Форум » Животные - позвоночные » Амфибии » Ответить
Амфибии
артропод: В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?
Антон: Артропода можно поздравить: водоросли - симбионты саламандр (по крайней мере, их эмбрионов) обнаружены (см. Мембрана). Это первый зарегистрированный пример фотосинтеза у позвоночных.
Юный биолог: Антон пишет: симбионты саламандр (по крайней мере, их эмбрионов) обнаружены (см. Мембрана). Это первый зарегистрированный пример фотосинтеза у позвоночных. Ссылка в "это интерестно". Водоросли остаются и во взрослой саламандре, при этом они окружены митохондриями.
ник: а есть ли шансы на эволюцию у современных аксолотлей? будут ли у них в неоцене потомки?
Семён: ник пишет: а есть ли шансы на эволюцию у современных аксолотлей? будут ли у них в неоцене потомки? Несмотря на то, что как лабораторные и домашние животные аксолотли распространились по всему миру, в дикой природе у них крошечный ареал - сильно загрязнённое озеро Сочимилко. Так что вряд ли - просто по причине узкого ареала.
bhut2: Вряд ли. Уж очень маленький у них ареал. Скорее всего, не доживут.
Zenitchik: А чем аксолотль лучше любой другой личинки хвостатой амфибии? ИМХО, они будут конвергентно повторяться столько раз, сколько нужно, да так, что визуально не отличишь.
ник: Zenitchik пишет: ИМХО, они будут конвергентно повторяться столько раз, сколько нужно, да так, что визуально не отличишь. повторы уже есть, они описаны. и при этом визуально отличаются. поэтому и спрашиваю про "современный вариант".
KoDD: Кидаю идею об амфибиях будущего: Лягушка-хамелеон. Обитает в тропических лесах неоцена. Размер - где-то с крысу. Древолазающая. Умеет менять расцветку и текстуру кожи в целях маскировки. Кожа сверху покрыта особой мембраной, пропускающей кислород из окружающей атмосферы, но не выпускающей воду. Глаза двигаются независимо друг от друга как, собственно, у сегодняшнего хамелеона. Особо развит язык - длина его составляет 30-40 см, сворачивается внутри тела лягушки где-нибудь под глоткой. Язык представляет собой сложнейший орган, состоящий из совокупности камер, мгновенно наполняющихся жидкостью и воздухом (для быстрого увеличения длины в момент его выброса), между которыми расположена мышечная ткань, сокращающая ширину языка для увеличения его длинны, и продольные мышцы, сокращающиеся для сворачивания языка обратно. Оканчивается язык своего рода лепестком с липкой поверхностью для ухватывания насекомых, а также мелких птичек и зверушек.
bhut2: Т.е. просто несколько усовершенствуемая квакша? Почему бы и нет, пожалуй?
Семён: KoDD пишет: Кидаю идею об амфибиях будущего: Лягушка-хамелеон. Обитает в тропических лесах неоцена. Размер - где-то с крысу. Древолазающая. Умеет менять расцветку и текстуру кожи в целях маскировки. Я уже предлагал именно такую идею, причём не так давно: Небольшая мысль появилась: группа бесхвостых амфибий, у которых резко повысились способности к маскировке; способны не только резко менять окраску и с точностью воспроизводить расцветку окружающей среды, но и менять фактуру кожи, подстраиваясь под фон. Лучше, чем у хамелеонов, и на уровне осьминогов. Подразумевается хорошее цветовое зрение и развитая нервная система. Эти амфибии вполне могут стать самыми "интеллектуальными" в свём классе. Пока не знаю, будут ли это наземные, или водные формы (может, и те, и другие). В принципе, я предполагал их происхождение от каких-то австралийских квакш. Прочее пока "в тумане". (с) от 07.03.2011 (из-за неясного мне технического сбоя этот пост оказался вторым в теме). Впрочем, раз эта идея пришла в голову двоим независимо друг от друга, значит, степень её реалистичности высока. Надо будет делать описание. Правда, совмещать в одной лягушке все хамелеоньи черты кажется мне странным. Пусть мастером маскировки будет один вид, а "волшебный" язык будет у другого.
KoDD: Да. Эти черты можно разделить на два вида. Один (у того, которого язык не очень развит) будет иметь бОльшую степень подвижности и бОльшее разнообразие в поведенческих реакциях. Ну а "языкастый" вид (будет родственен первому) будет иметь более неподвижный образ жизни, зато крайне усложнённый язык, как хватательный орган, хорошее зрение (у некоторых видов возможно даже ночное зрение) - очень сложные глаза с независимым друг от друга вращением.
Семён: KoDD пишет: будет родственен первому А зачем? Это вполне могут быть совершенно разные виды, возможно, даже живущие на разных материках.
KoDD: Можно ещё и такую лягушечку придумать: Она размерами тела несколько поменьше чем те две, но тоже имеет длинный хвататтельный язык (пусть даже и не такой развитый как више описано) и длинные пальцы с обширными кожными перепонками, позволяющими ей немного планировать при прыжках с дерева на дерево. (Планирующие лягушки, насколько я знаю, и сейчас есть). Эта лягушка будет сидеть где-нибудь на краю ветки, высматривая пролетающую мимо добычу (какое-нибудь крпуное насекомое или совсем мелкая птичка) и когда объект приблизится, то лягушка совершает прыжок, одновременно, хватая объект языком, и планирует с пойманной добычей на соседнюю ветку или даже соседнее дерево, а может и просто падает задерживая падение расправленными перепонками как парашютом. Понятно, что в данном случае ей придётся развить хорошую нервную систему для очень тонкой координации движения, но планирующие лягушки (скорее медленно падающие, чем планирующие) уже имеются, а значит уже есть платформа для развития такого животного. Можно даже предусмотреть какие-нибудь перепонки между передними и задними конечностями для несколько более отдалённой эволюционной перспективы.
bhut2: Ну, в "Грозовом лесу" есть т.н. квакша-планерист, т.ч. лягушка, описанная вами, вполне может быть её родственницей.
KoDD: А вот интересно: возможно ли появление в неоцене сугубо травоядных форм амфибий? Помню читал когда-то что головастики какой-то лягушки питаются водорослями (не только ими но всё же), но после превращения собственно в саму лягушку полностью утрачивают способность к поеданию растительности. Возможен ли вид чисто травоядных земноводных? Это же ведь какая-то нехарактерная ниша для амфибий, всегда предпочитавших хватать то насекомых, то мелких рыбок, то даже мелких зверушек.
bhut2: А почему и нет? В Неоцене появилось довольно много различных неотенических видов головастиков. Возможно, что появится и более травоядный, нежели хищный, вид.
bhut2: А почему и нет? В Неоцене появилось довольно много различных неотенических видов головастиков. Возможно, что появится и более травоядный, нежели хищный, вид.
Amplion: Мне кажется, нет. Современные взрослые амфибии почти не воспринимают ничего, что не движется, как еду. Не помню, с чем это связано ...
Zenitchik: Amplion пишет: Не помню, с чем это связано ... Я подозреваю, что с особенностью зрения. Выделение контура и измерение скорости происходит уже в сетчатке.
Мех: Так что за беда сделать им плохое зрение, заменив его, например, усиленным обонянием? По запаху водоросли будет легче искать, чем охотиться на насекомых - вот и повод =)
полная версия страницы