Форум » Животные - позвоночные » Неоценовые крокодилы (продолжение) » Ответить

Неоценовые крокодилы (продолжение)

Крысолов: Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел. Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было? И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров). Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

Ответов - 84, стр: 1 2 3 4 5 All

Автор: Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции.

фантомас: Автор пишет: Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции. Жаль, мангровый крокодил отпалает

bhut2: А я не говорил про мелкие острова; я говорил про острова вообще.


фантомас: В принципе у мелкого потомка гребнистого крокодила по моему есть право на существование. Только побольше бы деталей, а то не совсем представляю какой именно будет образ.

bhut2: Ну, пока что в каноне у нас уже есть кархарозух и несколько видов наземных потомков кайманов в неоценовой Южной Америки в Бестиарии. (Южная Америка в Неоцене - снова остров-материк, т.ч. может поселим туда полудревесного каймана или как?)

wovoka: bhut2 пишет: т.ч. может поселим туда полудревесного каймана или как? Я всеми руками ЗА! А полностью древесного точно ни как не получится? Ведь если он будет хотя бы метр без хвоста, то это уже довольно мощный хищник, более опасный, чем древесный варан: с очень крепкими зубами, спина защищена толстой кожей и гребнями, и серьезными соперниками у него могут быть только действительно крупные млекопитающие: кошачьи или куньи (размером с ягуара), ооочень крупные хищные птицы, ну и змеи (по типу анаконды), для остальных такой зверь будет не по зубам. Да и даже этим крупным хищникам пришлось бы сильно попотеть, чтоб с ним справиться. А если враг крокодила/каймана будет молодой, то еще не известно, кто кого съест. А тем более, если крок еще будет окрасом под цвет дерева, то его еще и не всякий в листве заметит, и он своего врага может и сам первый атаковать, нанеся ему смертельную рану, например в голову, шею или живот. Из дополнительных приспособлений ему понадобятся чуть более острые когти, и чуть более тонкий и гибкий хвост. ИМХО с такими данными могла бы выйти вполне жизнеспособная рептилия.

фантомас: wovoka пишет: А полностью древесного точно ни как не получится? А по моему получится, ведь получились полностью сухопутные крокодилы в Южной Америке; почему не получатся и эти. Даже яйца бы они откладывали где-то в дупле или даже собственное гнездо строили. Насчёт гребнистого крокодила. Может сделаем ход конём и поселим его в манграх. Получится этакий полудревесно-полуводный вид. И не надо полностью выходить на сушу.

wovoka: фантомас пишет: даже собственное гнездо строили прикольно было бы. а сможет крокодил гнездо на дереве построить? фантомас пишет: Насчёт гребнистого крокодила. Может сделаем ход конём и поселим его в манграх. Получится этакий полудревесно-полуводный вид. И не надо полностью выходить на сушу. мне нравится идея.

фантомас: wovoka пишет: а сможет крокодил гнездо на дереве построить? Но даже если они не смогут строить гнёзда, то всё равно остаётся дупло. А сколько будут иметь длину крокодилы? полметра?

ник: фантомас пишет: А сколько будут иметь длину крокодилы? полметра? А инфразвук для привлечения самок? Меньше метра никак - половой отбор здесь давно своё дело сделал...

фантомас: ник пишет: А инфразвук для привлечения самок? А можно поподробней?

wovoka: Автор пишет: Если уж и делать полудревесного крокодила, то лучше, наверное, в Новом Свете: в Южной и Юго-Восточной Азии хватает варанов, и они не сдадут позиции. Автор, значит предком крокодила-древолаза черный кайман будет? В принципе здорово, ему даже окрас менять не надо, как раз тёмненький))) Ник пишет: Меньше метра никак Я тоже думаю, что меньше метра ему быть нельзя, иначе его конкуренты быстро вытеснят с деревьев. Кстати, а кто у него в ЮА может стать главным соперником на дереве?

bhut2: Э, потомок длиннохвостой кошки? Она даже по меркам других кошек приспособлена к такой жизни.

valenok: ник пишет: Меньше метра никак Кхм. Точно не помню, но практически уверен, что кайманы бывают меньше.

