Форум » Животные - позвоночные » Амфибии » Ответить
Амфибии
артропод: В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?
Дицинодон: артропод пишет: Нечто подобное может появиться? Наверняка, ведь амфибии могут стать полностью водными, а водному животному важно одно - боковая линия, которая начинается на голове. Пройдет много миллионов лет и эти сенсоры станут передавать электрические импульсы. Так подплывет к такой амфибии рыбка, а амфибия отправит рыбе разряд и оглушит ее Такое же есть и у искрыбы из ДМБ, а у нее эти разряды подаются видоизменеными сенсорами бывшей боковой линии
Семён: Дицинодон пишет: Наверняка, ведь амфибии могут стать полностью водными, а водному животному важно одно - боковая линия, которая начинается на голове. Пройдет много миллионов лет и эти сенсоры станут передавать электрические импульсы. Так подплывет к такой амфибии рыбка, а амфибия отправит рыбе разряд и оглушит ее Семён пишет Нет. Из позвоночных электрические органы могут развиться (и развиваются сегодня) только у рыб. Дело в особом строении мышц. (с) из темы "О будущем морских змей".
Автор: Понимаете, до того, как стать оружием, электрическое поле было приспособлением для ориентации в темноте/мутной воде/зарослях. Поэттому оно заведомо может появиться только у форм, которым оно нужно для этой цели. Соотвотственно, они должны жить в токопроводящей среде. Артропод, природа - это не кубики, из которых можно складывать то или иное сочетание. Всякий признак не появляется внезапно в готовом виде, а имеет свою предысторию. Её и надо учитывать.
Семён: Небольшой вопрос к Автору . Африканские лжедреволазы, члены "Ядовитого братства", являются потомками квакш. Я могу ошибаться, но разве ареал распространения квакш в Африке не ограничен Средиземноморьем?
Автор: Всего семейства Hylidae?
Семён: Вообще, вроде как да . Если только не завезены туда, как в Новую Зеландию.
Shevriel: А если часть земноводных, используя частично освободившуюся нишу морских хищников перешла в морскую среду и достигла в ней больших размеров. Или, что еще интересней, взрослые особи сравнительно маленькие, а неотенические формы обладают гиганскими размерами и не спосбны уже к метаморфозу, однако регулярно размножаются
Автор: Думаю, у них есть какие-то физиологические ограничения, поскольку в море выходили только эриопоиды в пермский, если я не ошибаюсь, период. И сейчас более "морских" чем жаба-ага и лягушка-крабоед, не получилось.
Антон: Электрические земноводные могут появиться в будущем, поскольку в токопроводящей среде (в воде) они живут и сейчас. Хотя смогут ли они выдержать конкуренцию с электрическими рыбами? И, если честно, не знаю, ориентируются ли современные амфибии по электрическому полю. О дъявольской лягушке (хотя по-моему это жаба) я тоже думал. Наверно, от современных рогаток в неоцене может возникнуть что-то наподобие. А вот в морской воде все ниши вроде бы заняты.
Антон: PS Вроде бы лягушка капкан из неоценового Нила еще и покрупнее ископаемой дъявольской.
Антон: Еще PS. За 25000000 лет в Экваториальной Африке может возникнуть собственное семейство древесных лягушек, они-то и станут ядовитыми.
Антон: Вот еще мысль. Скажем, в Байкале может появиться глубоководная безлегочная амфибия, дышащая кожей. Для увеличения поверхности у нее могут появиться нитевидные кожные выросты, как у современной африканской волосатой лягушки.
Семён: Антон пишет: Для увеличения поверхности у нее могут появиться нитевидные кожные выросты, как у современной африканской волосатой лягушки. Насколько я помню, теория о том, что "волосы" у тех лягушек служат именно для этого, весьма спорная. В частности, у самок этого вида (то есть нескольких родственных) "волос" нет. Но сама идея интересная. У меня была похожая, но невысказанная мысль для пещерных водоёмов -сделать лягушачий аналог протея, слепое животное с карликовыми самцами.
Автор: И ведь обе идеи интересны по-своему. Я вот сам и не задумывался над байкальской лягушкой. Ведь на озере Титикака и сейчас обитает такая лягушечка, жаль, исчезает. А кожа... Вспомните, на сайте Spec были черепахи с клоакальными жабрами. Если в ротовой полости сделать складки? Или морщинистую кожу на животе? Или клоакальное "водное лёгкое" а-ля голотурия?
Семён: Автор пишет: И ведь обе идеи интересны по-своему. Я думал вывести своих лягушек от квакш в пещерных водоемах Новой Зеландии. Причем не делать их кожнодышащими (у протеев, насколько я помню, легочное дыхание). Самец оставался бы на уровне развития головастиков и прикреплялся бы к самке, как самец глубоководных удильщиков. Экзотика!
Антон: Вполне возможно. Но кожные "волосы" еще эффективнее. Кстати, такая глубоководная лягушка (или саламандра) может обладать электрорецепцией, заменяющей зрение - предшественником упомянутых электрических органов.
Автор: Сможете составить описание такого существа? Думаю, глаза не исчезнут, но просто станут маленькими. И сохранится головастиковая черта - боковая линия, сильно разветвлённая на голове.
Автор: Это будут не придуманные Тимом Моррисом новозеландские лжесаламандры? То есть, лягушечья форма тела сохранится? Но я не думаю, что самцу целесобразно прикрепляться к самке - он "привяжет" её к воде. Может, самка будет вести свободный образ жизни и мигрировать в пещеры для размножения, а самец, сохраняющий облик головастика с недоразвитыми конечностями, будет охранять кладку? Это благоприятнее для экосистемы пещер, поскольку миграция лягушек для размножения будет регулярно или периодически (в зависимости от особенностей вида) обогащать питательными веществами экосистему, поддерживая жизнь разнообразных хищников и падальщиков. А предками этих видов в любом случае будут литории, завезённые в НЗ.
Семён: Автор пишет: То есть, лягушечья форма тела сохранится? Да, форму тела я думал оставить лягушачьей. Вообще же описанный вами образ жизни предпочтительней. Только головастики и "головастики"-самцы явно будут всеядными. Вообще же такой вид может быть близок примитивным лжесаламандрам.
bhut2: А может сделать так: половозрелые особи обитают в воде почти всё время или даже полностью, но молодые лягушата (только что из головастиков) вполне могут путешествовать по суше и заселять новые водоёмы? Такое может быть?
полная версия страницы