Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Parazit2016: TrooDont пишет: Да, в Рованиеми намного жарче летом, но зимой ящеры не вымерзнут (другое дело - прокормятся ли летом...) туда они могли придти с юга, постепенно заселяя всё более холодные территории. С Антарктидой такого не получится в Неоцене, она морем отделена.
TrooDont: Parazit2016 пишет: туда они могли придти с юга, постепенно заселяя всё более холодные территории. С Антарктидой такого не получится в Неоцене, она морем отделена. При условии, что даже в современной Патагонии бывает под -30, а в неоцене она вроде как холоднее стала - сомневаюсь, что они замёрзнут.
TrooDont: Так что, реальны ли рептилии Антарктики?
TrooDont: Parazit2016 пишет: Да и нет же "своих" рептилий на Гавайских островах, хоя климат для них вполне подходящий. Там куда дальше..
Parazit2016: TrooDont пишет: Там куда дальше.. кстати, а Течение Западных Ветров позволит?
TrooDont: Parazit2016 пишет: кстати, а Течение Западных Ветров позволит? Вот в этом я сомневаюсь.
TrooDont: Я думаю, на самом севере полуострова могут быть какие-то намёки на криволесье... Но я сомневаюсь. Во всяком случае, я думаю, что если туда занесёт на плоту парочку патагонских ящУриц, то они смогут выжить, хотя бы на самом севере полуострова. Паразит, что думаешь?
Биолог: TrooDont А вы опишите (с обоснованием!) рептилий, ставших теплокровными - динозаврам же приписывают теплокровность (гомойотермию). Тогда - хоть рядом с императорским пингвином...
TrooDont: Биолог пишет: А вы опишите (с обоснованием!) рептилий, ставших теплокровными - динозаврам же приписывают теплокровность (гомойотермию). Диносы всё же бездвухминутптицы, да и теплокровность вроде как анцестральна для авеметатарзалий, а тут надо выводить из каких-нибудь "ящуриц", которые за 25 мильёнов лет едва ли до теплокровности дойдут..
Биолог: TrooDont пишет: Диносы всё же бездвухминутптицы Я думал, вы в курсе, что гомойотермию приписывают только нептичьим динозаврам, главным образом зауроподам - ну, бронтозаврам, диплодокам, брахиозаврам всяким.
TrooDont: Биолог пишет: гомойотермию приписывают только нептичьим динозаврам Эмммммм... Цитирую с рувики: Среди ныне существующих живых существ гомойотермными являются птицы и млекопитающие Вы с гигантотермией не спутали?
Биолог: Мамонт бездвухминут птицы только некоторые тероподы.Услышали бы это самые первые,птицетазовые и зауроподы - оч сильно обиделись бы... Спасибо за ваш ответ ТрооДонту. И да - птерозавры тоже теплокровные. Гомойотермия динозавров - лишь гипотеза, почему я и написал "приписывают". TrooDont Цитирую с рувики: Вы с гигантотермией не спутали? Посмотрел, что такое гигантотермия. Выходит, это и есть гомойотермия, только обусловленная не метаболизмом, а чисто размерами тела.
TrooDont: Биолог пишет: Гомойотермия динозавров - лишь гипотеза, почему я и написал "приписывают". Ну, у тех же паравиев она практически стопроцентно доказана.
Биолог: TrooDont пишет: Ну, у тех же паравиев она практически стопроцентно доказана. Только потому, что это уже фактически птицы, а не рептилии. Я напишу пост во Флуд-камере, зайдите туда. А тут закончим.
Мамонт: Троодон,бездвухминут птицы только некоторые тероподы.Услышали бы это самые первые,птицетазовые и зауроподы - оч сильно обиделись бы... И да - птерозавры тоже теплокровные.
Parazit2016: Мамонт пишет: Услышали бы это самые первые,птицетазовые и зауроподы - оч сильно обиделись бы... а чего в этом такого обидного?
Мамонт: Ага,то чувство когда ты рептилия-носорог,а тебя сравнивают с птицей,с которой у тебя вот такое родство.
ник: Мамонт пишет: рептилия-носорог Хм... Кстати, а в неоцене такие возможны? А то какие-нибудь гравихелонии - скорее "слоны".
TrooDont: Мамонт пишет: Ага,то чувство когда ты рептилия-носорог,а тебя сравнивают с птицей,с которой у тебя вот такое родство. Ээээээмммм, цератопсы ближе к птице, чем к диплодоку, а диплодок ближе к птице, чем к любой "рептилии".
Мамонт: TrooDont пишет: цератопсы ближе к птице, чем к диплодоку Ты в себе? Как существо из другого отряда может быть ближе к существу чем существо из его же отряда?
полная версия страницы