Форум » Животные - позвоночные » Амфибии (продолжение) » Ответить
Амфибии (продолжение)
артропод: В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?
Семён: Тони Джонс пишет: Вообще-то если они не вымрут или не будут унечтоженны человеком, то все местные виды хищников в Австралии (кроме нескольких видов муравьёв) отравятся ими. Поэтому господа, не надо заселять неоцен потомками этих жаб. Это будет катастрофа для экосистем Меганезии. Не приживутся они, не место им в Меганезии, уж это я гарантирую. Скорее, у местных хищников выработается реакция избегания. В конце концов, естественный отбор никто не отменял.
Тони Джонс: Ещё как травятся. Все местные виды от сумчатых куниц до гребнистых крокодилов если съедят хоть одну - долго не поживут, быстро сдохнут.
Моргот: Достаточно и других регуляторов популяции - пожиратели икры и головастиков, например. На взрослых жаб охотятся: рептилии (крокодилы, змеи и водяные ужи, черепахи), водяные крысы, птицы (вороны, цапли, коршуны, каменный кроншнеп) и прочие животные, которые не восприимчивы к их яду. Поедают головастиков и яйца - наяды стрекоз, жуки-плавунцы, водяные клопы, пиявки, черепахи и раки (Cherax quadricarinatus). Некоторые хищники поедают только язык жабы, либо выедают ее живот, избегая контакта с ядовитой кожей. На молодых жаб, пока у них только развиваются околоушные железы, охотятся взрослые жабы-ага, муравьи, многоножки, пауки-волки, мелкие млекопитающие и некоторые птицы, например, ибисы.
Тони Джонс: Ну врят ли, раз до сих пор не выроботалась.Моргот ты говоришь про другие виды жаб : серую, зелёную, кавказкую, дальневосточную, но не про агу. Никто, кроме этих муравьёв, не станит ЕЁ есть. Лучше останимся при своём мнении и вопрос о жабах будет закрыт.
Моргот: Тони Джонс пишет: ты говоришь про другие виды жаб : серую, зелёную, кавказкую, дальневосточную, но не про агу. Никто, кроме этих муравьёв, не станит ЕЁ есть. Лучше останимся при своём мнении и вопрос о жабах будет закрыт. А здесь говорится именно про агу, да и на вики то-же самое, почитайте внимательно про врагов... Да и какие ибисы, лангусты и крокодилы с черепахами охотятся на кавказских и дальневосточных жаб? Тони Джонс пишет: Ну врят ли, раз до сих пор не выроботалась. Потому что в новые ареалы обитания их завезли совсем недавно, какая уж тут эволюция в такие сроки. А в своём родном ареале её популяция очень даже сдерживается природными врагами.
Тони Джонс: Моргот пишет: А в своём родном ареале её популяция очень даже сдерживается природными врагами. Всё рано не верится. Я много где читал, что её почти никто не ест.
Моргот: Тони Джонс пишет: Я много где читал, что её почти никто не ест. Тони Джонс, два первых-же сайта на вскидку, какие выдал гугл, показывают обратное. Врагов у неё нет лишь в тех регионах, куда её расселили насильно, и где она не обитала до этого. На родине её популяция очень даже регулируется. Объясню: пусть даже взрослых жаб почти никто не ест, есть охотники на икру и головастиков. Если, допустим, популяция жабы резко возрастёт, то возрастёт, соответственно, и количество икры с головастиками. Значит начнёт расти и популяция охотников на них. И опять всё вернётся на круги своя. Если бы такого не было, её родной ареал был бы заселён одними жабами, они бы сожрали всю доступную пищу и вымерли. Это же элементарно.
Тони Джонс: А я и не говорю, что у неё совсем врагов нет. Муравьи, другие насекомые, их личинки, прочие членистогогие и змеи на них охотятся. А насчёт других позвоночны(птицы, крокодилы, черепахи, мелкие млекопитающие) ни при каких обстоятельствах не поверю. Отравятся и всё. Разговор окончен.
Zenitchik: Муравьи, другие насекомые, их личинки, прочие членистогогие и змеи на них охотятся. Вам этого мало? Вы на самом деле не понимаете, что для контроля численности этого достаточно? Отравятся и всё. Разговор окончен. Прекратите строить из себя идиота. Вы как сектант, честное слово. Вам Ваше личное мнение дороже любой подвижки в сторону объективных данных. Вы, кстати, по образованию кто?