ник: valenok пишет: практически уверен, что кайманы бывают меньше. Смотрим википедию о подсемействе каймановых: Наиболее мелким видом в составе подсемейства является гладколобый кайман в Кювье (Paleosuchus palpebrosus), который обычно вырастает только до 1,2—1,5 м в длину. Китайский аллигатор - обычно 1,4 - 1,5 метра. Крокодилы, конечно, крупнее. Понятно, что вымершие виды были и меньше - но издавали ли они инфразвук?

valenok: ник пишет: но издавали ли они инфразвук? А почему бы и не нафиг его? Выживание всяко важнее.

wovoka: valenok пишет: А почему бы и не нафиг его? Боюсь, что в кронах деревьев такой способ коммуникации окажется еще важнее, чем в воде. Вопрос в том, что может можно каким то иным способом передавать инфразвуковой сигнал? Вон павлины при помощи хвоста инфразвуковой сигнал издают http://nauka21vek.ru/archives/35053 valenok пишет: Выживание всяко важнее. Так а тут как раз для выживания размер важен. Ну наверно можно еще до 80 см снизить, хотя я бы не стал этого делать. Кроки ведь могут для жизни наиболее раскидистые деревья выбирать, так что метр для самца вполне был бы нормальным, а самочки уже меньше, может даже 70 см. Такой особи удобно было бы в дупле яйцо отложить (предварительно сожрав птичек, обустроивших в этом дупле гнездышко ). Хотя я всё еще думаю о возможности кроков самим строить гнёзда. Всё-таки кроки очень разумные существа. Кстати, если крокодильчики будут жить какое-то время в дупле или гнезде, то может ли быть, что семейная пара кроков их даже какое-то время будет подкармливать? bhut2 пишет: Э, потомок длиннохвостой кошки? Она даже по меркам других кошек приспособлена к такой жизни. Маргай? А в неоцене из него что-то выведено уже? bhut2, как думаете смогут потомок маргая и древесный кайман как-то поделить территорию? Кстати, предлагаю древесному кайману дать имя акайюман - так индейцы карибы кайманов называют. Годится?

Zenitchik: ник пишет: но издавали ли они инфразвук? А зачем обязательно инфра? Деление на инфразвук, звук, ультразвук и гиперзвук - чисто человеческое. А по сути это непрерывный ряд частот. Понятно, что чем ниже частота (больше длина волны), тем меньше сигнал рассеивается местными предметами. В принципе, для хорошей слышимости достаточно, чтобы длина волны была больше размеров типичного препятствия. Для уверенности, пусть будет вдвое больше. Боюсь, что в кронах деревьев такой способ коммуникации окажется еще важнее, чем в воде. Не вижу причин, почему бы для коммуникации в кронах деревьев не подошли звуки частотой порядка 20 Гц, с длиной волны, соответственно, около 7 м. А практика показывает, что обитатели крон замечательно обходятся и более высокими звуками.

ник: Zenitchik пишет: А зачем обязательно инфра? К большому (моему) сожалению самцы всех современных крокодилов издают инфразвук и рёв во время брачного сезона - и это закреплено половым отбором. Пожалуй, тут может прокатить вариант wovoka с самкой длиной 70 см - но самцы тогда смогут участвовать в размножении только при достижении максимального размера. Zenitchik пишет: Деление на инфразвук, звук, ультразвук и гиперзвук - чисто человеческое. А по сути это непрерывный ряд частот. представьте себе, про звук и спектр мне известно

Zenitchik: ник пишет: инфразвук и рёв во время брачного сезона - и это закреплено половым отборо ник пишет: представьте себе, про звук и спектр мне известно Вот я и говорю, по мере мельчания, частота издаваемого звука растёт - так сказать, по чисто техническим причинам. Не вижу оснований считать, что половым отбором закреплена частота, а не более прикладные параметры, такие как громкость и дальность слышимости.

ник: Zenitchik пишет: Не вижу оснований считать, что половым отбором закреплена частота, а не более прикладные параметры, такие как громкость и дальность слышимости Осталось объяснить это крокодилам и эволюции . Потому что я не вижу причин утверждать и обратные характеристики...

