Форум » Животные - позвоночные » Амфибии (продолжение) » Ответить
Амфибии (продолжение)
артропод: В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?
Коршин Дмитрий: Автор пишет: Ну, это же лесная лягушка, и в воде она встречается только во время размножения или как головастик. Не совсем, поскольку ее добыча - другие лжесаламандры, их головастики и бокоплавы обитает тоже в воде. К тому же новозеландская усатая квакша тоже встречается в пересыхающих водоемах (иначе не было бы у нее такой адаптации, как транспортировка головастиков в голосовом мешке).
Автор: Дмитрий, честно говоря, меня только сегодня посетила светлая мысль пробежаться по "Бестиарию" и посмотреть, кто у нас ещё есть новозеландский. И только сегодня поместил описание этого вида в заготовку главы. Будем смотреть, как можно увязать эти виды в главе. Кстати, вот описание лягушечки под названием рангитахи: Рангитахи (Rangitahi ephemera) Отряд: Бесхвостые (Anura) Семейство: Квакши (Hylidae) Место обитания: Новая Зеландия, горные реки и озёра. Размножение в водоёмах в низовьях рек. В эпоху человека в Новую Зеландию была завезена австралийская квакша литория Litoria caerulea. Она пережила массовое вымирание на рубеже голоцена и неоцена, и её потомки в процессе эволюции заселили множество мест обитания на островах. Одним из направлений эволюции потомков литории было удлинение личиночной стадии развития вплоть до появления целой группы неотенических земноводных – ложных саламандр. Этому способствовала бедность ихтиофауны островов. Также среди новозеландских видов бесхвостых земноводных имеются виды, демонстрирующие различные стадии перехода к неотении. Одним из таких видов является рангитахи – особый вид лягушек, у которых произошло перераспределение ролей личиночной и взрослой стадий развития. Личиночная стадия у этого вида длится до 4-5 лет. Головастик рангитахи живёт в прохладных горных ручьях, где питается водорослевыми обрастаниями и сидячими личинками насекомых. Его облик приспособлен к жизни на течении – у головастика рангитахи сильно удлинённое тело длиной около 30 см, скребущий рот в виде присоски, эластичные губы, покрытые множеством роговых ворсинок. Хвост головастика очень крупный и мускулистый – он составляет свыше 2/3 от общего размера головастика и окаймлён кожистой плавниковой складкой. Это не только орган плавания, но и запас питательных веществ для метаморфоза. Тело головастика этой лягушки окрашено в коричневатый цвет с более светлым брюшком и чёрной продольной полосой, которая тянется от морды через глаз до конца хвоста. Доросшие до максимального размера головастики собираются в стаи и мигрируют вниз по течению – в озёра, где вода лучше прогревается. Здесь они претерпевают очень быстрый метаморфоз и превращаются во взрослую особь. Во время метаморфоза головастики рангитахи собираются в стаи, насчитывающие до нескольких сотен особей. В стае метаморфоз протекает дружнее благодаря выделяемым в воду феромонам, синхронизирующим этот процесс. Лягушка рангитахи окрашена в контрастный чёрно-белый цвет – нижняя часть тела, пальцы и пятна на боках белые, а спина, бока и верхняя сторона конечностей угольно-чёрные. В процессе метаморфоза у лягушки рангитахи рассасывается хвост, поэтому взрослая особь этого вида имеет длину около 10-12 см. В это же время происходит бурное созревание половых продуктов. Взрослая стадия у этих земноводных служит исключительно для размножения и просто не приспособлена для долгого существования. У неё сохраняется редуцированный хвост без костей, оставшийся от стадии головастика. Кишечник у лягушки рангитахи сильно редуцирован и нефункционален, а зачастую просвет кишечника заполнен соединительной тканью. Взрослая особь рангитахи живёт исключительно за счёт запасов питательных веществ, накопленных на стадии личинки. Недолговечность взрослой стадии этого вида отражена в названии вида: слово “rangitahi” на языке маори означает нечто моментальное, кратковременное, недолго существующее. Брачный ритуал у этого вида очень бурный. Он начинается синхронно и вовлекает всех особей, находящихся на том или ином участке берега – это обеспечивает гарантированный успех в размножении. Громкие крики этой лягушки напоминают резкий отрывистый свист. Когда самцы кричат в унисон, звук получается болезненным для слуха. В кладке рангитахи до 300 небольших икринок, заключённых в индивидуальные капсулы из слизи. Вся кладка рыхлая, шарообразная, плавает у поверхности воды. Взрослые особи не покидают кладку и охраняют икру до выклева головастиков, а фактически – до своей смерти. Охраняющие икру лягушки легко возбудимы и готовы вцепиться мёртвой хваткой в любого врага, посягнувшего на икру, и даже в собственного сородича, случайно оказавшегося рядом. Инкубация длится около недели. После выклева головастиков следует быстрая деградация организма взрослого животного. Запасы питательных веществ к этому моменту уже исчерпаны, следует быстрый некроз тканей, и лягушка погибает в течение нескольких дней. Выклюнувшиеся из икры головастики прячутся на дне и среди водяных растений. Они постепенно мигрируют в реки и добираются до холодных ручьёв в верховьях, где проходят их откорм и взросление. На стадии головастика происходит расселение этого вида. Если надо что-то поменять, будем менять: глава ещё в очччччччень приблизительных набросках.