Моргот: Пока идея - набросок. Сумрачный тритон. Обитает в пещерах, на границе света и тьмы. На лбу ростут несколько бородавчатых образований, которые люминесцируют в темноте, приманивая добычу, и служа фонариками во тьме. Тело покрыто ядовитой слизью.... Пока так, критикуйте.
Автор: Моргот пишет: Обитает в пещерах, на границе света и тьмы. Это значительно суживает круг поиска. В какой части света? Северная Америка? Центральная Америка? Балканы? Кавказ? Средняя Азия?
Моргот: Автор пишет: Это значительно суживает круг поиска. В какой части света? Северная Америка? Центральная Америка? Балканы? Кавказ? Средняя Азия? Предпочитаю Филиппинский архипелаг.
ник: мало.
Моргот: ник пишет: мало. Я над этим работаю
Моргот: А вот идея - долгорастущие виды головастиков принимают обличие на подобие камбалы или ската, и даже могут изменять пигментацию. Тогда и лягушки будут плоскими. Виды головастиков с электро редуцирующими органами для защиты и охоты. Виды головастиков, которые из слизи и песчинок строят себе панцирь. Как вам такое?
ник: Моргот пишет: Виды головастиков, которые из слизи и песчинок строят себе панцирь как-то это... дугалоидно, что ли. от насекомых, может, и защитит - а скорость головастик потеряет (сковывает движения) и хищные рыбы чаще съедать будут. Моргот пишет: долгорастущие виды головастиков принимают обличие на подобие камбалы или ската, и даже могут изменять пигментацию. Тогда и лягушки будут плоскими. тут связи, скорее всего, нет. вон у шпорцевых лягушек головастики самые обычные. вот стать плоскими - разве что в горных ручьях и речках. насчёт пигментации - не знаю. Моргот пишет: Виды головастиков с электро редуцирующими органами для защиты и охоты электрический орган - это вряд ли. а вот электрорецепторы как у акулы-молота - думаю, можно попробовать развить. хоть на основе органа боковой линии.
Моргот: ник пишет: вот стать плоскими - разве что в горных ручьях и речках. Или в водоёмах, где много хищников, и нужно быть очень незаметным. ник пишет: а вот электрорецепторы как у акулы-молота - думаю, можно попробовать развить. хоть на основе органа боковой линии. В очень мутных водоёмах или пещерах? Годится. ник пишет: от насекомых, может, и защитит - а скорость головастик потеряет (сковывает движения) и хищные рыбы чаще съедать будут. Значит - водоёмы без рыб, какие нибудь сезонные, образующиеся во время ливней.
ник: Моргот пишет: Значит - водоёмы без рыб, какие нибудь сезонные, образующиеся во время ливней. а зачем там панцирь? в таких водоёмах головастикам выгоднее всего быстро претерпеть метаморфоз, чтобы не задохнуться, а не тратить белок на слизь для панциря. да и потери от личинок насекомых в таких водоёмах не так критичны. Моргот пишет: Или в водоёмах, где много хищников, и нужно быть очень незаметным от хищников с хорошим обонянием это не спасёт, а для незаметности хватит и способности хорошо прятаться. разве что развить уплощение в вертикальной плоскости - чтобы лучше прятаться в водорослях. но не уверен, что для головастиков это возможно.
Моргот: ник пишет: от хищников с хорошим обонянием это не спасёт, А камбалу спасает. ник пишет: а не тратить белок на слизь для панциря. А возможно строительство из слизи и песка защитного кокона в случае пересыхания водоёма, и длительная гибернация до следующего дождика?
ник: Моргот пишет: А камбалу спасает во-первых, не всегда. во-вторых, камбала - сама хищник, ей нужно скрываться ещё и от добычи. в третьих в стоячих и слабопроточных водоёмах головастики с большей вероятностью разобьют скорость и маневренность Моргот пишет: А возможно строительство из слизи и песка защитного кокона в случае пересыхания водоёма, и длительная гибернация до следующего дождика? для головастиков - нет
полная версия страницы