Zenitchik: ник пишет: Потому что я не вижу причин утверждать и обратные характеристики Вы про чайник Рассела слышали? У крокодилов есть частотомеры?

ник: Zenitchik пишет: Вы про чайник Рассела слышали? Нет. Как и большинство так не любимого Вами быдла. И в любом случае надо доказать, что закрепился именно инфразвук. Zenitchik пишет: У крокодилов есть частотомеры А у дельфинов с их ультразвуком? Не будем продолжать бесполезную ругань.

Семён: Zenitchik пишет: Не вижу оснований считать, что половым отбором закреплена частота, а не более прикладные параметры, такие как громкость и дальность слышимости. Потому что инфразвук могут издавать только крупные самцы, и это "честный сигнал", демонстрирующий силу и размер самца.

Zenitchik: Семён пишет: это "честный сигнал", демонстрирующий силу и размер самца. Закономерно, чем крупнее самец, тем более низкий звук он способен издавать. Однако, если общий отбор начинает ограничивать сверху размер особи, то половому придётся прогнуться.

Мех: Zenitchik пишет: Закономерно, чем крупнее самец, тем более низкий звук он способен издавать. Однако, если общий отбор начинает ограничивать сверху размер особи, то половому придётся прогнуться. Или привести к изменению пропорций, чтобы более мощный голос помещался в маленьком теле.

Семён: Мех пишет: Или привести к изменению пропорций, чтобы более мощный голос помещался в маленьком теле. Думаете, будь это возможно, никто из крокодилов не попытался бы этим воспользоваться? Мелкие самцы-мошенники постоянно ищут лазейки в логике полового отбора, так что они бы этим воспользовались. Тут физика вряд ли позволит.

Мех: Семён пишет: Тут физика вряд ли позволит. А как она может помешать? о.О

Семён: Мех пишет: А как она может помешать? о.О Животное меньше определённого размера не способно издавать инфразвук независимо от пропорций тела.

Zenitchik: Семён пишет: не способно издавать инфразвук Скажем по другому: имеет более высокую нижнюю границу спектра издаваемых звуков. Вы так говорите, как будто инфразвук - это качественное отличие.

Семён: Zenitchik Нет, я не имею этого в виду, но уточнение принимается.

Семён: Zenitchik пишет: Однако, если общий отбор начинает ограничивать сверху размер особи, то половому придётся прогнуться. Или же вид вымрет. Я, честно говоря, не вижу условий, которые благоприятствовали бы появлению крокодилов меньше метра длиной и одновременно не давали бы занять эти ниши, скажем, крупным ящерицам.

wovoka: Zenitchik пишет: А практика показывает, что обитатели крон замечательно обходятся и более высокими звуками. Zenitchik, то есть считаете, что древесный кайман мог бы просто реветь, как обезьяны-ревуны? ник пишет: самцы всех современных крокодилов издают инфразвук и рёв во время брачного сезона Кстати, а как самки воспринимают этот звук? Ведь, если самцы издают звуки в воде, то возможно самки не только слуховым аппаратом, но и как-то кожей воспринимают сигнал?

ник: wovoka пишет: Ведь, если самцы издают звуки в воде, то возможно самки не только слуховым аппаратом, но и как-то кожей воспринимают сигнал? Вот это весьма возможно. Тогда ведь можно передавать низкочастотный сигнал по земле (не знаю, можно ли по ветке)

медведь: Только как это на практике получится?Самец и самка ведь могут находиться на деревьях,разделённых сотнями метров.

wovoka: ник пишет: Вот это весьма возможно. Тогда ведь можно передавать низкочастотный сигнал по земле (не знаю, можно ли по ветке) Выходит, что, если кроки перейдут к полностью древесному образу жизни, они вынуждены будут перестраивать и голосовой, и слуховой аппарат. Так что возможно инфразвук для чисто древесного крока действительно окажется не нужен. Поэтому передавать на далекое расстояние самкам достаточно слышный сигнал смогут именно самцы с более высоким голосом, и соответственно реагировать на него будут самки способные воспринять именно этот сигнал. И эволюция пойдёт своим путем. Чем меньше крок, тем выше он может забраться на древо, но одновременно, тем выше у него будет и голос (тут я согласен с Zenitchik'ом). Ну а полудревесные кроки будут покрупней и потому способность к издаванию инфразвука сохранят. Как-то так вижу.

