Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Мамонт: Вовока,спасибо,что добавил трионикса в список.
knopkin00: красивые конечно животные
МК: Игуана-тюлень (Sigillumguana communis) Отряд: Чешуйчатые Семейство: Водноигуановые Место обитания: Галапагосский архипелаг Морские игуаны во времена человека были довольно приспособленными к жизни в воде животными. В неоцене они эволюционировали, образовав новое более специализированное семейство: водноигуановые. Водноигуановые - это морские аналоги водноварановых, являющимися эндемиками территории Галапагосского архипелага. Игуана-тюлень - основной представитель рода Sigillumguana. Эти рептилии достигают до 2 м в длину. Конечности удлинились и на их задней стороне появились широкие мясистые отростки для плавания. Хвост расплющен. Её голова вытянута, а зубы похожи на мелкие акульи. Она голубовато-серого цвета со светло-серыми полосами на хвосте. Питаются они рыбой и водорослями. Гнёзда игуаны-тюлени делают на скалах из водорослей и камней. В них обычно по 3-4 яйца, но бывают исключения, когда лежит 5-7 яиц. Живут игуаны-тюлени стаями от 5 до 17 особей. В стае есть вожак (самый старый самец), самцы, которые добывают пищу (самцы в самом расцвете сил), самцы, которые сторожат стаю (самые молодые самцы) и 1 самка. Если рождается самка, то её выгоняют из стаи (из-за этого можно найти много одиноких самок).
ник: МК пишет: Живут игуаны-тюлени стаями от 5 до 17 особей. А у них хватит мозгов на стаю с иерархией? Больно уж странное поведение для ящериц. МК пишет: и 1 самка. Если рождается самка, то её выгоняют из стаи Если уж возникла иерархическая стая, почему в ней только одна самка? У стайных животных, вроде, такого не бывает: самцов столько же, либо меньше.
wovoka: МК пишет: Питаются они рыбой и водорослями. С чего вдруг водорослеядные галапагосские игуаны перешли на питание рыбой? Сомнительно это...
Дохлозавр: ник пишет: У стайных животных, вроде, такого не бывает: самцов столько же, либо меньше. А гиены?
ник: Дохлозавр пишет: А гиены? Даже у гиен в клане не одна самка...
bhut2: Пардон, а что гиены? Полосатая и бурая гиена, да и земляной волк - живут в одиночку или семейными парами, вроде как шакалы или лисы среди псовых, стай особенно не образуют. У пятнистых же гиен да, чаще всего размножается альфа-самка, но бывают и исключения, и потом, молодые гиены, (обычно самцы, но бывает и самки), уходят из своего клана в другой, чтобы инбридинга не было. (Авторский марафил в Бестиарии мне совершенно не нравится, кстати, но речь не о нём). В любом случае гиены тут не обоснование, (и вообще, в библиотеке сайта есть книга Гудалл про гиен, африканских диких собак и шакалов. Стоит прочесть). Незачёт. :(
Мамонт: Сделайте ящера всеядным.И почему только одна самка?4-5 минимум,а лучше - больше.
ник: Мамонт пишет: И почему только одна самка?4-5 минимум,а лучше - больше. +1. Или один самец на иерархию самок - гарем.
Мамонт: Вариант с самцами МК норм,но самок слишком мало.
wovoka: Мамонт пишет: Сделайте ящера всеядным. Да не станет водорослеядная игуана всеядной.
Мамонт: Почему же не станет?Сначала дохлую рыбу подбирать будет,потом - крабов и моллюсков,а дальше - и медлительную рыбу.
wovoka: Мамонт пишет: Сначала дохлую рыбу Это все равно, что ламантина начать кормить дохлой рыбой. Чтобы игуана стала переходить на питание дохлой рыбой, должна быть острая нехватка обычной для нее пищи. А какая нехватка водорослей на Галапагосах?
Мамонт: Она могла случайно заглатывать скажем,креветок. Аллигаторы могут есть фрукты,но мясо у них в достатке.
wovoka: ник пишет: А у них хватит мозгов на стаю с иерархией? Больно уж странное поведение для ящериц. https://chrdk.ru/sci/begi-iguana-begi В ролике мы видим морских игуан (Amblyrhynchus cristatus) — это довольно социальные животные. У них есть что-то вроде гаремов: самцы живут большими группами с несколькими самками, как сивучи или морские котики. Самки откладывают яйца где-нибудь в отдалении от лежбища, и за вылупившимися детенышами никто не следит, так как у ящериц нет такой потребности, да и вообще родительский инстинкт слабо развит у большинства рептилий. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обыкновенная_игуана#cite_ref-Rivas_40-0 Выводок держится вместе в течение первого года жизни. В группе самцы своим телом прикрывают самок от хищников — особенность, отмеченная только у этого вида среди всех других рептилий. Так что, насколько я понимаю, игуаны единственный социальный вид из всех современных рептилий. А вообще ж среди древних рептилий стайность была вроде довольно распространена??? Или, Ник, вопрос был именно об иерархичности стаи?
bhut2: wovoka пишет: Так что, насколько я понимаю, игуаны единственный социальный вид из всех современных рептилий. А вообще ж среди древних рептилий стайность была вроде довольно распространена??? "Древние рептилии" у нас кто? Динозавры? Они не совсем и рептилии, и вообще - довольно разнородны. Звероящеры вроде листрозавра? Тем более, они как бы и недозвери. Морские ящеры? Может быть, хотя назвать группу крокодилов стаей несколько натянуто. Можно конкретней?
Мамонт: Мне кажется,тут как раз динозавры имеются ввиду.
bhut2: Может быть, но всё равно, вряд ли они были умнее современных крокодилов и аллигаторов, (птицы не в счёт). Может, они и собирались сообще (нет, это-то вполне доказано), но были ли эти группы такими же эффективными как звериные стаи - это пока ещё не доказано.
ник: wovoka пишет: вопрос был именно об иерархичности стаи? Тем более странно. И, перефразируя bhut2, можно ли назвать группу игуан стаей? Тем более, что в ней почему-то полно самцов и всего одна самка.
полная версия страницы