Форум » Животные - позвоночные » Остров змей » Ответить

Остров змей

momus: В воскресенье по Анимал Планет шла передача о змеях. Упоминался некий островок милях в 30 от побережья Бразилии, столь заселенный змеями (кажется жараракой), что остров закрыт для посещения. Из этих змей может к неоцену что-нибудь получиться? Например какая-нибудь новая разновидность морских прибрежных змей?

Ответов - 76, стр: 1 2 3 4 All

Юный биолог: Автор пишет: Смотрите сами, сколько идей участников форума появляется в обновлениях. Так в том то и дело, что немного.

Автор: Продолжая тему змеиного острова, можно предположить, что такого рода остров может возникнуть где-то в тропической зоне, в небольшом отдалении от прочих островов и материков. Если змея будет топ-хищником, должны быть жертвы, которых она тиранит. Это могут быть, например, карликовые олени, или же козы, потомки домашних животных. Также возможно наличие наземных птиц - в зависимости от региона, куриных или каких-то наземных гусей. Однократный занос на остров рептилии-основателя приводит к образованию нескольких форм, занимающих разные экологические ниши. Мне на ум приходят сразу: 1) Крупная наземная змея, охотник на наземных животных 2) Грацильная лазающая змея, охотник на птиц и рептилий в кронах 3) Водяная змея, охотящаяся на рыбу 4) Мелкая наземная змея, охотник на грызунов и норных рептилий, а также на птенцов наземных птиц 5) Как маловероятный экстрим - супермелкая змея, насекомоядная или моллюскоядная. Но тут возможно возражение со стороны ящериц, у которых это тоже хорошо получается. К тому же ящерицы типа гекконов очень хорошо расселяются по островам.

bhut2: Мне всё это начинает напоминать главу "Каменные спины" со змеями в роли черепах (сиречь главных персонажей).


Семён: Автор пишет: 1) Крупная наземная змея, охотник на наземных животных 2) Грацильная лазающая змея, охотник на птиц и рептилий в кронах 3) Водяная змея, охотящаяся на рыбу 4) Мелкая наземная змея, охотник на грызунов и норных рептилий, а также на птенцов наземных птиц 5) Как маловероятный экстрим - супермелкая змея, насекомоядная или моллюскоядная. Все эти формы есть на любом материке в тропчиекой зоне, то есть уникальных видов, типа хелонираптора или древесной черепахи с Новой Тортуги, не будет. Честно говоря, я бы акцентировал внимание на крупной змее - топ-хищнике, потому что иначе действительно получится абсолютный клон "Каменных спин". Так можно очень много тем наделать: "Остров лягушек", "Остров ящериц", "Остров крыс" ...

гасторнис: Но всё равно интересно.Только где этот остров может быть?....

Автор: Вообще, "остров змей" уже есть. Это Гуам, куда завезли коричневую змею. Теперь местным птицам всё явственнее снится ползучий шайтан-кирдык в лице этой рептилии, а экосистема движется к краху. Разве что, появится свирепый змееед какой-нибудь... Но это уже милость его величества случая.

bhut2: Только этого не хватало - писал вон Акимушкин: завезли в Америку мангустов против местных змей... получился тот же кирдык, только ещё быстрее и обширнее. Змееед должен быть местным!

Семён: Автор пишет: Это Гуам, куда завезли коричневую змею. Теперь местным птицам всё явственнее снится ползучий шайтан-кирдык в лице этой рептилии, а экосистема движется к краху. 11 видов исчезло с острова за 40 лет, ещё два (местный пастушок и подвид зимородка) сохранились только в неволе. Змей пытаются массово травить парацетамолом. bhut2 пишет: Только этого не хватало - писал вон Акимушкин: завезли в Америку мангустов против местных змей... получился тот же кирдык, только ещё быстрее и обширнее. Змееед должен быть местным! На Гуаме хуже уже не будет.

bhut2: Хуже может быть всегда - это вот с лучше начинаются проблемы.

Семён: bhut2 пишет: Хуже может быть всегда Там вообще не осталось аборигенной фауны. Куда уж хуже?

