Форум » Животные - позвоночные » собакоголовая альтернатива людям » Ответить
собакоголовая альтернатива людям
ник: Семен, любопытная идея, спасибо. Только вот разумные собакоголовые... Кто - гамадрилы? или бабуины?
valenok: ник пишет: напоминаю valenk,у, что в любом случае речь идёт о пёсьеглавцах и вариантах их цивилизации. Там всё же речь шла про такую цивилизацию в принципе. Если тема об этих ваших песьеглавцах, это не значит, что всё в ней сказанное относится именно к ним.
ник: valenok пишет: Там всё же речь шла про такую цивилизацию в принципе. Если тема об этих ваших песьеглавцах, это не значит, что всё в ней сказанное относится именно к ним. в таком случае это значит, что тема - оффтопная и должно находиться в ветке "сапиентизация и цивилизация".
Zenitchik: А ничего, что руководитель научного коллектива тоже является научным сотрудником, только более высокого научного звания?
ник: немного напоминает устройство индейских племён и мафиозные группы. Думаю, подойдёт. тем более, и города здесь они начали строить громоздящимися один на другой - так что вполне подходящая идея.
Мех: ник пишет: и мафиозные группы. Я тоже об этом думал %) Вероятно, что-то подобное тоже будет - те, кого по каким-то причинам изгнали из клана или кто ушёл сам (а такое наверняка случится, бо волю в клетку не посадишь), смогут объединяться в собственные группировки под предводительством, эээ, умело руководящего атамана. Хотя лучше в качестве сравнения использовать типичный пиратский корабль давних времён. Ну или нечто среднее. Будет круто.
ник: Мех пишет: смогут объединяться в собственные группировки под предводительством, эээ, умело руководящего атамана. думаю, так и будет. может быть, так заселим Австралию и Мадагаскар - оппозиционными к власти группировками?
Мех: ник пишет: Австралию и Мадагаскар А почему именно их? Вообще, думаю, это будет интернациональное явление. Кстати, а государства же в таком случае будут весьма отличаться от того, что мы привыкли называть государствами - скажем, если у каждого клана есть некая собственная территория, а самый большой клан (где-то по центру) управляет энным их числом - такая пирамида из пирамид как раз и будет местным аналогом страны. При этом границы могут быть весьма расплывчатыми, потому что какие-то кланы смогут поменять правителей, и фиг им кто это запретит.
ник: вот именно. и государственеые границы будут. иное дело - гильдии и военные силы окажутся ещё более кланово-семейными, чем у людей. служители культов - тем более. Мех пишет: А почему именно их? потому что я описывал тот вариант истории, где государства возникли в Америке и Евразии. в Африке тоже наверняка окажутся сильные военные образования (хотя как вариант можно и туда пустить оппозицию старым вождям). Поэтому и назвал Австралию и Мадагаскар.
Юный биолог: Деление на кланы - даже для человека естественно... Почему нет?
bhut2: Согласен с Юным биологом: будет что-то вроде Шотландии (в одно время) - там были и кланы (и их вожди), и король (главный вождь). И ничего, существовала Шотландия не так уж и плохо, т.ч. жта альтернатива - не такая уж и мрачная.
Юный биолог: Эх, пошла кельтика... *Умиляется*
Мех: Кстати, о кельтах: http://www.mirf.ru/Articles/art4931.htm
bhut2: Не знаю, что и сказать. В этой ветке это уже оффтоп, но всё равно интересно...
Юный биолог: Не хочет открываться. Я сохранил в Избранное до лучших времён(большей скорости инета).
Юный биолог: Открылось. Не верю.
Юный биолог: Коршин Дмитрий, где ваш пост?