Zenitchik: ник пишет: Нет. Как и большинство так не любимого Вами быдла. Ну, эта самокритика совершенно лишняя. Мало ли кто про что не слышал. Теперь услышали. Так вышло, что я отвык от общества людей, которые об этом не слышали. А мои друзья (которые не все имеют высшее образование, а кое-то даже работает кладовщиком), когда слышат что-то непонятное, не обижаются, а переспрашивают. ник пишет: Не будем продолжать бесполезную ругань. Ругань? Ну что Вы! Мы даже голос друг на друга ещё не повышали. Эхолокация дельфинов - это аргумент. А самым лучшим аргументом была бы ссылка на статью в рецензируемом источнике (или на статью, в СМИ, которая ссылалась бы на такую статью), где говорилось бы, что самки предпочитают самцов с более низким голосом. wovoka пишет: Zenitchik, то есть считаете, что древесный кайман мог бы просто реветь, как обезьяны-ревуны? Почему бы нет? Впрочем, я не знаю анатомию крокодилов. wovoka пишет: Поэтому передавать на далекое расстояние самкам достаточно слышный сигнал смогут именно самцы с более высоким голосом, Вот это вряд ли. Чем ниже звук, тем меньше он рассеивается предметами, соответственно, дальше слышен. Я указал только на то, что вопрос, какая наибольшая частота ещё остаётся приемлемой - открыт. Я на пальцах прикинул, что 20 Гц - пока ещё годится, но возможно, я ошибаюсь.

Семён: Zenitchik пишет: А самым лучшим аргументом была бы ссылка на статью в рецензируемом источнике (или на статью, в СМИ, которая ссылалась бы на такую статью), где говорилось бы, что самки предпочитают самцов с более низким голосом. Об этом рассказывается в книге Владимир Динеца "Песни драконов", а также в его диссертации и статьях, опубликованных в ходе её подготовки.

Семён: ник пишет: Понятно, что вымершие виды были и меньше - но издавали ли они инфразвук? Они принадлежали к другим группам, нежели современные, и для них это правило наверняка не действовало.

valenok: Хотелось бы напомнить, что за последние годы наши представления о крокодилах значительно изменились. В частности, практически не вызывает сомнений, что современные формы - аберрантная группа среди весьма высокоразвитых, эндотермных и, возможно, даже оперённых ископаемых форм. И притом они всё равно сохраняют многие черты своих предков, в том числе внушительный интеллект, по некоторым данным сравнимый с волчьим. Отсюда и надо плясать.

Zenitchik: valenok пишет: в том числе внушительный интеллект, по некоторым данным сравнимый с волчьим Т.е. у них не должно быть или должно быть очень мало настоящих инстинктов?

valenok: Zenitchik пишет: Т.е. у них не должно быть или должно быть очень мало настоящих инстинктов? Эм? Инстинкты вроде у всех есть, хотя я, если честно, особого внимания курсу этологии не уделял. *) Я тут имел в виду то исследование, где говорилось про совместную охоту и социальное поведение у крокодилов. Ну и про ловлю птиц на приманку можно вспомнить.

Zenitchik: valenok пишет: Инстинкты вроде у всех есть В строгом понимании термина, инстинктов нет у человека и некоторых других млекопитающих, и очень мало у большинства млекопитающих.

Мех: Zenitchik пишет: В строгом понимании термина, инстинктов нет у человека и некоторых других млекопитающих, и очень мало у большинства млекопитающих. Таки поведение даже человека состоит из инстинктов "в строгом понимании термина" по меньшей мере наполовину Х)

Zenitchik: Мех пишет: "в строгом понимании термина" Таки ты не досаточно строго понимаешь термин. У биологов/этологов термин "инстинкт" имеет совершенно определенный смысл. Под ним разумеется генетически обусловленная последовательность поведенческих актов, которая: 1. Присуща всем особям данного вида, а не только некоторым из них. 2. У всех из них выполняется одинаково, стереотипно, лишь с небольшими вариациями. 3. Всегда запускается под действием определенного ключевого стимула. 4. Запущенная, всегда доводится до конца, даже если из-за изменения обстановки стала бессмысленной. 5. Задается от рождения и не предполагает обучения, одинакова как у животных, пойманных в лесу, так и у выросших в клетке. 6. Не меняется в течение всей жизни животного.

