Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Мамонт: ник пишет: Ну, хрен редьки не слаще, такая же анакондоподобная. Её бы в Южную Америку, или как-то ещё отделить географически. Он же верховный хищник ЦА... Зато добычу отгонят, это важнее. Ты точно внимательно описание читал?
ник: Мамонт пишет: Ты точно внимательно описан Да, читал. Но, во-первых, эта добыча так же пьёт воду на водопое, а во-вторых, если Мамонт не понял, её-то мураши будут кусать и гонять сильнее и чаще, чем змею. Мамонт пишет: Он же верховный хищник ЦА... Ты собирался описать вторую, длиной 8 метров? Вот её и отправь в другой район. Иначе твой верховный хищник с ней ну очень сильно конкурирует. Или уменьши, чтобы получилось, как с Boa constrictor и анакондой - разная еда, разный образ жизни.
Мамонт: ник пишет: её-то мураши будут кусать и гонять сильнее и чаще Кого её? Переваривающуюся в желудке тушу? Через некоторое время после съедания койаметля/микисияка он уползает. Ты собирался описать вторую, длиной 8 метров? Нет.
ник: Мамонт пишет: Кого её? Травоядную, которую в описании твоя змея ловит в муравьиных колониях. Да, и зачем змее её ловить там, когда она точно также придёт пить воду к реке или озеру и будет проглочена? Мамонт пишет: Нет. Как хочешь, дело твоё. На Кубе могла бы быть верховным хищником и пятиметровая змея - родственник твоей.
Мамонт: ник пишет: Травоядную, которую в описании твоя змея ловит в муравьиных колониях. По Вовоке - в колонии почтек приходят скунсы и пекари,и вот их они могут ловить. Как хочешь, дело твоё. На Кубе могла бы быть верховным хищником и пятиметровая змея - родственник твоей. Может,кто-нибудь и опишет.
ник: Мамонт пишет: в колонии почтек приходят скунсы и пекари, Да, они приходят в муравьиные колонии - за едой. Но крокодил (более сухопутный, чем анаконда и подобные по размеру змеи, вроде твоей) не поселяется у муравейника, чтобы ловить муравьеда или, например, авардака. И не патрулирует их. Скунсы же и пекари иногда приходят пить и становятся добычей змей и крокодилов. Тут всё банальней, ведь таутропарды не дали змее гравидвижок . Такое поведение больше подходит кому-нибудь из карнивор - тому же ярахе, например.
Мамонт: ник пишет: не поселяется у муравейника, чтобы ловить муравьеда или, например, авардака. И не патрулирует их. Вообще-то он просто приползает туда,если там кто-то есть.Если пекари/скунса нет - не пойдет. И возле почтекских колоний он специально не живет.
ник: Мамонт пишет: Вообще-то он просто приползает туда,если там кто-то есть А как змей узнает, что у колонии кто-то есть, если он у водоёма, а колония, например, за километр от него? Вариант "колония у воды": Как он незаметно вылезет из воды и подберётся к добыче? Ладно, молодой змей в 4 - 5 метров, он не такой большой и может устроить у муравейника засаду. Думаю, удавы так делают. Но змей длиной 8-9 метров тяжеловат для подобных фокусов. Думаю, стоит внести эту поправку по возрасту - что у колонии почтек чаще встречаются молодые змеи.
Мамонт: Да не возле воды он живет постоянно! И он по вибрации почвы понимает,когда добыча приходит.
ник: Мамонт пишет: Да не возле воды он живет постоянно! Восьмиметровый змей - и не возле воды? Не верится что-то. Это, конечно, не эйнгана, чтобы плавать постоянно, но вот реальная анаконда длиной около 6 метров охотится в воде, а на берегу только греется. А твой удав покрупнее будет. Или он больше похож на сетчатого питона? Хотя даже он часто живёт у водоёмов
Мамонт: Он в разных местах живет - иногда у воды,иногда на суше...
ник: Мамонт пишет: Он в разных местах живет - иногда у воды,иногда на суше... Как сетчатый питон, или как анаконда? И к кому он ближе по весу?
Мамонт: Как питон.
ник: тогда ок
Мамонт: Кстати,змею в 8м описывать не надо,потому что эта ниша будет занята более молодыми тлатоани.
ник: Мамонт пишет: потому что эта ниша будет занята более молодыми тлатоани. Молодые анаконды живут и охотятся, не занимая ниши подвидов обыкновенного удава. Молодые сетчатые питоны тоже живут, не занимая ниши тёмного тигрового питона. Заметь, я намеренно взял пары змей из одного семейства, в каждой паре они живут в одном регионе. Так что восьмиметровая змея спокойно может жить, занимая немного другую нишу - например, живя больше в воде и предпочитая более и мелкую влаголюбивую дичь.
wovoka: Мамонт пишет: койотаметли правильно койаметли. И так неправильно написано в нескольких местах. А лучше напиши везде хоботные пекари хорошая змея, мне нравится.
Мамонт: Поправил,и большое спасибо! И да - у меня в планах ещё один вид,но с другого континента.
wovoka: Мамонт пишет: И да - у меня в планах ещё один вид,но с другого континента. Ты обещал африканскую "навозную" насекомоядную змею сделать.
Мамонт: Это по планам - насекомое. Змея потом.
полная версия страницы