Форум » Животные - позвоночные » неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение) » Ответить
неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение)
ник: (название темы расширено - Автор) нагуаль (Tatu nagual) - потомок девятипоясного броненосца. населяют юг степей и север Мексиканской пустыни Северной Америки. половой диморфизм не развит. рост 1 м 30 см. вес 90 кг. морда короткая и треугольная. ведет дневной образ жизни на севере своего ареала, южнее - ночной. поедает падаль, некрупных позвоночных и, изредка, части растений. беременность продолжительная из-за латентной стадии, продолжается 11 мес. рождается 10 детёнышей, одного пола, т.к. развиваются из одной яйцеклетки. новорождённые броненосцы зрячие и покрыты мягкой кожей. через несколько часов после рождения способны ходить. остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости достигают в 4 года.
Моргот: bhut2 пишет: Может, его лучше поселить в Азию или Африку? На острове всё-же лучше, будет сдерживать популяцию муравьёв. Ну, а уменьшение размера положит ограничение на размеры аппетита. Моргот пишет: Полагаю, он всё-таки относится к небольшим зверям - кошка и то больше =) Вот ты сам и ответил, на свой вопрос об уменьшении размеров островных видов - ограничение количества корма накладывает ограничение на размеры.
Мех: Моргот пишет: Вот ты сам и ответил, на свой вопрос об уменьшении размеров островных видов Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются %)
ник: Мех пишет: Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются а ещё муравьёв там не так много как на материке. выгоднее быть мелким. и вообще - больше шансов ему появиться в более тёплых регионах - муравьи в наших широтах довольно сезонный корм. лучше - на Новой Азоре, если говорить об островах
Моргот: ник пишет: муравьи в наших широтах довольно сезонный корм. Во-первых, остров Крым лежит среди Четвероморья и климат там достаточно умеренный. Во-вторых, ежи то-же сезонные животные, могут впадать в спячку. В-третьих, по весне когда муравьёв мало, как я уже писал, они могут разнообразить своё меню личинками жуков в трухлявых деревьях и в рыхлой лесной подстилке. Мех пишет: Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются %) Сперва ежи были нормального размера, что привело к постепенному уменьшению популяции муравьёв на острове. Большим особяь стало не хватать пропитания, а более мелкие - выживали и процветали, этим восстановив популяцию муравьёв. Это естественная природная регуляция соотношения корм-потребитель.
ник: Моргот пишет: Во-первых, остров Крым лежит среди Четвероморья и климат там достаточно умеренный. так то то и оно, что умеренный. а питание более разнообразным кормом (даже весной и осенью) мало чем отличает этого ежа от современного. предлагаю просто оставить на острове Крым реликтовую популяцию обычных ежей. а ежа-муравьеда поселить на Новой Азоре - с едой меньше проблем и с размерами - тоже.
Моргот: ник пишет: оставить на острове Крым реликтовую популяцию обычных ежей Я не знаю как у обычных крымских Белогрудых ежей обстоят дела с употреблением муравьёв. Для этого всё равно нужны специализированные приспособления, да и популяцию муравьёв на замкнутом острове кто-то должен сдерживать. А на Новой Азоре муравьи ещё нигде не упоминались. Кроме того, именно происхождение от ежей и даёт им преимущество по сравнению с обычными муравьедами - в голодные сезоны переходить на "резервное" меню, и впадать в спячку зимой. Кроме того название ежа муравьед не обязывает его питаться ТОЛЬКО муравьями, просто это ГЛАВНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, этого вида. Кстати, в природе муравьеды тоже питаются муравьями и другими насекомыми, в домашних же условиях их можно кормить овощами, фруктами, сыром, отрубями, льном, шпинатом, и др. размолотыми продуктами, смешанными с говяжьим фаршем.
ник: Моргот пишет: на Новой Азоре муравьи ещё нигде не упоминались на острове Крым - тоже. однако им это не мешает там жить. Моргот пишет: и популяцию муравьёв на замкнутом острове кто-то должен сдерживать. птицы. пауки. другие насекомые. ящерицы. проще, кстати, на острове Крым сделать специалистов из насекомых или пауков
Моргот: ник пишет: на острове Крым - тоже. однако им это не мешает там жить. Муравьи на Крымском полуострове сейчас есть, известно 52 формы муравьёв, из них так-же есть и средиземноморские виды. Так-же имеется самый большой насекомоядный хищник Крыма - Крымский Белогрудый ёж. Осталось сложить 2 и 2. Климат Крыма сейчас засушливый и тёплый, ближе к средиземноморскому.
Семён: Ёж-муравьед (точнее, новозеландский ежак из Бестиария) в неоцене уже есть в Новой Зеландии. Я сомневаюсь, что следует повторяться и описывать сходный вид для Крыма. К тому же условия этого острова всё ещё кажутся мне не самыми подходящими для столь специализированной формы.
