Форум » Животные - позвоночные » О бедных приматах промолвите слово » Ответить
О бедных приматах промолвите слово
bhut2: Просмотрел на днях британский сериал "Walking with...", и у меня возникло несколько вопросов, на которые я хотел бы найти ответы, пожалуйста. 1) Во мнению сценаристов "Прогулок с пещерными людьми" австралопитеки перешли на двуногий способ ходьбы для сохранения энергии при беременности. Мол, когда ходишь только на задних лапах, и беременность легче протекает, и от неё быстрее оправляешься, и детей больше приносишь, что эволюционно выгодно. Резонно или нет? (Услышал бы это какой-нибудь Милюков...) 2) Верно ли, что после того, когда первые Homo изобрели каменные топоры прошли тысячелетия, прежде чем они снова стали развиваться, и подтолкнуло их к тому "открытие" огня? Т.е. без огня люди так и остались бы на уровне эргастера и эректуса? 3) Действительно во время ледникового периода в Африке была сильнейшая засуха? И если так, то существовали ли уже тогда современные животные как львы, антелопы-гну, и жирафы (современные). Если да, то как они эту супер-засуху пережили? Вот мои вопросы. У кого-нибудь есть ответы, please?
bhut2: А разве мы говорили о пальцехождении Приматы - стопоходящи, а мы вообще говорили о клешнях.
Мех: Мы говорили вообще о способности ходить. Для двуногого существа пальцехождение намного выгоднее с биомеханической точки зрения, а человек - просто переходное звено %) Из клешни в перспективе можно вывести такую же фигню, какую я сотворил с ногами амбаррских позвоночных, но первое время всё равно им придётся двигаться совсем иначе.
bhut2: Тогда вообще лучше создать ногу как у парнокопытных - вот тебе и пальцеходящее, и на двух пальцах.
Мех: Семён пишет: Не так чтобы очень, тонкий лори вообще не под угрозой. Но я просто в качестве примера привёл. Ну, люди вроде как тоже не под угрозой %) А вообще было бы прикольно, если бы от вида осталось совсем чуть-чуть и среди них всех в какой-то момент возникла бы одна и та же наследственная мутация. bhut2 пишет: Тогда вообще лучше создать ногу как у парнокопытных - вот тебе и пальцеходящее, и на двух пальцах. С учётом того, что клешня хороша именно подвижностью. Мне представляется нечто подобное:
bhut2: Это не клешня; это что-то трёхпалое, вроде как у птиц (особенно трёхпалого дятла).
Мех: Вот я и говорю, что нужна пятка %) Впрочем, в основании большого пальца находится довольно крупный кусок мягкой биомассы - у клешни, соответственно, два - которые можно попробовать адаптировать как своего рода замену одной кости. На той картинке, в общем, кроме тех растопыренных пальцев ничего ценного для данной дискуссии нет - опору они обеспечивают очень неплохую %)
Zenitchik: Две трёхпалые ноги - самое простое с точки зрения управления шагающее шасси. У него кинематика работает по тому же принципу, что и логика. Не нужно преобразование команд.
Коршин Дмитрий: Zenitchik пишет: Две трёхпалые ноги - самое простое с точки зрения управления шагающее шасси. У него кинематика работает по тому же принципу, что и логика. Не нужно преобразование команд. Я с вами не согласен, Zenitchik, оптимальным (для беспилотного робота) является 6 ногое шасси - тогда в каждый момент времени робот опирается на три точки опоры и стоит устойчиво.
Юный биолог: Коршин Дмитрий пишет: Я с вами не согласен, Zenitchik, оптимальным (для беспилотного робота) является 6 ногое шасси - тогда в каждый момент времени робот опирается на три точки опоры и стоит устойчиво. Может, у меня полёт мысли и техническая эрудиция не те, но мне кажется, невелика разница.
Zenitchik: Коршин Дмитрий пишет: оптимальным (для беспилотного робота) является 6 ногое шасси - тогда в каждый момент времени робот опирается на три точки опоры и стоит устойчиво. Шесть пальцев, сгруппированные по три на двух ногах, обеспечивают те же самые три точки в каждый момент, и к тому же упрощает систему управления. Потому что шагание всё равно происходит путём поочерёдной опоры на два треугольника. Шесть у вас ног или две.
Мех: Опора опоре рознь - шесть ног всё-таки устойчивее из-за того, что они тупо шире расставлены и центр тяжести расположен ниже.
bhut2: Если они "расставлены тупо", то чего в этом хорошего?
Мех: Это в значении "просто", а не "плохо" %) В принципе, три пальца можно с успехом заменить дисковидной опорой - будет не три, а одна, но ничего существенно не изменится.
bhut2: Не знаю; мне три пальца кажутся более гибкими, чем один диск (даже если это - присоска).
Мех: Три пальца можно использовать как каркас. В любом случае, шестиногое шасси рулит. Но! Это наилучшее решение для роботов, а живые организмы могут себе позволить какую угодно конструкцию %)
Zenitchik: Мех пишет: Это наилучшее решение для роботов Кто вам это сказал?
bhut2: А есть идея, кто заменит гиббонов в Неоцене? Сами-то они наверное вымрут, а вот их экониша-то останется.
ник: bhut2 пишет: А есть идея, кто заменит гиббонов в Неоцене? Во первых, есть старая-старая идея лангура-гиббона. Bhut2, она, кажется, ваша. Во-вторых, я выкладываю свою старую идею из темы "Индия": валин (Presbytis valin) - крупная обезьяна, потомок лангура ханумана. размер самца - 75см, хвост - 50 см., самки - 60см, хвост - 40см. вес - 10 - 15 кг. черного цвета. древесные животные. самец имеет белую "полумаску" на лице, которая появляется с трехлетнего возраста. питаются листьями и плодами, иногда добавляют в свой рацион насекомых и мелких ящериц. передвигается с помощью полубрахиации (подвешиваясь на передних лапах и хвосте) по своей территории, нигде не задерживаясь надолго. территория - 50 км2. может покрыть в прыжке до 15 м. границы обозначаются громкими воплями каждое утро. живут группами: самец, 5-7 самок с детенышами и самки - подростки. самцы изгоняются сразу по достижению зрелости, самки уходят на год позже. глава семьи не покрывает их. сезон размножения не фиксирован: самец покрывает любую зрелую самку, готовую к спариванию (кроме дочерей). беременность - 7,5 мес., рождает одного, реже двух детенышей. с 5 мес. детеныши пробуют взрослую пищу, 1,5 года живут под опекой матери. половая зрелость - в 2,5 г. срок жизни - 25 лет. самки переходят в иные группы, самцы образуют холостяцкие "банды" на краях территорий зрелых самцов, иногда пытаясь захватить чей-нибудь гарем. враги - крупные хищные птицы
bhut2: Ник, идея хорошая, но как раз не моя. Но всё равно - спасибо за ответ.
ник: bhut2 пишет: как раз не моя bhut2, я выложил свою старую идею. а ваша - где-то на четвёртой или пятой странице этой темы
полная версия страницы