KoDD: Тема давно заброшенная, но всё же попробуем на неё по-фантазировать. Что может получиться из змей в результате эволюции на подобных "змеиных островах"? Вероятно, что не очень многое, но что-нибудь экстраординарное в сравнении с континентальной змеиной фауной эволюция в этом плане может выдать. Ведь на "змеиных островах" они будут освобождены от конкуренции со стороны иных сухопутных существ, а птицы и рукокрылые млеки занимают слишком уж далёкие от них ниши, чтобы составить серьёзную конкуренцию змеям. Крабы тоже им конкуренции не составят. Сразу сходу представляется небольшая змея-ёж с видоизменёнными чешуйками, приобретшими острые края и остриё на конце - при растопыривании становится малоуязвимой для укусов других и змей и для заглатывания змеями и змееядными птицами, которые на таком острове обязательно появятся. Гигантских змей там не будет (места не хватит, да и добычи), если только какие-нибудь морские змеи, не воспользуются вымиранием многих нелетающих морских птиц и ластногих млеков и не займут нишу пингвинов и тюленей. Морские змеи, проводящие время после кормёжки на берегу (подальше от акул) - это интересная ниша и она может дать весьма крупноразмерные рыбоядные виды. Многие из этих тюленеобразных по образу жизни змей научились проявлять неплохую заботу о потомстве, принося детёнышам-змеёнышам на берег всякую рыбу и моллюсков. Делят эту нишу с морскими нелетающими птицами, начавшими на данном острове её осваивать несколько позже. Змея-пружина: длина - 1,5 м. Мускулатура тела сформирована таким образом, что змея перемещается как бы "бокоходом", а не ползанием извиваниями тела. При этом может моментально сворачиваясь в спираль совершать серию скачков, подобно галопирующей за добычей кошке. Обладает очень хорошей координацией движения. Охотится на некрупных нелетающих птиц и нелетающих рукокрылых млеков, которые (и те и те) обязательно появятся на таких островах. Добычу хватает очень крупной пастью с мощным укусом, стараясь ухватить за череп и разламывает его (душить добычу почти не способна в силу прыгательно-бокоходной специализации мускулатуры). Насекомоядная змея-длинноязычник. Питается всякого рода насекомыми, слизывая их длинным, убирающимся внутрь тела липким языком, утратившим обонятельные функции. Иногда способна поедать птенцом мелких птиц и небольших крабов. Змея-гусеница. Длина - 1-2,5 м. Неспешно передвигается сокращениями брюшной мускулатуры на бугорках-чешуинах (типа небольших ножек-подставок). По бокам такие бугорки-чешуины у некоторых мелких видов змей-гусениц образуют даже нечто вроде острого частокола для защиты. Питаются яйцами птиц и рептилий, разоряя гнёзда, поедают также падаль. Часто их можно увидеть на берегу после шторма - подбирают выброшенную на берег мелкую морскую живность. Иногда закусывают птицами и рептилиями, сделавшими попытку защитить кладку. Змея-хлыст. Длина - 5-6 м, но тело очень узкое, особенно задние 2/3. В ползании (достаточно быстром) принимает активное участие мускулатура передней трети тела, задняя 2/3 скорее волочатся следом нежели подталкивают тело вперёд. Душить не может. Ядовитого укуса нет. Зато притаившись в траве (а некоторые виды даже на ветке дерева) могут днями ждать когда какая-нибудь птица или рукокрылое будут пролетать рядом, чтобы хлопнуть их мощным хлыстом, составляющим задние 2/3 тела. Очень хорошая координация движений и возможность прицеливаться. Большие глаза с хорошим зрением. Задние 2/3 тела - хлыст, покрыт шестью рядами очень острых чешуин, рассекающих кожу добычи и наносящих резаные раны. Некоторые особо длинные виды змей-хлыстов могут даже охотить на особо крупных островных птиц, забивая их серией ударов хвостом-хлыстом. Змея-колесо. Родственна по происхождению змее-пружине, но передвигается во время преследования добычи как бы перекатом вместо