Коршин Дмитрий: Юный биолог , вот мои соображения: По поводу социальной жизни этих мотеков (собакоголовых сапиенсов): 1) ИМХО, рано или поздно они изобретут "очеловечивающую" идеологию (которая снизит агрессивность, повысит авторитет знаний, а также обеспечит зачатки социальных гарантий, возможен даже переход к моногамной семье - для снижения уровня конфликтов внутри общества). 2) Те "государства", которые до такой идеологии не дозреют дальше феодально-кланового общества не доразовьются - стало быть уровень технологий будет а ля раннее средневековье (поскольку в маленьком феоде физически невозможно разместить все необходимые для производства огнестрельного оружия мануфактуры, а "международная" торговля возможна только там, где государственная власть сильна - ну не может частная собственность и концепция торговли "святым духом" придти). 3) Дальше произойдет интересное - те кланы, которые внедрили у себя "очеловечивающую" идеологию а) в кратчайшие сроки объединятся в государство (скорее всего восточно-деспотическое) б) с одной стороны, они станут слабее - за счет снижения агрессивности в) станут сильнее в военном отношении за счет единоначалия в армии и большей численности армии и более качественного оружия г) в централизованном государстве шустрее пойдет научно-технический прогресс. 4) После изобретения огнестрельного оружия судьба не "очеловеченных" кланов будет печальна - их, скорее всего, съедят более продвинутые (и менее агрессивные) соседи - колониальная политика, как у людей, тут маловероятна - из покоренного воинственного племени рабы получатся слишком дорогие (по затратам на надсмотрщиков). 5) Прекратится эта политика геноцида, скорее всего, к моменту демографического перехода у тамошних "белых людей". В общем, в Новое время эти существа войдут уже трудноотличимыми от людей (по идеологиям).
Zenitchik: в маленьком феоде физически невозможно разместить все необходимые для производства огнестрельного оружия мануфактуры Огнестрельное оружие бывает разное. Ранние образцы чудесно делаются одним кузнецом. И период Столетней войны тоже обходится без мануфактур. Настоящая потребность в индустриализации производства огнестрельного оружия назрела только при Алексее Михайловиче. Проблемой будет селитра. Добывать её из говна (условно) в достаточных количествах можно только в жарком климате. В умеренном - этот процесс недостаточно продуктивен, чтобы обеспечивать армии порохом непосредственно. Приходится прибегать к накоплению селитры, повинности по её сдаче, введению специальных должностей "сборщиков селитры" и т.п. Спасти положение (причём радикально) может источник гуано.
Мех: Коршин Дмитрий пишет: рано или поздно они изобретут "очеловечивающую" идеологию Но "поздно" можно оттягивать тысячелетиями =) в маленьком феоде физически невозможно разместить все необходимые для производства огнестрельного оружия мануфактуры А это уже вопрос научного прогресса. То, что не смогли мы, всё ещё остаётся возможным - например, совершенствование методов производства всякой такой техники вплоть до того, что, грубо говоря, кузнец научится ковать айфоны. Да и вообще техника может оказаться совсем другой - например, всякие часовые механизмы, из которых в принципе даже компьютер можно сделать. Феодалы и так постоянно грызутся, посему не вижу преград для технического развития - конфликты здорово стимулируют, а на войне все средства хороши %) Zenitchik пишет: Проблемой будет селитра. А что мешает заменить порох чем-то другим? В мире полно разнообразной взрывчатки, и если бомбу можно изготовить буквально из спичек и желудей, то почему бы не придумать, как стрелять при помощи нитроглицерина или продуктов переработки нефти?
Zenitchik: Мех Мех, ты бы хоть писал, что знаешь. Нет ни одной практически значимой взрывчатки, для которой не использовались бы нитраты. А источника нитратов только два: природная селитра и процесс Габера (привет начало ХХ века). А те ВВ, которые не основаны на селитре, потому и не популярны, что их производить ещё труднее. нитроглицерина Хоть понял, что сказал? Чтобы нитрировать глицерин нужно расходовать селитру. Продукты нефти не выдерживают никакой критики, т.к. сгорают недостаточно быстро и дают позорно мало газов.
полная версия страницы