Форум » Животные - позвоночные » О бедных приматах промолвите слово » Ответить
О бедных приматах промолвите слово
bhut2: Просмотрел на днях британский сериал "Walking with...", и у меня возникло несколько вопросов, на которые я хотел бы найти ответы, пожалуйста. 1) Во мнению сценаристов "Прогулок с пещерными людьми" австралопитеки перешли на двуногий способ ходьбы для сохранения энергии при беременности. Мол, когда ходишь только на задних лапах, и беременность легче протекает, и от неё быстрее оправляешься, и детей больше приносишь, что эволюционно выгодно. Резонно или нет? (Услышал бы это какой-нибудь Милюков...) 2) Верно ли, что после того, когда первые Homo изобрели каменные топоры прошли тысячелетия, прежде чем они снова стали развиваться, и подтолкнуло их к тому "открытие" огня? Т.е. без огня люди так и остались бы на уровне эргастера и эректуса? 3) Действительно во время ледникового периода в Африке была сильнейшая засуха? И если так, то существовали ли уже тогда современные животные как львы, антелопы-гну, и жирафы (современные). Если да, то как они эту супер-засуху пережили? Вот мои вопросы. У кого-нибудь есть ответы, please?
Автор: Ну, а я полагаю, что один=то разок (и насовсем) его можно использовать, и таким образом закрепить!
momus: Я вот почитал о последних наблюдениях за шимпанзе, и отметил, что они не слишком страдают от засилия человека, численность их в районах освоенных человеком, во всяком случае, не падает, а по некоторым данным даже растет, благо шимпанзе имеют очень широкую кормовую базу. Так что вполне возможно, что они сохранятся. Возникла смутная идея: хищный стайный потомок шимпанзе, с очень развитым интеллектом, специализируется на загонной охоте с применением палок и камней. Место обитаня - степи/саванны. Конкурент гиенам и собачьим.
Автор: Нет, ситуация с шимпанзе очень плоха - за 20-й век их численность упала в сотни раз, и теперь вместо былых миллионов исчисляется десятками тысяч. Не помню, где уж я это прочитал. Может, у Даррена Найша? Вот немного про бонобо с "Макроэволюции": http://elementy.ru/news/430537
Автор: А, вот, вспомнил: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3909 Вот отрывок: "Вот только не поздно ли мы взялись защищать этих обезьян? Ведь им грозит вымирание. Вырубка тропических лесов, например, лишает шимпанзе привычных мест обитания. Поэтому обезьяньи племена ведут отчаянную борьбу за сохранившиеся территории -- и сами истребляют друг друга. Если так дело пойдет и дальше, говорят пессимисты, то через 30 лет шимпанзе останутся только в зоопарках. Мы окончательно потеряем их. "Мы потеряем не только шимпанзе; мы потеряем разнообразные культуры, сформировавшиеся в различных популяциях шимпанзе", -- сетует Эндрю Уайтен. Люди привыкли считать себя единственными живыми существами, обладающими культурой. Однако это заблуждение. Человекообразные обезьяны накопили множество традиций, которые не имеют ничего общего с генетическим наследованием определенных признаков. "Если нам не удастся сохранить шимпанзе в естественных условиях, то мы не сумеем ответить на многие вопросы, касающиеся нашего происхождения", -- предупреждает Кристоф Беш. Ведь только в лесу шимпанзе демонстрирует "невероятное разнообразие своего поведения", -- а нам пока не удалось понаблюдать даже за одним поколением шимпанзе в естественных условиях, за жизнью шимпанзе от рождения до смерти. Не лучше дела и с другими человекообразными обезьянами, например, орангутанами. В былые времена в Индонезии, на Калимантане и Суматре, жило около полумиллиона орангутанов -- значительно больше, чем людей. Но охота и уничтожение тропических лесов резко сократили популяцию обезьян. Им стало негде жить. В 1985--97 годах вырублено около четверти всех лесов Индонезии: их сводят ради ценных сортов древесины, пользующихся немалым спросом, или добычи полезных ископаемых, например, золота. Лес рубят даже в окрестности питомников и в национальных парках. Только за последние два года близ питомника в Кэмп-Лики, на острове Калимантан, было задержано около тысячи человек за незаконную рубку деревьев. Кроме того, люди сводят и выжигают леса, чтобы обзавестись пахотной землей, -- при этом гибнут все обитатели джунглей. Так, в 1997--98 годах в некоторых районах Калимантана лесные пожары опустошили более половины области обитания орангутанов. Но и люди расплачиваются за варварское отношение к природе: земля, отвоеванная у лесов, через короткое время теряет плодородие и превращается в пустыню. В свою