ворон: Zenitchik В таком случае они характерны только для младенцев

Zenitchik: Так и я о том же.

Мех: Zenitchik пишет: Таки ты не досаточно строго понимаешь термин. Таки достаточно, потому и говорю %) Помимо банальных материнского и самосохранения есть ещё много других, которым я не знаю названия. Например, поведение толпы работает именно на инстинктах в таком определении.

Zenitchik: Мех пишет: Помимо банальных материнского и самосохранения Таки недостаточно, т.к. названное - не инстинкты. Они не обладают признаками инстинкта: нет врождённого триггера для срабатывания и нет врождённой программы действий.

Мех: Zenitchik пишет: нет врождённого триггера для срабатывания и нет врождённой программы действий Не путаются ли тогда понятия инстинкта и рефлекса?

Zenitchik: Мех пишет: Не путаются ли тогда понятия инстинкта и рефлекса? По одному из неофициальных определений, инстинкт - это рефлекс, дуга которого замыкается через другие организмы.

Мех: По моему же определению инстинкт - это набор рефлексов и более сложных контролируемых действий, призванных выполнять одну конкретную задачу в течение весьма длительного времени %) Оно всё-таки явно на ступеньку выше просто рефлекса, который лишь автоматическая реакция на определённые раздражители, и может даже идти против него. А ещё выше, по моему разумению, находится разум - комплекс соответственно инстинктов и таких действий, которые требуют абстрактного мышления, в том числе для сознательного обхода или отключения самих инстинктов. Короче, примерно так. 1) Рефлекс - амёба чувствует нямку и плывёт к ней без раздумий. 2) Инстинкт - медведица защищает детёныша даже после получения болезненных травм. 3) Разум - человек способен отказываться от того, что ему очень сильно хочется, даже не имея объективных причин. Описание не очень точно отражает мысль, но уж чем богаты ¯\_(ツ)_/¯ На мой взгляд, так получается намного удобнее.

wovoka: Я так и не понял, к какому всё-таки выводу пришли? Быть древесному кайману или нет? Может кто-то попробует описать? А дорабатывать уже будем конкретное описание. Я предлагаю, чтобы все что связано с этапом гона, когда самцы кайманов урчат призывая замок, проходило в воде, а на дерево уже пусть залезают тогда, когда надо гнездо строить. Предпочитают деревья на островах.

wovoka: Пытаюсь накропать описание древесного каймана, но что-то фантазии не хватает. Древесный кайман, или Акайюман. Ареал обитания: реки Южной Америки Акайюман (так индейцы карибы называют кайманов) - это некрупный аллигатор с довольно длинной, суженной спереди мордой и крупными зубами. Самцы этого вида, как правило, от 1,2 до 1,3 м в длину, в то время как самки меньше, обычно - около 0,7-1,1 м. Масса тела большинства взрослых особей колеблется от 5 до 10 кг. Молодые кайманы имеют жёлтый окрас с чёрными пятнами и полосами по всему телу; взрослые — черные. Способны немного изменять свой цвет, что обеспечивается клетками-меланофорами кожи. Так, в холодную погоду они становятся темнее. Брачные игры древесных кайманов проходят в реке, самец привлекает самку подаваемыми гортанными сигналами. После того как самка выберет себе избранника древесные кайманы селятся на деревьях, где самец и самка совместно строят гнездо. деревья для этого они выбирают на многочисленных островков рек, там где имеется дерево по раскидистей, для того, чтобы можно было легко забраться на дерево, и спрятать гнездо от лишних глаз. Потом самка будет высиживать яйца в гнезде, а самец будет все это время кормить её. Питаются древесные кайманы абсолютно любой пищей животного происхождения. Может кто-нибудь поделиться идеями, что в описание можно еще добавить?

