Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Фельдфебель: И будет карнотвр?
Мамонт: Лучше все-таки удавчик будет.
Мамонт: Ниока Отряд: чешуйчатые Семейство: ложноногие Место обитания: саванны Северной Африки, навозные кучи крупных млекопитающих. Такая интересная группа, как змеи, в неоцене разнообразие отнюдь не утратила. Среди этих безногих потомков ящериц есть и много необычных форм. Одним из них является ниока - потомок западного удавчика, обитающий в саваннах Северной Африки возле навозных куч крупных млекопитающих, и питающийся в основном насекомыми. Длина ниоки - где-то 1м, иногда немного больше, а толщина - 5-6см. Очень стройное телосложнение. Длина хвоста - 10см, головы - столько же. Глаза довольно большие, черного цвета. Язык длинный, челюсти очень сильные, с большими зубами. Интересная особенность этого пресмыкающегося - поднимающиеся вверх и опускающиеся к телу чешуи на задней части головы и шее. У самцов они ярко-красные, у самок - красно-черные. Также у самцов они больше по размерам. Сама змея может довольно сильно растягиваться, чтобы заглотить крупную жертву. Ниока устраивает жилище рядом с навозной кучей, посещаемой крупными млекопитающими. Жилищем служат либо заросли кустов, либо куча камней, либо вырытая в земле норка. На охоту ниока выползает в любое время суток. Он ползает либо по навозной куче, либо внутри неё. Его рацион составляют беспозвоночные, обитающие в этих самых навозных кучах: термиты, тараканы, жуки-навозники, муравьи, слепни(и их личинки), пауки и др. Для поимки разной пищи нужны разные способы охоты: термитов, тараканов, муравьев и пауков ниока хватает челюстями. Сильные челюсти с легкостью громят хитиновый панцирь членистоногих. Чтобы поймать личинку слепня, змея тоже ползает в навозной куче, только эта добыча ещё более беспомощная - ни очень сильных челюстей, и брони, не сверхскорости... Ещё интересный пункт - летающие насекомые, вроде слепней ндипинотерия и навозников(в том числе титанов): змея ползет в навозе, причем в верхнем слое, выставив наружу глаза и ноздри. Подкравшись к насекомому, змея хватает его челюстями и утаскивает в навоз. Навозникам-титанам она предварительно обвивает и раздавливает головы и переднегруди с крупными рогами при помощи твердых чешуй на боках живота - заглатывать такое чудо крайне сложно, да и от ног рептилия тоже предпочитает избавиться. Излюбленная добыча - личинки навозника-титана, которых ниока преследует в толще навоза. Они тоже не имеют сильного оружия, зато очень крупные и питательные. Иногда ниока сталкивается с тем, что верхняя часть навоза затвердела. В этом случае он может поймать членистоногих, бродящих вокруг навозной кучи. Врагами являются хищные птицы и млекопитающие. От них змея либо уползает, либо топорщит чешуи и шипит, устрашая хищника. Когда на навозную кучу приходит стадо травоядных, безногий хищник предпочитает отползти подальше. Для того, чтобы оставить потомство, ниока уползает в другие навозные кучи, чтобы найти особь противоположного пола. Когда самец встречает самку, он топорщит красные чешуи на шее, демонстрируя хорошую физическую форму, а самка отвечает приподниманием своих чешуй. После спаривания пришедшая змея уползает к себе, а та, что живет на куче, остается. Самка через 5 месяцев рожает 10-20 живых детенышей, которые быстро расползаются, и первое время живут не в навозных кучах, а в траве. Продолжительность жизни - до 25 лет. Название означает змею на языке суахили.
Биолог: Мамонт Фантастика! Реалистичного мало: 1) "Сигнальные" чешуи должны очень плотно прижиматься, чтобы не мешать ползать. 2) Змея может растягиваться - в длину или толщину? В толщину и обычный питон пухнет, когда добычу съест. 3) Какого размера должна быть куча навоза, чтобы двухметровая змея поместилась внутри нее? Такого?
Мамонт: Биолог, Вовока, вы издеваетесь?!
Фельдфебель: Мамонт Хорошо. Но допиши, как растягиваться. Биолог У него, написано, что прижимаются, и они сверху ведь. А свернуться ей Что, Табу не позволяет?
wovoka: Мамонт пишет: Найока На суахили правильно ниока. Мамонт пишет: Длина найоки - где-то 2м Не будет двухметровая змея питаться насекомыми. Насекомоядная змея должна быть 40-50 см, ну максимум до 70 см. Мамонт пишет: слизывает языком Змея - это не ящерица, она не может ничего слизывать, у нее язык для этого не предназначен, т.к. он не липкий. Мамонт пишет: Навозникам-титанам она предварительно отдирает головы Как ты себе вообще представляешь данную процедуру? Змея не может ничего отодрать от жертвы, у нее ж нет для этого лапок. Чтобы держать жертву лапками, а зубками отдирать. Биолог пишет: Какого размера должна быть куча навоза, чтобы двухметровая змея поместилась внутри нее? Такого? Ну а почему бы и нет? Если стада ндипинотериев шастают туда-сюда, постоянно оставляя в одном и том же месте навоз, то кучи могут быть действительно очень большие. И такая куча - это целая независимая экосистема Не даром такой куче посвящена целая глава
Мамонт: wovoka пишет: На суахили правильно ниока. Поправил. Не будет двухметровая змея питаться насекомыми. Насекомоядная змея должна быть 40-50 см, ну максимум до 70 см. Итого мы получаем тламатини, только на другом континенте и со слегка другой пищей. И да - как полуметровая змея будет гигантских насекомых ловить, которые почти все больше сантиметра? Как ты себе вообще представляешь данную процедуру? Змея не может ничего отодрать от жертвы, у нее ж нет для этого лапок. Чтобы держать жертву лапками, а зубками отдирать. Обвить жука телом, пастью отодрать голову Потому что ещё меньше я представляю, зачем жрать огромный кусок хитина с выступающими частями, рискуя себя изнутри на лохмотья изорвать. Зачем,собсно, я это описал?