очередь, чем меньше становится ареал орангутанов, тем легче на них охотиться. Во многих странах Азии орангутанов очень любят: они легко поддаются дрессировке, превращаясь в милых домочадцев. В Индонезии торговля ими запрещена уже несколько десятилетий, однако их незаконный отлов никогда не прекращался. Особенно большим спросом орангутаны пользуются на Тайване: сейчас там содержится около тысячи обезьян, незаконно вывезенных из Индонезии. В наше время малышей-орангутанов обычно покупают люди, не представляющие себе, что вырастет из "этой милой плюшевой игрушки". Когда же орангутан повзрослеет, когда размах его рук достигнет двух с лишним метров, когда он будет весить до 90 килограммов (масса самок не превышает 50 килограммов), многим станет ясно, что ужиться с таким громилой нелегко. Орангутан -- прирожденный одиночка; взрослые орангутаны редко общаются друг с другом. Вынужденные жить с людьми, эти кроткие, приветливые существа, часто становятся агрессивными или норовят убежать из дома. По данным ученых, на сегодняшний день в Индонезии уцелело лишь 23 тысячи орангутанов. Восполнить потери крайне трудно, ведь уровень рождаемости среди этих обезьян низок. За свою жизнь, -- а орангутаны доживают до 38 лет, -- самка может родить лишь пятерых детей. Первенец появляется сравнительно поздно, когда родителям исполнится лет десять. Поначалу малыш совершенно беспомощен. Мать долго носит его на себе и кладет спать в гнездо. Следующий ребенок рождается через три-шесть лет. Подобные темпы прироста популяции обрекают ее на гибель. Область обитания горилл тоже сокращается. Кроме того, мясо этих животных пользуется большим спросом у населения. Когда-то туземцы охотились на обезьян с луком и стрелами. Порой от исхода охоты зависела судьба целого племени. "Горилла или голод" -- другого выбора было не дано. Теперь времена изменились, и горилл истребляют ради денег, отстреливая их из винтовок. Ежегодно на рынках Западной и Центральной Африки продается до четырех миллионов тонн мяса животных, добытых в здешних лесах. Немалую часть этого "улова" составляют гориллы. Кроме того, браконьеры отлавливают молодых горилл, ведь их можно удачно продать. Порой заказчиками выступают второразрядные зоопарки, чьи владельцы пытаются всеми способами добыть знаменитых обезьян. Исполнители заказов не брезгуют ничем. Поскольку стая горилл яростно защищает детенышей, охотники убивают взрослых горилл. По оценкам ученых, из-за каждой гориллы, поступившей в зоопарк, гибнет в среднем от двух до четырех детенышей. Поэтому в Европе, например, торговля гориллами запрещена. Защитить обезьян можно, если только местное население будет в этом заинтересовано. Сейчас власти ряда африканских стран рассчитывают решить многие проблемы с помощью "экологического туризма". Ведь туристы хотят посещать заповедники, где живут, например, гориллы, чтобы воочию наблюдать их в природе. Сопровождают туристов местные проводники. Зарабатывают себе на хлеб и владельцы гостиниц, где останавливаются приезжие. Не остаются в накладе и ремесленники: они продают сувениры -- маски или одежду. Поэтому люди, живущие вблизи заповедника, заинтересованы в сохранении обезьян. Так туризм, например, помогает выжить горным гориллам. Зато в жизнь обезьян вмешивается политика. Так, в национальном парке Кахуджи-Биега на территории Конго в последние годы из-за гражданской войны перестали охранять животных, и всего за три года -- с 1999 по 2001 год -- здесь было перебито около 7000 горилл. Сейчас в этом парке их осталось всего около тысячи -- все они, наверное, лишь живые мишени, которые рано или поздно будут истреблены. Сто лет назад в Африке одних только шимпанзе жило около двух миллионов. Теперь, по данным на январь 2002 года, на Земле сохранилось примерно по 100 тысяч горилл и шимпанзе, а также 23 тысячи орангутанов и всего пять тысяч (по самым пессимистичным оценкам) бонобо. Перспектива очевидна. В 2000 году Джейн Гудолл предрекла: "В ближайшие десять-двадцать лет человекообразные обезьяны, как и другие виды животных, обитающие в лесах Центральной и Западной Африки, могут быть полностью истреблены". (с)Александр ВОЛКОВ" Вот на этом материале я и основываю своё мнение. К тому же ветвь понгид/гоминид на протяжении второй половины кайнозоя сокращала и ареал, и численность, что особенно явно проявилось в плейстоцене и в наши дни, в голоцене.
Семён: Я думаю, нас с вами (конкретно нас, а не вид Homo sapiens) человекообразные обезьяны переживут, а вот до неоцена, конечно, не дотянут.