Коршин Дмитрий: Автор пишет: Если надо что-то поменять, будем менять: глава ещё в очччччччень приблизительных набросках. Ну, зарастание кишечника у взрослой стадии - это, ИМХО, нереалистично - в пересыхающих лужах всегда много насекомых и щитней - и взрослой стадии рангитахи было бы выгодно на них поохотится, что может сочетаться с охраной кладки.
Автор: Холоднокровное животное может прожить без пищи дольше, чем теплокровное. А потому протянуть лишнюю неделю лягушка смогла бы. Кроме того, икрометание у рангитахи происходит в озёрах, которые не пересыхают.
Коршин Дмитрий: Автор пишет: Кроме того, икрометание у рангитахи происходит в озёрах, которые не пересыхают. А зачем тогда запрограммированная гибель взрослой стадии (если корм для взрослой стадии есть)? Мой вариант: уменьшить лягушку в размерах до 10 см (головастик) 4 см (лягушка) лягушка вполне активно питается, а ее короткая жизнь объясняется отсутствием эффективной защиты от хищников (элиминировались гены долголетия - за ненадобностью).
Семён: Коршин Дмитрий пишет: А зачем тогда запрограммированная гибель взрослой стадии Уменьшение конкуренции с другими видами. Среди других таксонов полно видов, неспособных к питанию во взрослом состоянии (даже некоторые миноги незадолго до стадии нереста, ЕМНИП) - значит, с определённой точки зрения это эволюционно выгодно.
Коршин Дмитрий: Семён пишет: Среди других таксонов полно видов, неспособных к питанию во взрослом состоянии (даже некоторые миноги незадолго до стадии нереста, ЕМНИП) - значит, с определённой точки зрения это эволюционно выгодно. Не спорю. Но для лягушек это, ИМХО, невозможно (непитающаяся взрослая стадия). А вот запрограммированная гибель - возможна, не спорю (как результат порчи генов долголетия). Но остается другая проблема - как слабенькие головастики поднимутся вверх по течению ручья?
Семён: Коршин Дмитрий пишет: Но для лягушек это, ИМХО, невозможно (непитающаяся взрослая стадия). Хм... почему? Не вижу ни физиологических, ни экологических запретов на это. Коршин Дмитрий пишет: как слабенькие головастики поднимутся вверх по течению ручья? Постепенно, присасываясь ртом к камням.
Коршин Дмитрий: Семён пишет: Постепенно, присасываясь ртом к камням. ИМХО, более вероятен другой жизненный цикл для этой лягушки-размножение выше по течению, чем откармливаются головастики, а не в озерах - взрослой лягушке легче преодолеть течение ручья, чем головастику.
Семён: Коршин Дмитрий пишет: более вероятен другой жизненный цикл для этой лягушки-размножение выше по течению, чем откармливаются головастики, а не в озерах Не согласен. Так теряется весь смысл такого поведения, который заключается в снижении конкуренции с головастиками других видов, которых, разумеется, намного больше ниже по течению. Спуск же взрослых особей вниз по течению для размножения объясняется как эволюционным прошлым (они явно будут происходить от лягушек, живших на равнинах - хотя это не обязательно), так и лучшими условиями для инкубации икры в тёплых водах.
Коршин Дмитрий: Семён пишет: Так теряется весь смысл такого поведения, который заключается в снижении конкуренции с головастиками других видов, которых, разумеется, намного больше ниже по течению. А вот я с вами не согласен. Вода в ручьях, хотя и холодная, зато богата кислородом, что очень важно для успешной инкубации икры. Во-вторых, в ручьях меньше хищников, что полезно для головастиков на ранних стадиях развития. А более крупные и более прожорливые головастики скатываются обратно в бедное кислородом озеро - для роста. А вы никогда не удивлялись, что лососевые рыбы нерестятся именно в ручьях?
