Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
wovoka: Мамонт пишет: И почему это муравьеду можно,а змее нельзя? Ёкарный же ж блин, в который раз объясняю: у змеи нет липкого языка как у маравьеда, ящерицы или лягушки, чтобы муравьи сами приклеевались к нему и спокойно засовывались в рот. Её язык это куча рецепторов, а не хваталка. Поэтому ей за каждым новым микроскопическим насекомым придётся делать бросок, чтобы схватить свою жертву. Крупная змея физически не сможет осуществлять броски для захвата микроскопических муравьев. При чем, чем она больше, тем сложнее ей это делать. Теперь ты понял? Хочешь большую насекомоядную змею - Африка ждёт тебя ;)
Биолог: wovoka пишет: tlamatini Намного лучше, спасибо. Ёкарный же ж блин По-моему, Мамонта здесь бесполезно усовещевать и просвещать, оставьте его, пусть пишет. Наколется на неприятие Автором - сменит пластинку.
Мамонт: Ой,да лучше просто не буду никого сюда описывать. Написать про санаеха в ДП - проще и выгоднее.
wovoka: Мамонт пишет: Ой,да лучше просто не буду никого сюда описывать. Написать про санаеха в ДП - проще и выгоднее. Мамонт, извини, сорвался. Просто тебе сложно что-то объяснять. Просто понимаешь, у тебя была очень интересная идея, но она увы нереалистична. Давай ты опишешь три змеи: маленькую - муравьеда; крупную, которая будет питаться более крупной живностью, сделав ее частично древесной, чтоб питалась яйцами и птенцами; и третью африканскую: относительно крупную (я думаю, не больше двух метров) насекомоядную. Договорились?
Мамонт: Вторая с почтеками не связана.
wovoka: Мамонт пишет: Вторая с почтеками не связана. Опосредованно, она будет питаться птенцами птиц, которые едят почтека))) А возможно она еще будет питаться первыми змеями (первых окрестим тламатини). Вторую назовем просто коатль (coatl) - змей на ацтекском. Африканскую назовем ниока (nyoka) - змея на суахили.
Мамонт: Хм,да смысл вообще описывать?Мех говорил,что они никому не нужны,и без них можно обойтись.
Биолог: wovoka Опосредованно, она будет питаться птенцами птиц, которые едят почтека))) Оу, все звенья пищевой цепочки охвачены? По консументам разных порядков - все. Ладно, ладно, не обижайтесь, я прикалываюсь. Это была бы прекрасная глава! Просто браво! Мамонту Вы и меня извините, если что, и не обижайтесь, а?
Мамонт: Биолог пишет: и не обижайтесь, а? Перестаньте тогда отрицать мои и другие чужие биоляпы и хейтить главы,на которые уходит времени не меньше,чем на неоценовые описания.
wovoka: Мамонт пишет: Хм,да смысл вообще описывать?Мех говорил,что они никому не нужны,и без них можно обойтись. Кого смысл описывать? Животных для неоцена? Не знаю, что там писал Мех, может ему и не нужны, а мне, например, нужны. И я жду с нетерпением твоих описаний, потому что знаю, что они у тебя стали хорошо получаться. Постепенно, как говорится, набиваешь руку. Мамонт пишет: Перестаньте тогда отрицать мои и другие чужие биоляпы и хейтить главы,на которые уходит времени не меньше,чем на неоценовые описания. Мамонт, учись ни на кого не обижаться, иначе тебе очень тяжело будет в жизни. Если кто-то или что-то раздражает, то расслабься и помедитируй, и всё в твоей жизни будет хорошо. И окружающие к тебе по-другому станут относиться. Биолог пишет: Оу, все звенья пищевой цепочки охвачены? По консументам разных порядков - все. Так точно Биолог пишет: Ладно, ладно, не обижайтесь, я прикалываюсь. Я так сразу и понял. Как Вы могли видеть, у меня тоже в конце предложения смайлик стоял. Биолог пишет: Это была бы прекрасная глава! Возьмется ли Автор за неё когда-нибудь? Вот вопрос вопросов.
Мамонт: wovoka пишет: Не знаю, что там писал Мех, может ему и не нужны Да было где-то год назад,чуть больше.Хотя что тогда,что сейчас,ему лишь бы надо мной поиздеваться. то расслабься и помедитируй Ага,делать больше нечего. А это именно Биологу и некоторым его аспектам было адресовано. Возьмется ли Автор за неё когда-нибудь? Вот вопрос вопросов. Ага,с недобавленными видами.
wovoka: Мамонт пишет: Ага,с недобавленными видами. Это ты про кого? Так ты возьмёшься за описания?
Мамонт: Про почтек и ко.
Биолог: wovoka пишет: Возьмется ли Автор за неё когда-нибудь? Вот вопрос вопросов. Это точно. Если он добавит накопившиеся иллюстрации в проект и Бестиарий, а наши описания - хотя бы в Бестиарий, уже хорошо будет.
Мамонт: Вы уже это миллиард раз говорили.
ник: wovoka пишет: Маленькую змею-муравьеда А может просто тупо оставить имя "муравьиная змея"? Не всем же туземные имена давать...
wovoka: Короче, Мамонт, ты будешь змей описывать?
Мамонт: Просто оставлю это здесь: Млеки: Хищные: гарпаголест арктоцион мезоникс янгсия пахиена янтанглест синоникс диссакус хукоутерий метагапалодект гапалодект оксиена пролимноцион Веганы: продиноцерас монголотерий эктокон копецион пантолямбда плетородон мейостилодон камбайтерий радинския Другие: плезиадапис эрнанодон парамис трибосфиномис мимотона арктостилопиды периптихиды аниктопс ламбдопсалис прионесс сфенопсалис Птицы: гасторнис литорнис пресбиорнис цаньшанорнис ремиорнис фламинго Рептилии: санаех анцингозавр глиптозаврины синемидиды адокус арабемис хористодеры симоедозавр азиатозух эоаллигатор планокрания протоаллигатор торакозавр цаганозавр ванозух(себекозух) тилемзизух(дирозаврид) Рыбы: скаты ромбод пилорылы исхириза стриатоламия аномотодон кретоламна акулы-няньки отод палеокархародон псефур цератод энходус эолампрограмм неокассандра эосерран ланданихтис мена палеоперцихтис эолуварь луварь палеотунн экселлия идриссия трахикаранкс эотригонодон индотригонодон канкатод писдуродон эузафлейгиды палимфиес опситириззопс палеобаллист пикнод проторамфос уросфенопсис Туркмениды: аналектис данантиния туркмен псеадоэгертония Насекомые: вонгейкокия литокантарис(жук) меликерт(пчела) динопанорпа(скорпионница) Моллюски: тередина(двустворчатый) клавилит фикопсис свелтия волютоспина зонария Иглокожие: эхинокорис линтия фимосома пентакринит И змеи стали неинтересными.
wovoka: Мамонт пишет: И змеи стали неинтересными. Змея-муравьед - это твоя идея и тебе её реализовывать.
Мамонт: Ну ок... Хотел сделать так,что маленькие ползают стаями за большой(все муравьев жрут). Придется этой великанше на Южный континент Таурт переезжать.
полная версия страницы