Форум » Животные - позвоночные » Амфибии » Ответить
Амфибии
артропод: В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?
bhut2: Сколько апгрейдов? Сколько угодно, только деторожную систему и метаморфоз трогать не надо, ведь это именно они отличают амфибий от рептилий и рыб.
Юный биолог: KoDD пишет: их функция только одна - старт для принципиально новых существ. Живые организмы не делятся по функциям, они равноценны для эволюции. KoDD пишет: Где-то я читал, что карбоновая амфибия мастодонзавр была способна жить в солёной морской воде. .... (как это учёные определили - чёрт его знает). К тому же у амфибий может появиться адаптационные механизмы к солёной воде - выработают способы вывода лишней соли из организма в сочетании с повышенной стойкостью организма к нахождению соли (в каком-нибудь видоизменённом состоянии) внутри тканей организма. Акулы, например, насколько я слышал, не выводят вообще соль из организма. Есть какая-то уникальная лягушка(в олимпиаде вопрос был), живущая в прибрежной полосе моря(Карибского, кажется) и решающая свои осмотические проблемы по акульему механизму. Что-то завоёвывать океаны она не торопится. Кстати, на глубине вопрос теряет свою остроту.
Мех: Zenitchik пишет: Полярные день и ночь бывают всюду, кроме экватора. И температурные колебания соответсвующие. Оффтоп, конечно, но такое вращение приведёт к тому, что на одном полушарии (от полюса до экватора) всегда будет день, а на другом - ночь, и смена времён года будет привязана только к приближению/отдалению планеты от звезды. Круговая орбита это исправит окончательно. valenok пишет: Современным же амфибиям путь в моря закрыт абсолютно бесповоротно, deal with it. А очистная система в коже, выводящая соли сама по себе? А слой слизи, в конце-то концов? Решение всегда найдётся. Ну, если останки животного найдены в морских отложениях, какой ещё можно сделать вывод о его образе жизни? =D Например, что он туда заплыл случайно, не по своей воле, или вообще был сброшен с самолёта +) Зверозубые ящеры произошли от совершенно других предков и были родственны рептилиям чуть более, чем никак. =) Вот именно об этом я и говорил. Но они, тем не менее, зовутся ящерами - так же и здесь =) Юный биолог пишет: Что-то завоёвывать океаны она не торопится. Может, конкуренция слишком высока, или просто морально не готовы - рыбы же тоже не сразу на берег поползли.
Zenitchik: Мех пишет: Оффтоп, конечно, но такое вращение приведёт к тому, что на одном полушарии (от полюса до экватора) всегда будет день, а на другом - ночь, и смена времён года будет привязана только к приближению/отдалению планеты от звезды. Круговая орбита это исправит окончательно. Такой результат будет если экватор лежит в плоскости орбиты и звёздные сутки равны году. Если только вы не называете полюсом что-то другое, а не точки прохождения оси вращения через геоид.
Мех: Как появится минутка - нарисую схему, но в другой теме. Тут - про лягужек %)
Юный биолог: Мех пишет: А очистная система в коже, выводящая соли сама по себе? Как?
ник: Мех пишет: А очистная система в коже, выводящая соли сама по себе? А слой слизи, в конце-то концов? не помогает. соль-то она не пустит, но вот вода из амфибии уйдёт в море просто осмотически - она и до глубины доплыть не успеет.
Zenitchik: А мне кажется, было бы интересным появление у амфибий яйца, отличного от такового у рептилий. Скажем, что-то вроде яйца акул. И, естественно, отказ от метаморфоза.
bhut2: Тогда это уже какие-то альт-рептилии получаются, что ли...
Zenitchik: Это уже вопрос терминологии. Не стали же акулы из хрящевых рыб альт-кем-то там.
Мех: bhut2 пишет: ведь это именно они отличают амфибий от рептилий и рыб. А мне казалось, способность одинаково хорошо жить в воде и на суше тоже является определяющей чертой земноводных... %) Юный биолог пишет: Как? Скажем, в коже находятся канальцы, по которым протекает вода, попутно очищаясь; часть воды впитывается стенками канальцев, а оставшееся струёй вымывает соль. Блин, представить проще, чем описать %__% В обчем, чтобы соль отделялась чем-то типа гигантских почек и выводилась вместе с излишками воды (для морских животных воды мало не бывает). Zenitchik пишет: А мне кажется, было бы интересным появление у амфибий яйца, отличного от такового у рептилий. Скажем, что-то вроде яйца акул. А почему не черепах?
valenok: Мех пишет: для морских животных воды мало не бывает В том-то и дело, что очень даже бывает - вода всегда стремится уйти из организма в море, ибо осмос и всё такое (а вот в пресных водоёмах она как раз таки прёт в организм). Потому амфибии в море и не идут - не могут воду удержать.
Мех: А если подобрать такую биохимию, чтобы вода в организме была насыщена солями по самое некуда? %)
Юный биолог: Мех пишет: А если подобрать такую биохимию, чтобы вода в организме была насыщена солями по самое некуда? %) Гипертонический раствор. У рыб.
bhut2: Мех пишет: А мне казалось, способность одинаково хорошо жить в воде и на суше тоже является определяющей чертой земноводных... %) А крокодилы и черепахи? Мне казалось, что их образ жизни вполне земноводный. Про рыб-илистых прыгунов тоже забывать не стоит.
Мех: Юный биолог пишет: Гипертонический раствор. У рыб. Рыбы - почти амфибии =) По крайней мере ближе чем любые другие четвероногие. Вот я и подумал - а чому бы нет? bhut2 пишет: А крокодилы и черепахи? Мне казалось, что их образ жизни вполне земноводный. Про рыб-илистых прыгунов тоже забывать не стоит. Ключевое слово в моей фразе - "тоже" %) Это значит, что земноводное, не живущее в воде либо на суше, не может так называться.
Юный биолог: Где они жить будут? Останутся земноводными в смысле обитания - останутся земноводными вообще.
bhut2: Да, но меtаmорфоз и икра мне кажутся главнее.
Мех: Камбала мечет икру и проходит метаморфозу %) Я к двум этим признакам прибавляю третий, и всё становится ня.
bhut2: Ладно. Так будем выводить "Мир Земноводных" или как?
полная версия страницы