серии прыжков. Также как и змея-пружина убивают добычу сильной пастью, но умеют в отличие от змеи-пружины и неплохо удушать добычу. Змея-копатель. На нижней достаточно крепко сбитой челюсти у неё имеется роговой вырост - копалка. Мускулатура передней части тела настроена так чтобы змея могла ритмичными толчками прокапывать небольшие норы. Специализируется на раскапывании нор всяческих норных видов птиц, крабов, крупных насекомых, червей. Многие крупные виды змеи-копателя умеют неплохо защищаться роговым выступом на шее, нанося им удары. Некоторые мелкие виды полностью ушли под землю, утратив способность к зрению - породили нечто вроде аналога кротов и землероек. Если на "змеиных островах" будет густой лесной массив (мангры например), то весьма и весьма вероятно появление нескольких видов змей-планеристов - с уплощённым телом (уплощается в момент прыжка) и складывающейся бахромой длинных чешуин по бокам тела, образующих нечто вроде небольшой крыловидной плоскости. Во время полупрыжка-полуполёта неплохо ловят птиц, рукокрылых млеков и крупных насекомых. Линька у таких змей происходит не путём сбрасывания всей омертвевшей кожи, а частями как у ящериц, ибо боковая мешает бахрома-крыло. Интересно, что некоторые из этих змей-планеристов, проживающих в мангровых зарослях, умудрились перейти к полуводному образу жизни (боковую бахрому чешуи они используют как своего рода плавник, типа червя-планарии). Многие полуводные змеи-планеристы даже могут выскакивать из-под воды в воздух, чтобы ухватить пролетающих над ней или летучую мышь. Змея - "древесный душитель" (родственен видам-планеристам, но по-крупнее и почти не имеет боковой бахромы). Это вид, населяющий густые островные леса, способный охотиться на добычу гораздо крупнее себя. В связи с этим перешел на очень несвойственный для змей способ поглощения плоти добычи - челюсти у него с частоколом острых зубов и змея может откусывать большие куски плоти и проглатывать их, а не добычу целиком. Способ охоты - исключительно засадный, рассчитан на крупных нелетающих травоядных птиц. Змея попросту падает с ветки дерева на проходящую внизу птицу, стараясь ухватить зубами за голову или шею, тут же обвивается вокруг шеи и удушает добычу. Змея способна различать анатомию добычи - "интеллекта" у неё вполне хватает отличить шею от других частей тела добычи. Постоянно возвращается к тушке убитой добычи чтобы её доесть. Некоторые крупные змеи научились даже, ухватившись задней частью тела за ветку, затаскивать мёртвую добычу на нижние ветви дерева, удерживая её в пасти - это чтобы уменьшить вероятность её съедения чисто наземными хищниками и падальщиками. В тихих морских заводях, а также в мангровых зарослях водятся и совсем маловероятное семейство змей - всеядные змеи (это к вопросу о закрытости ниши травоядных для змей). Поскольку в таких водоёмах начали процветать всякого рода водоросли, то данные змеи в процессе эволюции научились их поедать и худо-бедно, но усваивать. Дело в том, что их предками были небольшие морские змеи, которые ловили мелкую морскую добычу, как бы вычёсывая её из густых водорослевых зарослей. В результате чего водоросли постоянно попадали в желудочно-кишечный тракт и постепенно (у самых неудачливых охотников) они стали всё лучше и лучше усваиваться организмом. Как всегда - принципиально новый вид с нехарактерными для предка свойствами формируется на границе ареала - из неудачников, вынужденных ввиду высокой конкуренции пойти на радикальную смену образа жизни или вымереть. Постепенно такие змеи перешли ко всеядству - питаются водорослями, но если какое-то морское животное подвернётся, то поймают и съедят и его. Ещё несколько миллионов лет и появляется совершенно водорослеядный вид морских береговых змей, представляющих собой нечто вроде упитанного змееобразного ламантина.