Автор: Увы! Потому и появляются в неоцене парапонгиды.
bhut2: И говоря о развитии приматов, я хочу порекоменндовать книгу Стефана Бакстера, "Эволюция". Жанр, увы, научная фантастика, но написано не хуже чем у Диксона, а в последних частях ещё и перекликается с ним... Внимание, спойлеры: автор хотя и очень уважает эволюцию вообще, и приматов в частности, но вот к собственно людям, как к виду и как разумному созданию, относится со скепсисом и неприязнью.
Автор: А ссылочка есть? Или только "Амазон", за умеренную плату, зарегистрированным пользователям... Интересно было бы почитать "Эволюцию" Питера Варда. Говорят, это тоже про будущее, но не такое, как у Диксона.
Семён: Автор пишет: Интересно было бы почитать "Эволюцию" Питера Варда. "Конец эволюции", что ли? Вот сайт товарища Бакстера. Может, что и можно почитать. А вот его страничка на википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Baxter .
bhut2: Увы, увы! Я её читаю в первозданном, бумажном формате, а не с сети. Сорри.
Автор: "Эволюцию" Варда??? Если есть возможность, ах, как бы я хотел получить её копию в ДеЖаВю. Маленькими кусочками по несколько страниц - я жертва диал-апа. ( в смысле скорости).
bhut2: Нет, Бакстера. По моему, разговор идёт немного в другую степь...
Автор: Нет, немного не то... Peter Ward и Бакстер - разные люди.
Семён: Автор пишет: Peter Ward и Бакстер - разные люди. Я, собственно, знаю ... Просто о Бакстере упоминал Bhut.
Автор: Готовлю для «Библиотеки» книгу по антропологии, и идея посетила, когда читал про находки Кёнигсвальда на Яве… Она была тут же схвачена за хвост и вписана в список перспективных видов неоцена. Назовём это существо просто и бесхитростно: Конг (Titanosimia kong) Отряд: Приматы (Primates) Семейство: Мартышковые (Cercopithecidae) Место обитания: Берег Джакарта, Юго-Восточная Азия, тропические леса. Потомок одного из видов макаков (Macaca) Старого Света. Гигантский вид приматов – вес взрослой особи превышает 700 кг. Аналог наземных ленивцев Южной Америки и халикотериев Старого Света. Наземный вид, по деревьям лазают только молодые особи. Рост вставшей вертикально особи достигает 4 метров. Телосложением похож на гориллу – руки очень длинные. Хвоста нет. Седалищные мозоли ярко окрашены, обрамлены контрастным кольцом шерсти. Характерен половой диморфизм – самец крупнее самки и отличается от неё окраской. Также у него более крупные челюсти и ярко окрашенное лицо. Челюсти укороченные и широкие, клыки у самок очень короткие и не мешают боковым движениям челюстей при жевании. У самцов клыки более крупные и заметные. Рацион конга разнообразен, и включает преимущественно пищу растительного происхождения. Эти обезьяны с лёгкостью выдёргивают из замли растения, и разжёвывают их клубни и корневища сильными зубами. Также они едят листву, пригибая к себе ветви деревьев. Конг любит кормиться на мелководьях тропических рек мягкой водной растительностью. Пища животного происхождения в рационе конга представлена преимущественно падалью. Конг отличается массивным сложением и мелительностью, поэтому из него никудышный охотник. Его добычей становятся очень крупные беспозвоночные и медлительные рептилии – змея, недостаточно проворная после сытного обеда, легко может попасть на обед этой обезьяне. Этот вид легко может отгонять хищников от добычи, пользуясь огромной силой. Конг живёт небольшими группами, насчитывающими не более десятка особей. В группе имеется чётко выраженный лидер – крупный взрослый самец. Беременность длится около года, и ещё в течение трёх лет детёныш зависит от матери. В течение жизни самка конга может вырастить не более пяти – шести детёнышей. У этого вида приматов часто рождаются двойни – одна примерно на 10 – 12 родов. Очевидно, это приспособление, позволяющее увеличить темп воспроизводства у этих животных. У взрослого конга нет врагов.
Семён: В честь Кинг-Конга что-ли ? Давайте уж лучше в честь индийского короля обезьян (не помню точно, но не Хануман) или какого-нибудь местного "йети". И давайте сделаем отдельное семейство для гигантских потомков макак, в пику парпонгидам!
bhut2: Хануман - это такой современный вид лангуров, живёт кажется в Индии и окрестностях.
Автор: Может, просто уберём из числа парапонгид энкиду, и выделим в парапонгид крупных потомков макак?
Семён: Имя царя обезьян - Сугрива. У него был брат Валин, захвативший престол.
Автор: Sugrivapithecus, кстати, уже есть - это ископаемая обезьяна.
полная версия страницы