Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
МК: Описание с мелкими улучшениями: Игуана-тюлень (Sigillumguana communis) Отряд: Чешуйчатые Семейство: Водноигуановые Место обитания: Галапагосский архипелаг Морские игуаны во времена человека были довольно приспособленными к жизни в воде животными. В неоцене они эволюционировали, образовав новое более специализированное семейство: водноигуановые. Водноигуановые - это морские аналоги водноварановых, являющимися эндемиками территории Галапагосского архипелага. Игуана-тюлень - основной представитель рода Sigillumguana. Эти рептилии достигают до 2 м в длину. Конечности удлинились и на их задней стороне появились широкие мясистые отростки для плавания. Хвост расплющен. Её голова вытянута и на ней есть небольшой костяной гребень. Она голубовато-серого цвета со светло-серыми полосами на хвосте. Они являются всеядными животными. Гнёзда игуаны-тюлени делают на скалах из водорослей и камней. В них обычно по 3-4 яйца, но бывают исключения, когда лежит 5-7 яиц. Живут игуаны-тюлени стаями от 5 до 17 особей. В стае есть вожак (самый старый самец), самцы, которые добывают пищу (самцы в самом расцвете сил), самцы, которые сторожат стаю (самые молодые самцы) и 3-4 самки. Если рождается ещё одна самка, то её выгоняют из стаи (из-за этого можно найти много одиноких самок).
Мамонт: Зачем изгонять самку?
wovoka: Перенесу своего каймана сюда, а то в крокодилах он совсем затеряется. Древесный кайман, или Акайюман / Wood cayman, or Acayuman (лат. Cayman Silvestris) Отряд: Крокодилы (Crocodilia) Семейство: Аллигаторовые (Alligatoridae) Ареал обитания: реки Южной Америки Акайюман (так индейцы карибы называют кайманов) - это некрупный аллигатор с недлинной, суженной спереди мордой и крупными зубами. Самцы этого вида, как правило, от 1,2 до 1,3 м в длину, в то время как самки меньше, обычно - около 0,7-1,1 м. Масса тела большинства взрослых особей колеблется от 5 до 10 кг. Молодые кайманы имеют жёлтый окрас с чёрными пятнами и полосами по всему телу; взрослые — черные. Способны немного изменять свой цвет, что обеспечивается клетками-меланофорами кожи. Так, в холодную погоду они становятся темнее. Брачные игры древесных кайманов проходят в реке, самец привлекает самку подаваемыми гортанными сигналами. После того как самка выберет себе избранника, древесные кайманы селятся на деревьях, где самец и самка совместно строят гнездо. Деревья для этого они выбирают на многочисленных островках рек, там где имеется дерево пораскидистей, для того, чтобы можно было легко забраться на дерево, и спрятать гнездо от лишних глаз. Потом самка будет высиживать яйца в гнезде, а самец будет все это время кормить её. Питаются древесные кайманы абсолютно любой пищей животного происхождения и даже фруктами. Охотничья тактика: прикидывается бревном и ловит птиц и зверей на дереве, а в периоды гнездования, ловит крупных птиц на палочку, которую кладет себе на нос, птичка хватает палочку, а в этот момент крокодил ее и ловит. Крупную добычу выслеживает и прыгает на нее с дерева из засады. Плодовитость: пять десятков яиц в одной кладке. Размножается летом. Длительность инкубации: месяц Время наступления половозрелости: 3 года. Гнездо: если дерево крупное и развесистое и имеет дупло, то гнездо создается в дупле с подстилкой из мокрых листьев. Если дупла в дереве нет, то пара плетет гнездо из крупных веток, замазывая щели грязью. А сверху все та же подстилка из мокрых листьев. Пропорции тела: морда короче в два раза, чем у водяных крокодилов, ноги длиннее чем у обычных крокодилов. Лапы стали хватательными, когти острее, для того, чтобы перемещаться по дереву. С дерева на дерево могут перепрыгнуть, но делают это крайне редко. Длительность жизни от 70 до 100 лет. Далекий родственник наземного каймана: http://www.sivatherium.narod.ru/rept.htm#ziphocaiman_terrestris_ru З.Ы. Доказательства возможности такого вида. крокодилы умеют лазить по деревьям http://www.nat-geo.ru/nature/47507-krokodily-umeyut-lazit-po-derevyam/ а также умеют использовать приспособления для охоты на птиц http://www.nat-geo.ru/nature/46780-krokodily-ispolzuyut-instrumenty-dlya-okhoty/ Уверен, что если кайманы залезут жить на дереве, то им придется создавать гнезда. К тому же кайманы очень умные животные, не глупее птиц. Про интеллект крокодила https://www.youtube.com/watch?v=iZMY1fyKXZE А здесь знающие люди говорят, что интеллект, как у врановых https://youtu.be/d1rYgcUlFdE?t=5m53s цитирую: это умные создания, рефлексы всего 30% их поведения, а интеллект примерно, как у ворон, поэтому и поддаются обучению У самок родительские чувства точно есть: http://otvetin.ru/animalrasten/6846-kak-krokodily-uxazhivayut-za-svoim-potomstvom.html Хотя здесь речь о нильских крокодилицах. Вот здесь: https://pets.wikireading.ru/9869 написано Крокодилы обычно образуют пару лишь на время выведения потомства. Однако известны случаи, когда эти рептилии сохраняли брачные отношения в течение всей своей жизни. А вот здесь https://www.8lap.ru/section/interesnye-fakty/vospitanie-potomstva-u-krokodilov/amp/ написано: По истечении трех месяцев детки издают достаточно громкий крик, сигнализируя матери о своем появлении. Мать раскапывает их, нежно помещает в свою пасть и относит к водоему. Зачастую в этом действе принимают участие оба родителя. Вот еще нашел о любви у аллигаторов - http://www.vokrugsveta.ru/article/237025/ несмотря на полигамию, аллигаторы имеют любимых партнеров, с которыми предпочитают встречаться из года в год. А вот еще интересно - https://abcnews.go.com/Technology/DyeHard/alligator-love-gators-mate-life/story?id=8819577 The researchers found that one male was responsible for all the offspring produced by one female in 2000, 2002, and 2004. То есть самец аллигатор заботился о нескольких поколениях своих детенышей, которые ему родила любимая самка. Так что все у крокодилов есть: и некоторое подобие дружбы (вспомним, как выше в видео крокодил защитил дрессировщика от другого крокодила), и родительская забота, и даже подобие многолетней любви и брачных уз. Возможно не у всех крокодилов, но есть.