Автор: wovoka пишет: Может кто-нибудь поделиться идеями, что в описание можно еще добавить? Охотничья тактика - способ добывания пищи. Плодовитость, сезонность размножения, длительность инкубации, продолжительность жизни и время наступления половозрелости. Устройство гнезда. В дупле? С подстилкой из гниющих листьев? Пропорции тела (явно должны отличаться от водных крокодилов), способности к лазанью (могут ли прыгать, как закрепляются на дереве).

wovoka: Автор пишет: Охотничья тактика - способ добывания пищи. Плодовитость, сезонность размножения, длительность инкубации, продолжительность жизни и время наступления половозрелости. Устройство гнезда. В дупле? С подстилкой из гниющих листьев? Пропорции тела (явно должны отличаться от водных крокодилов), способности к лазанью (могут ли прыгать, как закрепляются на дереве). Спасибо, Автор. Древесный кайман, или Акайюман / Wood cayman, or Acayuman (лат. Cayman Silvestris) Отряд: Крокодилы (Crocodilia) Семейство: Аллигаторовые (Alligatoridae) Ареал обитания: реки Южной Америки Акайюман (так индейцы карибы называют кайманов) - это некрупный аллигатор с недлинной, суженной спереди мордой и крупными зубами. Самцы этого вида, как правило, от 1,2 до 1,3 м в длину, в то время как самки меньше, обычно - около 0,7-1,1 м. Масса тела большинства взрослых особей колеблется от 5 до 10 кг. Молодые кайманы имеют жёлтый окрас с чёрными пятнами и полосами по всему телу; взрослые — черные. Способны немного изменять свой цвет, что обеспечивается клетками-меланофорами кожи. Так, в холодную погоду они становятся темнее. Брачные игры древесных кайманов проходят в реке, самец привлекает самку подаваемыми гортанными сигналами. После того как самка выберет себе избранника древесные кайманы селятся на деревьях, где самец и самка совместно строят гнездо. деревья для этого они выбирают на многочисленных островков рек, там где имеется дерево по раскидистей, для того, чтобы можно было легко забраться на дерево, и спрятать гнездо от лишних глаз. Потом самка будет высиживать яйца в гнезде, а самец будет все это время кормить её. Питаются древесные кайманы абсолютно любой пищей животного происхождения. Охотничья тактика: прикидывается бревном и ловит птиц и зверей на дереве, а в периоды гнездования, ловит птиц на палочку, которую кладет себе на нос, птичка хватает палочку, а в этот момент крокодил ее и ловит. Крупную добычу выслеживает и прыгает на нее с дерева из засады. Плодовитость: пять десятков яиц в одной кладке. Размножается летом. Длительность инкубации: месяц Время наступления половозрелости: 3 года. Гнездо: если дерево крупное и развесистое и имеет дупло, то гнездо создается в дупле с подстилкой из мокрых листьев. Если дупла в дереве нет, то пара плетет гнездо из крупных веток, замазывая щели грязью. А сверху все та же подстилка из мокрых листьев. Пропорции тела: морда короче в два раза, чем у водяных крокодилов, ноги длиннее чем у обычных крокодилов. Лапы стали хватательными, когти острее, для того, чтобы перемещаться по дереву. хвост с острыми шипами, им можно обхватывать ветку, или даже повиснуть на одном только хвосте. С дерева на дерево могут перепрыгнуть, но делают это редко. Длительность жизни от 70 до 100 лет. _______ Ну вот как-то так. Автор есть замечания по поводу животинки?

Warmonger: Вот моя идея. Береговой аллигатор(Therioalligator gigantes) Отряд: крокодилы Семейство: аллигаториды Место обитания:берега на юго-западе Северной Америки Крокодилы сильно пострадали от деятельности человека, многие их представители вымерли. Некоторые выжили, например зморские аллигаторы, произошедшие от щучих аллигаторов, строением тела походят на земных кайманов, лишь их превосходят размером и имеют более водные привычки. О них мало что известно. Длина тела 4-6 метров, высота 2 метров, вес 500 кг. Питаються ракообразными, падалью, редко охотятся. Продолжительность жизни - 90 лет. Значения имени- гигантский звериный аллигатор

bhut2: Североамериканские аллигаторы в Неоцене вымерли.