wovoka: Мамонт пишет: Обвить жука телом Не представляю, как маленького жука может обвить телом метровая змея? Мамонт пишет: огромный кусок хитина Хоспади, крупные удав или питон могут заглотнуть барана или антилопу вместе с копытами и рогами и ничего себе внутри не рвут. А тут какой-то кусочек хитина. Мамонт пишет: Он ползает Мне казалось, что ниока - это она, а не он. Хотя, хз, как правильно.
Мамонт: wovoka пишет: Не представляю, как маленького жука может обвить телом метровая змея? Парой колец из шеи(или места, где раньше грудь была) обхватить жука длиной более 10см. Хоспади, крупные удав или питон могут заглотнуть барана или антилопу вместе с копытами и рогами и ничего себе внутри не рвут. А тут какой-то кусочек хитина. Рога у навозника больше по отношению к телу. Да и переварить хитин не получится. Мне казалось, что ниока - это она, а не он. Хотя, хз, как правильно. Полностью согласен
Биолог: wovoka Поддерживаю ваши замечания и согласен с возможностью существования такой кучи. Но ведь она одна! Плохо же змее придется в плане охотничьих угодий!
Мамонт: 1) Сливание с Вовокой в одно, когда все исправлено. 2) По-вашему ниока теплокровный, или что? И да - я понял, что неоценовцы у меня плохо получаются. Завязывать?
Мамонт: Хотя заранее спасибо за плагиат тламатини, только на другом континенте. Сначала говорили, что навозную змею можно сделать большой, а теперь ее в тламатини-2 превращают.
wovoka: Мамонт пишет: Тогда сильно надавить на голову, чтобы она отвалилась, или телом сжать. Да не нужно этого ничего, змея спокойно проглотит рогатого жука и ничего ей не будет. Мамонт пишет: ниока либо слизывает языком Да исправь же. Ничего она языком не может слизать, у нее язык для другого приспособлен. Биолог пишет: Выведение с пометом - намного более разумный и осмысленный вариант, чем переваривать. Я тоже так думаю. Я добавил змею в список твоих видов.
Мамонт: wovoka пишет: Да не нужно этого ничего, змея спокойно проглотит рогатого жука и ничего ей не будет. Кроме разрыва желудка и кишечника - да. Потому что переварить хитин невозможно. И как вам идея переименовать тварь в тламатини-2?
Биолог: Мамонт Кроме разрыва желудка и кишечника - да. Это вопрос важный. Ваша змея может просто сминать жука в отбивную целиком (а не отрывать голову) кольцами тела и потом глотать. Для этого дайте ей толстые прочные чешуи на боках - в роли жучиного пресса. Потому что переварить хитин невозможно. Для высших животных это и не требуется, а грибы и бактерии нормально его разлагают.
wovoka: Завтра доберусь до компа, добавлю твою змею.
wovoka: Мамонт пишет: Парой колец из шеи(или места, где раньше грудь была) обхватить жука длиной более 10см. Устройство змеиной пасти и змеиных зубов не предназначены к тому, чтобы что-то отрывать у жертвы. Да и переварить хитин не получится. А вот это интересный вопрос. Если змея постоянно питается насекомыми и другими членистоногими, то что происходит с хитиновыми покровами этих самых членистоногих? Хитин переваривается при помощи какого-то ингредиента в желудочном соке или хитиновые покровы просто выводятся с помётом? В любом случае у змей лужёный желудок и ничего у неё внутри не порвется, а хитин либо переварится либо выведется с пометом.
Мамонт: wovoka пишет: Устройство змеиной пасти и змеиных зубов не предназначены к тому, чтобы что-то отрывать у жертвы. Тогда сильно надавить на голову, чтобы она отвалилась, или телом сжать. Хитин переваривается при помощи какого-то ингредиента в желудочном соке или хитиновые покровы просто выводятся с помётом? Я думал, что с пометом.
Биолог: wovoka А вот это интересный вопрос. Если змея постоянно питается насекомыми и другими членистоногими, то что происходит с хитиновыми покровами этих самых членистоногих? Хитин переваривается при помощи какого-то ингредиента в желудочном соке или хитиновые покровы просто выводятся с помётом? Выведение с пометом - намного более разумный и осмысленный вариант, чем переваривать. Это же аминополисахарид, что с него возьмешь? Для получения глюкозы придется заниматься деаминированием - проще из других источников глюкозу добыть (из гликогена, например, который не надо деаминировать). Теперь добавьте к картине нерастворимость хитина даже в органических растворителях. Нет, путь хитина один - удалиться с пометом.
полная версия страницы