Моргот: Семён пишет: Я сомневаюсь, что следует повторяться и описывать сходный вид для Крыма. Конвергенция, как у ежеволков в разных регионах неоцена. Семён пишет: К тому же условия этого острова всё ещё кажутся мне не самыми подходящими для столь специализированной формы. Причины возникновения и нишу в экосистеме острова я уже описал. И о том что этот вид не столь узко специализирован, я то-же упоминал. Так-же как и настоящие муравьеды питаются не только муравьями.
bhut2: Ежи на муравьях не специализируются, они едят много чего - насекомых, пауков, слизняков, мышат, змей... Не уверен я, короче, что из них может появиться вид-специалист, особенно на острове, где конкретного корма всегд может не хватить.
Моргот: Крым в неоцене - не маленький остров,и на нём, как я уже упоминал, уже сейчас живёт 52 вида муравьёв и только один вид ежа. Кроме того, я объяснил за уменьшение размеров ежей-муравьедов, как за природное регулирование соотношения корма-потребителя. В ледниковую эпоху голоцена у муравьёв и ежей очень много шансов на выживание, в то время как его привычная пища - рептилии, земноводные, моллюски, многие виды насекомых, просто исчезнут (всё-же умеренно-субтропические виды в основном). Вот и придётся переходить на непривычный источник корма и приобретать признаки специализации. И я не думаю, что популяции существ, заменяющих вымерших, развились достаточно быстро для того, что-бы ёж вновь ушёл от уже привычной муравьедной специализации и привычного корма. Максимум - как я уже описывал, личинки древесных насекомых в голодные сезоны.
ник: Моргот пишет: то время как его привычная пища - рептилии, земноводные, моллюски, многие виды насекомых, просто исчезнут они полностью не исчезнут - по крайней мере, змеи и ящерицы останутся. для моллюской и насекомых - тоже корма хватит. иначе и мурашам тоже будет капут. они же не в вакууме живут.Моргот пишет: И я не думаю, что популяции существ, заменяющих вымерших, развились достаточно быстро для того, что-бы ёж вновь ушёл от уже привычной муравьедной специализации и привычного корма выжившим времени хватит. не хватит времени для появления специалиста. как я только что сказал, у них останется довольно привычного корма.
Моргот: ник пишет: для моллюской и насекомых - тоже корма хватит. иначе и мурашам тоже будет капут. они же не в вакууме живут. Муравьи могут питаться и падалью, и соком растений, и экскрементами животных. ник пишет: по крайней мере, змеи и ящерицы останутся. Я же говорю - на Крымском полуострове сейчас фауна сродни средиземноморской, и достаточно теплолюбива. Если рептилии и выживут в ледниковый период, то на очень ограниченных территориях, к тому-же окружение солевыми пустынями и болотами усугубит дело. Даже сейчас на полуострове практически нет полноценных рек и крупных водоёмов, и количество видов земноводных, обитающих в Крыму, невелико — всего шесть, что объясняется сухостью крымского климата. Пресмыкающихся Крыма представляют всего 14 видов, среди которых есть ящерицы, змеи и черепахи. Четыре вида рептилий нигде кроме Крыма, не встречаются. Белогрудые ежи в этом вопросе более приспособлены, их наибольшая численность как раз отмечается в прибрежных солончаковых степях, на пересыпях с кустарником и заброшенных каменоломнях. Насекомые в его рационе составляют до 96%. Муравьями ежи, кстати сейчас то-же питаются, зависит от сезона. А у ушастого ежа - муравьи вообще составляет одно из любимых лакомств, на ровне с жуками. Кстати, насчёт островных специалистов - хороший пример Тасмания. Там даже и намбат или сумчатый муравьед (лат. Myrmecobius fasciatus) есть.
Zenitchik: Муравьи могут питаться и падалью, и соком растений, и экскрементами животных РАЗНЫЕ муравьи. Кстати, ещё муравьи могут быть зерноядными.
Моргот: Zenitchik пишет: РАЗНЫЕ муравьи. Так ведь 52 вида, как никак.
Семён: Моргот пишет: Кстати, насчёт островных специалистов - хороший пример Тасмания. Там даже и намбат или сумчатый муравьед (лат. Myrmecobius fasciatus) есть. Да ну? http://en.wikipedia.org/wiki/Numbat#Distribution_and_habitat
Моргот: Приношу извинения, действительно лажанулся с намбатом. Ну, а вообще, читаем статью из "Путешествия в неоцен", под названием "Узурпаторы в царстве дронта", в бестиарии про Медовую крысу-крошку так и говориться: "Но в этих условиях остров не остался безжизненным: пришлые виды сформировали новую сбалансированную экосистему. А изоляция острова от ближайшей суши привела к тому, что среди маврикийских видов появилось много узкоспециализированных форм, занявших все возможные экологические ниши." Не могу понять, чем это отличается от концепции муравьеда на острове Крым.
bhut2: Крым ближе к материку, чем Маврикий? И потом, несмотря на паралеллизм, в природе точных копий не бывает.
Мех: А, собственно, почему к неоцену специализация этого вида должна завершиться? Пущай будет эдаким мезогиппусом - уже на пути к превращению в муравьеда, но ещё не полностью отказавшимся от обычного ежиного рациона. Это оставляет простор для обоих вариантов - он может как остановиться на этом этапе, так и эволюционировать дальше, но в ещё более далёком будущем.
полная версия страницы