Мамонт: Кстати, а не ушли ли они случаем в Карибское море?

bhut2: Кто? Аллигаторы и кайманы, в отличие от настоящих крокодилов, морскую соленую воду не переносят.

Мамонт: Значит, стали более соленостойкими. Мне просто не верится, что чуть ли не самый многочисленный вид крокодилов вымер.

Автор: Мамонт пишет: чуть ли не самый многочисленный вид крокодилов вымер Напомню скромно, что в своё время динозавры были доминирующей группой наземных позвоночных.

Мамонт: Не, ну просто офигенный аргумент. Так можно хоть крыс с голубями уничтожить. При этом, судя по всему, выжили виды крокодилов, к-рые более редкие, чем американский аллигатор. А вообще - какая в "доминирующая группа наземных позвоночных"? Куда все их друзья делись?

Warmonger: Ладно, аллигаторы которые выжили это бред.

Фельдфебель: Warmonger Почему бред? Создавай свой проект или участвуй в Аврорацене.

Мамонт: Вот только миссисипский аллигатор - самый многочисленный из крокодилов. Давайте спокойнее! А давайте нет!

ник: Опять флудим? А вообще - аллигаторы, в отличие от крокодилов, не заплывают в солёные воды. А в пресных - странно, почему не могут остаться небольшие популяции во Флориде? Предположим, во время ледикового периода миссисипский аллигатор остался во флоридском рефугиуме, а после большую часть его прежнего ареала заняла черепаха-ловчий. Но с чего вдруг она вытеснит аллигатора там, где он есть? Должна же остаться хотя бы карликовая форма, или вообще "почти сухопутная"

Фельдфебель: ник Это вероятно, но кто его опишет?

Warmonger: Я предлагал сухопутную форму питающимся падалью. Я не говорил что живёт в море.

Мамонт: А что мешает аллигатору почки прокачать? Представители этого же отряда это сделали уже.

Биолог: Удалил личные выпады двух участников. Давайте поспокойнее.

Мамонт: И все-таки - что мешает аллигаторам почки улучшить? Они тогда переселятся в Карибское море, и будет хоть какая-то реалистичность.

Warmonger: Морской аллигатор(Aquagator ssp) - аллигатор живущий в карибском море неоцена . Длина - 14-15 метров - самцы 9-10 самки. Ареал - карибском море, иногда заплывает в реки. Экологические ниши- является сверххищником карибского моря. Рацион- питается крупной рыбой и моллюсками. Описание Похож на кархарозуха, но меньше, череп широкий и короткий, мощные зубы. Ласты менее пригодны для плаванье, но позваляют на сушу, но они вылезают на сушу только чтобы отложить яйца. Окрашен в грязно-зелёный цвет. Каждая особь имеет обширный кормовой участок, охраняемый от соседей. Откладывает яйца в песок, размер яиц 13 см в длину и 9 см в диаметре. Откладывает сотни яиц. И охраняются от хищников. Когда вылупляются детёныши, они выводятся несколько часов, потом самка забирает их в пасть, где молодь проводит некоторое время в горловом мешке. Собрав весь выводок, она направляется к морю и выпускает молодь. Первое время она держится рядом с потомством, позже детёныши расплываются, иначе могут стать добычей, своей матери. Молодняк охотиться на мелкую рыб, на прибрежной полосе, позже становятся главными хищниками карибского моря. Взрослые особи очень территориальны. Как и удалось приспособиться к солёной воде? Как появились? Вытесненые на юг популяции аллигаторы не выдержили конкуренцию с черепахой-ловчей которая заняла большую часть ареала аллигатора, аллигаторы начали приспосабливатся к солёной воде. Вырабатали солевыводящую железу и стали морскими животными. Это моя идея. Почему написал, потому тут нет потомков миссисипского аллигатора.

Мамонт: Надо написать о том, что появилась солевыводящая железа.

