Форум » Животные - позвоночные » И снова о птичках (продолжение) » Ответить
И снова о птичках (продолжение)
Семён: Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут. Автор пишет: цитатаКаково ваше мнение об этих птицах? Автор пишет: цитатаСудя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи. Зачем?
ник: Ilia пишет: Если колибри окажется в какой-либо местности, где цветов слишком мало, то ей придется цепляться за жизнь и переходить на букашек. да вымрет она - от голодаю. ведь насекомые для неё - прикормка.
Ilia: ник пишет: прикормка Ну это как посмотреть. Все таки, раз она может их есть, значит и на прикормке может вытянуть. А в условиях где нет пищи все доступные источники хороши.
Zenitchik: Неотения
Ilia: Zenitchik пишет: Неотения при чем она здесь?
Zenitchik: Птенцов они выкармливают насекомыми. Смещение части возрастных изменений на более поздний возраст... Только вопрос энергетики остаётся открытым. Колибри ведь не просто так на высококалорийную пищу перешли.
Семён: На материке - вряд ли, потому что есть конкуренты, а специализированные группы обычно идут по пути дальнейшей специализации; колибри могут ловить насекомых (они необходимы им как источник белка), но перейти на питание исключительно ими было бы для них с точки зрения эволюции шагом назад. А вот где-нибудь на острове, может быть, такое и могло бы сработать. Если туда сможет попасть и закрепиться нектароядный вид колибри (что возможно, см. острова Хуан-Фернандес, где есть два вида колибри), а специализированных насекомоядных птиц не будет, то, думаю, насекомоядный вид колибри сможет вычлениться. Конечно, облик его изменится: первым изменением станет укорочение клюва - и вообще, птица скорее станет напоминать мухоловку. В принципе, подобное можно было бы провернуть для каких-нибудь островов Эонезии - пока мне видятся идеальным вариантом острова Буроту (см. "Портрет Земли"). Вопрос лишь в том, доберутся ли туда колибри... Галапагосы, напомню, они колонизировать так и не смогли.
ник: Семён пишет: Вопрос лишь в том, доберутся ли туда колибри... что-то мне подсказывает, что вряд ли...
Ilia: Это может быть новый, молодой остров, где колибри стали первыми птицами, ибо обитали близко. Тогда можно ожидать сразу нескольких насекомоядных видов с чуть чуть разными "вкусами" и, скажем, способами привлечения партнера. Остров мог бы появиться в результате вулканической активности, близко к побережью Центральной Америки. Можно заселить их потомками белобрюхой амазилии (она, как мне кажется, сможет долететь) или белогорлого сапфира.
Семён: ник пишет: что-то мне подсказывает, что вряд ли... Ну, не знаю: Мексиканский залив один из видов колибри во время миграции перелетает безостановочно, так что, может, колибри и удастся колонизировать Эонезию. Ilia пишет: Это может быть новый, молодой остров, где колибри стали первыми птицами, ибо обитали близко. Давайте всё-таки не будем придумывать острова специально под конкретные виды. К тому же столь близкие к континенту острова могут быстро заселить конкуренты - те же тиранны.
Автор: А колибри как узкий специалист явно будет в конце очереди успешных поселенцев, поскольку для того, чтобы эта птица закрепилась и образовала жизнеспособную популяцию, нужно наличие кормовых растений. А в случае колибри это означает, что остров должен хорошо зарасти. То есть, это будет уже не ранняя стадия образования экосистемы. Ну, прилетит колибри на голый островок, где растут какие-то непригодные для питания этого вида растения. И что? Сгорит, скорее всего, от голода. А к тому времени, когда на острове образуется лес из многих видов растений (не забываем, способности растений к расселению тоже ограничены), колибри-поселенца уже встретят местные любители нектара, заведомо более приспособленные к местным источникам пищи в силу долгой совместной с растениями эволюции на этом острове. Так что расселение на островах колибри, на мой взгляд, менее перспективно, чем появление там местных нектароядных птиц из какой-то иной предковой группы.
Ilia: Что же, спасибо вам Автор. У меня просто давно созрела мысль о чем-то подобном. Например, колибри которая питается нектаром, но значительное количество времени тратит на ловлю насекомых: крупных жуков, мошкары и т.п., может даже будет интересоваться яйцами. Эдакий "разбойник", научившийся добывать более разнообразную пищу и более агрессивными методами.
Скарабей: Большой пеликан - фильтратор (Pseudopelecanus maxima). Крупная морская птица - планктофаг. Планктон добывает, зачёрпывая воду клювом. Клюв почти такой же, как у современного пеликана, но со различием. По бокам нижней части клюва находятся прорези, где находится мелкая сетка - фильтр. Через фильтр проходит вода, но планктон остаётся.
Ilia: Чудовищно мало. Надо бы так же о размерах, внешности, оераске сказать, об особенностях размножения и о том как появился сам вид. Классификацию и ареал тоже надо бы.
Тимур: Всё же, классификация очевидна: Отряд: Веслоногие (Pelecaniformes) Семейство: Пеликановые (Pelecanidae) Это ведь на самом деле пеликан?
Ilia: Тимур пишет: Это ведь на самом деле пеликан Я потому и зарекаюсь про классификацию, что не ясно родство с другими видами из одного названия.
Семён: Ilia пишет: Чудовищно мало И сказанного достаточно, чтобы убедиться в нереалистичности: пеликаны слишком специализированны. К тому же пернатые фильтраторы в неоцене уже есть - волнорез-клювач из главы "Птичий остров".
Ilia: Я потому и сказал что "Чудовищно мало". Нельзя убедиться будет ли это и вправду пеликан.
Скарабей2: Это я, просто пароль от старого аккаунта забыл, а емэйл в профиле указать не успел. Тимуру: Да, пеликан. В географии неоцена пока разбираюсь плохо, хорошо помню лишь некоторые области, куда поселить, не знаю. Семёну: Да, запамятовал про водореза. Буду думать.
Скарабей2: Кстати, подробности: "Псевдопеликаны - фильтраторы приспособились к питанию планктоном. В нижней части их клюва, почти неотличимого от клюва пеликана, есть несколько забранных сетью - фильтром прорезей. Сквозь них вода уходит из клюва, а планктон остаётся. В сезоны же, когда планктона мало, псевдопеликаны могут ловить и рыбу - всё-таки их клюв не слишком изменился для питания исключительно планктоном. На спинах самок располагается выводок из трёх-четырёх птенцов. Псевдопеликаны - морские птицы, которые возвращаются к здешним островам только для откладки яиц. Когда птенец вылупляется, мать тут же сажает его на спину и вместе со стаей уходит в океан. Во время полёта или при опасности самки прячут птенцов в свои клювы."
bhut2: Гм. У Диксона были птицы-планктнофаги, произошедшие от пингвинов, как и китообразный мозазавр, но до пеликанов, и псевдопеликанов, даже он не додумался. Вопрос к Скарабею2 - а от кого могут произойти эти псевдопеликаны?
полная версия страницы