bhut2: Идея неплохая, но поведение слишком сложное, и слишком отличается от поведений современных крокодилов и кайманов, на мой взгляд.
wovoka: bhut2 пишет: Идея неплохая, но поведение слишком сложное, и слишком отличается от поведений современных крокодилов и кайманов, на мой взгляд. Я уже писал, что крокодилы умеют лазить по деревьям http://www.nat-geo.ru/nature/47507-krokodily-umeyut-lazit-po-derevyam/ а также умеют использовать приспособления для охоты на птиц http://www.nat-geo.ru/nature/46780-krokodily-ispolzuyut-instrumenty-dlya-okhoty/ Или Вы имеете в виду плетение гнезда? Я просто думаю, что если кайманы залезут жить на дереве, то им придется создавать гнезда. К тому же кайманы очень умные животные, не глупее птиц.
Дохлозавр: wovoka пишет: не глупее птиц Каких птиц? Думаю, максимум - бескилевых.
bhut2: Я имел в виду родительскую заботу - у крокодилов и кайманов это не принято: у самцов этих рептилий не отцовских нет чувств, и других тоже.
wovoka: Про интеллект крокодила https://www.youtube.com/watch?v=iZMY1fyKXZE А здесь знающие люди говорят, что интеллект, как у врановых https://youtu.be/d1rYgcUlFdE?t=5m53s цитирую: это умные создания, рефлексы всего 30% их поведения, а интеллект примерно, как у ворон, поэтому и поддаются обучению
wovoka: Bhut2 пишет: Я имел в виду родительскую заботу - у крокодилов и кайманов это не принято: у самцов этих рептилий не отцовских нет чувств, и других тоже. У самок родительские чувства точно есть: http://otvetin.ru/animalrasten/6846-kak-krokodily-uxazhivayut-za-svoim-potomstvom.html Хотя здесь речь о нильских крокодилицах. А вот самцы, как я теперь уже глянул, действительно не заботятся о потомстве. А не мог в ходе эволюции за 25 млн лет выработаться такой стиль поведения?
bhut2: Может быть, хотя я не уверен. А что до древесного образа жизни, то тут я не возражаю.
wovoka: Вот здесь: https://pets.wikireading.ru/9869 написано Крокодилы обычно образуют пару лишь на время выведения потомства. Однако известны случаи, когда эти рептилии сохраняли брачные отношения в течение всей своей жизни. А вот здесь https://www.8lap.ru/section/interesnye-fakty/vospitanie-potomstva-u-krokodilov/amp/написано: По истечении трех месяцев детки издают достаточно громкий крик, сигнализируя матери о своем появлении. Мать раскапывает их, нежно помещает в свою пасть и относит к водоему. Зачастую в этом действе принимают участие оба родителя. Так что все у крокодилов есть: и некоторое подобие дружбы (вспомним, как выше в видео крокодил защитил дрессировщика от другого крокодила), и родительская забота, и даже многолетние брачные узы. Возможно не у всех крокодилов, но есть.
bhut2: Ну, может быть.
wovoka: Вот еще нашел о любви у аллигаторов - http://www.vokrugsveta.ru/article/237025/ несмотря на полигамию, аллигаторы имеют любимых партнеров, с которыми предпочитают встречаться из года в год. А вот еще интересно - https://abcnews.go.com/Technology/DyeHard/alligator-love-gators-mate-life/story?id=8819577 The researchers found that one male was responsible for all the offspring produced by one female in 2000, 2002, and 2004. То есть аллигатор заботился о нескольких поколениях своих детенышей, которые ему родила любимая самка.
Фельдфебель: Идея хорошая.
wovoka: Фельдфебель пишет: Идея хорошая. Спасибо
Пакицет: wovoka пишет: Твой любимый смайл=>
wovoka: Пакицет пишет: Твой любимый смайл=> когда меня хвалят
Мамонт: Раз уж всплыло,скажу,что рептилия норм.
wovoka: Мамонт пишет: Раз уж всплыло,скажу,что рептилия норм. Спасибо, Мамонт.
Дохлозавр: гаттерия жива?
полная версия страницы