bhut2: Идея о морских змеях у меня вызывает сомнение сразу: вряд ли змеи научатся заботится о своём потомстве, после того, как оно вылупится из яиц, не говоря уже о том, что старые (современные) семейства морских змей не доживут до Неоцена вообще. Всеядные морские змеи - тоже: предпосылок к травоядному образу жизни у змей нет, да и переделывать пищеварительную систему для такого образа жизни будет слишком энергоёмко.

Гомотерий: bhut2 пишет: не говоря уже о том, что старые (современные) семейства морских змей не доживут до Неоцена вообще. Аотеарофисы

bhut2: А они разве не новое семейство? Тогда извиняюсь, ошибся.

Семён: bhut2 пишет: А они разве не новое семейство? Новое, но производное от примитивных морских змей. В принципе, я думаю, что морских змей в нецоене будет не меньше, чем сегодня, но происходить они будут от немногих современных неспециализированных видов.

bhut2: А-а, теперь ясно. Но вряд ли они будут заботится о своих малышах на манер современных птиц или млекопитающих. Те же аотераофисы не заботятся, как мне кажется.

KoDD: bhut2 пишет: Идея о морских змеях у меня вызывает сомнение сразу: вряд ли змеи научатся заботится о своём потомстве, после того, как оно вылупится из яиц, не говоря уже о том, что старые (современные) семейства морских змей не доживут до Неоцена вообще. Всеядные морские змеи - тоже: предпосылок к травоядному образу жизни у змей нет, да и переделывать пищеварительную систему для такого образа жизни будет слишком энергоёмко. Насчёт заботы о потомстве - все животные, заботящиеся о потомстве, так или иначе эволюционно произошли от животных, которые таковой заботы не проявляли. К тому же для змей, занимающих в будущем нишу ластногих млеков и пингвинов, это не принципиально. Не хотят заботиться о потомтстве - ну и не надо, главное чтобы яиц по-больше откладывали на пляже подобно морским черепахам (т.е. могут отчасти занять нишу морских черепах). Они могли бы, например, хотя бы осуществлять охрану кладки до вылупления змеёнышей, чтоб её не раскопали и не съели (вообще-то вроде бы некоторые змеи уже сейчас так поступают). Что же касается перехода на травоядство, то тут вероятно ещё не всё потеряно для морских змей. Ведь водоросли гораздо легче переваривать, чем наземную растительность, поэтому не придётся возиться с целлюлозой и развивать слишком уж усложнённую пищеварительную систему. К тому же постепенный переход на травоядство уже неоднократно имел место в эволюции (возможно как спасение от голода для тех, кому не посчастливилось на охоте) - травоядные сегнозавриды, например, как считают учёные произошли именно от хищных динозавров. Панды вероятно тоже не всегда были исключительно травоядными. Кроме того, я помню где-то вычитал, что на каких-то островах в наше время живёт достаточно редкий вид варанов средней величины, которые забираясь на дерево могут поедать с голодухи плоды и ягоды - тоже, значит, уже есть какие-то предпосылки для травоядства. А ведь варан - это досточно близкое к змеям животное! Да и вообще. ведь если взять позвоночных, то травоядные как таковые произошли именно от хищников - карбоновых амфибий, которые, судя по всему, все как один были хищниками и насекомоядными. Так что думаю идея о водорослеядных морских змеях (змеях-ламантинах) не такая уж и бредовая, хотя бы потому что конкуренции в этой нише к тому времени у них особо-то и не будет.

Семён: KoDD пишет: водоросли гораздо легче переваривать, чем наземную растительность, поэтому не придётся возиться с целлюлозой и развивать слишком уж усложнённую пищеварительную систему. Травоядные змеи - бред. И точка. Переходная стадия между современной змеёй с её специализированными зубами и травоядным животным кажется абсолютно невозможной. И не надо приводить в пример варанов: вараны не настолько специализированы к питанию живой добычей, а переход от питания в том числе и падалью к питанию фруктами совершить достаточно просто. Да и зубы у варанов неспециализированные.

KoDD: Но ведь для питания водорослями можно и вообще без зубов обойтись. К тому же есть растительноядные черепахи, которые обходятся без зубов - срезают части растений кромкой клюва. Растительноядные птицы обходятся без зубов (правда они камешками перетирают в зобу растительность, но всё же). В общем-то не все травоядные животные имеют зубы. Впрочем в том сообщении, где приводилось множество всяких гипотетических видов, я сразу написал, что появление водорослеядной змеи - это крайне маловероятно. Но чем чёрт не шутит! С голоду ещё и не то начинают есть (во всяком случае при охоте на какую-то мелкую добычу в густых водорослях змее неизбежно придётся заглатывать и часть водорослей, с которыми пищеварительному тракту что-то придётся так или иначе делать). Ну а про травоядную змею на суше я вовсе речь не веду - трава и листва с целлюлозой это далеко не мягкие и удобоваримые водоросли.

bhut2: Известно что делать - отрыгивать. Ну, или ждать, пока стошнит. Шутка. Всерьёз, змеи как раз и специализируются на том, чтобы не проглотить вместе с добычей чего-нибудь постороннее - не важно на воде, под водой, на суше, под землёй, на деревьях. В мире может быть много чего, но в травоядных змей я просто поверить не могу.



полная версия страницы