Биолог: Warmonger Я завел пост для вашего списка и "положил" туда этого аллигатора.

bhut2: Неудачная идея - аллигаторы, в отличие от собственно крокодилов, морскую воду как раз не переносят .

Мамонт: Написано же, что у него солевыводящая железа появилась. Именно это и необходимо.

bhut2: Может быть, но все равно мне как-то не пошло.

Warmonger: Карликовый кархарозух(neocarcharosuchus minimums) Отряд : настоящие крокодилы . Карликовый кархарозух является родственником кархарозуха. Его длина без хвоста составляет 170 см, с хвостом 190 см. Масса 60 кг. Задние конечности, исчезли полностью. Он всю свою жизнь проводит в воде. Способен к размножению в середине лета.Яйца средних размеров, светло-синего цвета. . Масса новорождённых составляет 250 гр. Крокодилиха откладывает 5 яиц. Она их кладёт рядом с каким нибудь пляжем . Обычно это около 2 метров ниже уровня моря. Самка охраняет яйца почти всегда находясь с ними на протяжении 1 месяца. В этот период она очень редко ест. Обычно 1 раз за неделю. За 1 месяц она успевает похудеть на 10 - 15 кг. И к этому времени она становится сильно истощённой. Затем после вылупления крокодильчиков она начинает погружаться на большую глубину и нормально есть. Она ещё 3 месяца после вылупления плавает вместе с её детёнышами. Набирает она свою прежнюю массу примерно через 2 недели. Затем в возрасте 3 месяцев, когда крокодильчики весят уже 750 гр, самка их покидает. Они остаются вместе ещё 1 месяц, и когда они достигают массы 900 гр, детёныш и покидают друг друга. Цвет кожи у этих крокодилов тёмно - синий. Детёныши обычно питаются мелкими рыбёшками и рачками. Взрослые часто едят двухстворчатых моллюсков, также они редко едят рачков. Рыбу взрослые обычно выбирают более крупную. Детёныши с 4 месяцев и взрослые часто едят морских звёзд. Крокодилу нужно периодически вдыхать свежий воздух, как киты в голоцене. Обычно запаса вдыхаемого воздуха хватает на полчаса. Они в основном спят, как дельфины пока одно полушарие работает, другое отдыхает. Перемена полушарий происходит раз в час. Она происходит круглые сутки. Но ночью крокодилы часто дремлют в больших пещерах. Обычно дремлют они около 20 - 25 минут, а потом отправляются подышать свежим воздухом, а потом снова в пещеры. Предпочитают крокодилы пещеры где есть течение. И обычно они дремлют крепко прижавшись к стенам пещер. И ночью крокодилы более вялые, чем днём. В пещере могут ночевать за одну ночь около 50 крокодилов. Обычно крокодилы не имеют большой территориатоальности, но в сезон размножения между самца и часто происходят битвы за территорию. Так же бывают битвы за самок, но после сезона размножения крокодилы вновь становятся спокойными. Обитает данный вид на побережье и на глубине до 100 метров. Обитает он в прибрежных водах Анголы, северной Нанимбии, ДРК, Республики Конго, Габона, Экваториальной Гвинеи. Детёныши становятся взрослыми в 6 лет. Живут они до 70 лет. Я отредактировал "темно-синего крокодила", его предлагал ныне забаненый участник норсик.

Биолог: Warmonger Неплох, добавил вам в список.

bhut2: Симпатичный.

Зухомим(ус): А зачем тред, если он мёртв уже? Или в драконов, или в и снова о птичках...

лягушка: Зухомим(ус) А зачем тред, если он мёртв уже? Или в драконов, или в и снова о птичках... Треды у нас удалять не принято - а дискуссия сама переехала в драконов. В "и снова а птичках" переносить ее не стоит - крокодилы это общепризнанные рептилии, в т.ч. и в нашем бестиарии и даже в английской википедии, которая в значительной степени вообще отказалась от линнеевской таксономии.

Зухомим(ус): лягушка пишет: общепризнанные рептилии Ну в птиц непосредственно никто их и не пихает. Птицы и крокодилы просто родственники, но не члены клад друг друга.



полная версия страницы