она сквозь ледник до водоемов добираться будет? А как выхухоль прошлый ледниковый период пережила?
Юный биолог: Выхухоль. Ну, или он - мне без разницы.
Юный биолог: В местах её обитания тогда степи были. А Диксоновское оледенение будет гораздо сильнее.
007: Юный биолог Тоесть выхулоль ледниковый период не переживет, а ондатра переживет? Мне интересно, вас что, выхухоли когдато покусали, почему вы их так не любите?
Семён: 007 пишет: Мне интересно, вас что, выхухоли когдато покусали, почему вы их так не любите? Выбор животных-предков для неоценовых видов осуществляется не на основе критерия "нравится - не нравится", а при оценке жизнеспособности того или иного вида, его способностей к преодолению антропогенного прессинга и эволюционного потенциала. Выхухолей сам очень люблю.
007: Семён пишет: Выбор животных-предков для неоценовых видов осуществляется не на основе критерия "нравится - не нравится", а при оценке жизнеспособности того или иного вида, его способностей к преодолению антропогенного прессинга и эволюционного потенциала. Выхухолей сам очень люблю. а почему выхухоль не жизеспособна? Её среда обитания мало изменется. Или что, вода будет другая? Или рыба и моллюски вымрут? я не всё причитал, может я что-то пропустил?
Семён: 007 пишет: Её среда обитания мало изменется. Уже сейчас она очень сильно преобразована человеком. К словам Bhut'а мне добавить нечего. Главная причина, как он и сказал, не ледниковый период, а антропогенный прессинг и невысокая численность.
Юный биолог: Я вообще про ондатр ни слова не сказал. А выхухоли мне очень даже нравятся.
Юный биолог: А я видел даже! В зоопарке, правда, Воронежский заповедник закрытый.
Семён: Юный биолог пишет: А я видел даже! В зоопарке, правда, Воронежский заповедник закрытый. Ч*рт, завидую вам . Я только шкурку недавно видел.
Юный биолог: Водоемы замерзнут. А выхухоли сильно специализованы и малочисленны. Новых ниш для них не найдется.
bhut2: Дело не в том, что водоёмы замёрзнут, а в том, что выхухоли являются зверьками с невысокой численностью и ограниченным ареалом. Во время массового похолодания у них "арифметически" меньше шансов выжить, чем у ондатр.
Юный биолог: Ага, и это даже важнее.
Юный биолог: Насколько я знаю, шкурки даже более распространены, чем живые зверьки. И ареал у них значительно больше.
bhut2: Как писал в своё время Крылов (правда, не про выхухолей) - "Шкурки? На племя?" Увы, недаром выхухоли занесены в Красную Книгу...
Юный биолог: Не помню такой басни...
bhut2: Это была не басня, а пьеса, про "модную лавку".
Юный биолог: Ссылка есть?
bhut2: Вот тут, пожалуйста. Только это уже оффтоп, как мне кажется...
Юный биолог: Nessun dorma, nessun dorma! Как можно писать в первом часу?! Оффтоп, конечно, но немного можно.
Семён: Юный биолог пишет: Как можно писать в первом часу?! Оффтоп, конечно, но немного можно. Оффтоп сворачиваем. В первом часу писать можно - в Канаде время другое, а на сообщении отображается московское.
ник: а останутся ли к неоцену реликтовые чайки? озёрные, например, или сизые
Мех: Учитывая, что они себе пищу даже на помойке найдут- имхо, вполне.
bhut2: По крайней мере одна осталась - в Бестиарии, кажется.
Юный биолог: Стрекоза-красотка должна остаться.
терапсид: Гаттерия. полный реликт, может выжить. Хотя я могу ошибаться.
Гомотерий: Редка она слишком...
терапсид: Гомотерий пишет: Редка она слишком... А если её численность повысить и истребить крыс на её островах?
Гомотерий: терапсид пишет: истребить крыс на её островах? Крыс фиг истребишь
терапсид: Гомотерий пишет: Крыс фиг истребишь Ну тогда вывести их с этих островов?
ник: так быстро это не делается. Да и яйца у гаттерии долго инкубируются. У неё практически нет шансов использовать "если"
терапсид: Жаль. А я думал, этот реликт, переживший дофига вымираний(триасовое, меловое, плейстоценовое), выживёт...
Гомотерий: Но можно вывести ящерицу, конвергентно схожую с гаттерией.
терапсид: Гомотерий пишет: Но можно вывести ящерицу, конвергентно схожую с гаттерией. Ура!Игуану какую-нить, или агаму?
ник: Игуаны точно не годятся - они даже не завезены. Может, какого нибудь сцинка? И давайте продолжим обсуждение в теме "драконы"
терапсид: ник пишет: И давайте продолжим обсуждение в теме "драконы" okay.
полная версия страницы