Семён: Коршин Дмитрий пишет: Вода в ручьях, хотя и холодная, зато богата кислородом, что очень важно для успешной инкубации икры. А насколько это фактор важен для инкубации икры лягушек? Наверняка намного меньше, чем для рыб (учитывая условия, в которых инкубируется икра ряда видов лягушек - вплоть до кожных "сумок"). А температурный фактор напрямую влияет на скорость инкубации. Коршин Дмитрий пишет: А вы никогда не удивлялись, что лососевые рыбы нерестятся именно в ручьях? Не уверен, что сравнение корректно. К тому же существует несколько объяснений нереста лососей в реках (в том числе влияние их эволюционной истории). Вон, угри и ряд галаксиевых совершают обратные (катадромные) миграции - и что это доказывает?
Коршин Дмитрий: Семён пишет: А насколько это фактор важен для инкубации икры лягушек? Наверняка намного меньше, чем для рыб (учитывая условия, в которых инкубируется икра ряда видов лягушек - вплоть до кожных "сумок"). Извините, но в кожной сумке концентрация кислорода как раз максимальная - поскольку есть контакт с воздухом. Я не знаю подробностей про лягушек, но их икре тоже необходим кислород - иначе "всхожесть" икры будет низкой. А вот температура для земноводных как раз некритична - недаром наши виды лягушек (например, травяная лягушка) мечут икру в холодной апрельской воде, а не в июне (про тритонов я уже молчу). А важное преимущество ручья для инкубации икры - меньшее количество жуков-плавунцов, которые могут съесть икру.
Семён: Коршин Дмитрий пишет: их икре тоже необходим кислород - иначе "всхожесть" икры будет низкой Лягушачья икра инкубируется в таких кислородных условиях, каких почти никакая рыбья не выдержит. Да и ниже по течению ведь тоже довольно богатая кислородом река или озеро, а не заморный пруд. Коршин Дмитрий пишет: А вот температура для земноводных как раз некритична В тёплой воде икра развивается быстрее - с этим вы спорить не будете? Разумеется, более скорый выклев головастиков может обеспечить конкурентное преимущество. К тому же литории по происхождению - тропический род. Коршин Дмитрий пишет: А важное преимущество ручья для инкубации икры - меньшее количество жуков-плавунцов Это уже частности. Меньшее число плавунцов (а есть они в Новой Зеландии-то? Вопрос скорее в сторону, потому что какие-то аналоги должны быть) уравновешивается скоростью течения, которое может снести и повредить икру.
Коршин Дмитрий: Семён пишет: Да и ниже по течению ведь тоже довольно богатая кислородом река или озеро, а не заморный пруд. А, тогда понятно. Но все равно не представляю себе, как головастики поднимутся по течению ручья.
Автор: Коршин Дмитрий пишет: не представляю себе, как головастики поднимутся по течению ручья. Присосался ртом, отдохнул -> напрягся, сделал короткий рывок вперёд -> снова фаза отдыха. У некоторых рыб (например, астроблеповых сомов) есть две присоски - ротовая и грудная. Попеременно прикрепляясь ими, они ползут даже вверх по сильным водопадам.
Коршин Дмитрий: Автор пишет: У некоторых рыб (например, астроблеповых сомов) есть две присоски - ротовая и грудная. Попеременно прикрепляясь ими, они ползут даже вверх по сильным водопадам. Ну, если у головастиков этой лягушки тоже будет по две присоски, то это реально.
Мех: Автор пишет: Присосался ртом, отдохнул -> напрягся, сделал короткий рывок вперёд -> снова фаза отдыха. Имхо, слишком сложно и долго. Почему бы головастику вместо этого не бороться с течением, а выйти из него? Я имею в виду перемещение под поверхностью дна на манер вышеупомянутых (кажется) червячков. Пищи хватит, опять-таки дополнительная защита. Всё, что нужно - более обтекаемая форма тела и что-то, чтобы отталкиваться (не уверен, что хвост для этого так хорош).
Семён: Думаю, вторая присоска у головастиков рангитахи - отличная идея. Мех пишет: перемещение под поверхностью дна Под поверхностью каменистого дна ?
Мех: Семён пишет: Под поверхностью каменистого дна ? Нет, не настолько %) Там ведь всегда есть ил, песок или что-то в этом роде.
полная версия страницы