Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Gleb_97: Коршин Дмитрий пишет: Нет, основная цель этого поведения - подкормка детенышей взрослой пищей - лжерудистами, которые, конечно, не по зубам молодым крокодилам. Т.е. основной рациона это являться не будет? Ну тогда ладно) Думаю, этого крокодила можно бы было расселить по многим океанским островам находящимся восточнее Меганезии, вплоть до Гавайев.
Коршин Дмитрий: Gleb_97 пишет: Т.е. основной рациона это являться не будет? Не будет.
Коршин Дмитрий: Gleb_97 пишет: Думаю, этого крокодила можно бы было расселить по многим океанским островам находящимся восточнее Меганезии, вплоть до Гавайев. Я предлагаю расселить его еще и в Индонезии.
bhut2: Неплохо, но одобрит ли Автор? Он обычно крокодилов в Неоцене не терпит.
Gleb_97: Mekosuchus inexpectatus
bhut2: Здорово получилось!
ворон:
Aleksandr: Просто супер!!! В догонку вопрос ко всем: известен ли в проекте главный хищник амазонских лесов, типа ягуара? Вроде все описанные ранее крупные кошки - жители равнин. Если нет, то мог бы им стать потомок каймана? Что-то вроде лесного себекуса. Я думаю кайман мог бы вполне занять эту роль.
bhut2: Вообще-то я думаю, что потомки оцелота (или похожей кошки) вполне могут занять нишу ягуара в неоценовых джунглях...
ник: Aleksandr пишет: В догонку вопрос ко всем: известен ли в проекте главный хищник амазонских лесов, типа ягуара? я вроде описывал где-то саблезубого потомка ягуарунди. мы договорились, что он может жить в лесах. и где его описание? или не принят?
Aleksandr: Думаю, что потомки ягуардини или оцелота могли б вести в основном древесный образ жизни (этакие древесные леопарды) и охотились бы на подобающую добычу (крупные обезьяны и птицы), также, впрочем, спускающиеся на землю в поисках, скажем, грызунов. А потомки же каймана могли бы стать крупными наземными засадными хищниками, которые нападают на более крупных животных. Причём первые могли бы обитать в более сухих и возвышенных местах, а вторые - в болотистых низинах, дабы снизить конкуренцию.
bhut2: Может быть. Опять же, в тропиках неоценовой Африки наземные крокодилы (правда, отнюдь не наверху пирамиды) сосуществуют с другими хищниками, и в пампасах Южной Америки - тоже (все в Бестиарии). Кто знает, может и в джунглях Амазонии будет что-то похожее.
Gleb_97: И ещё стоит уточнить - он будет специализированным к водному образу жизни (как кархарозух) или же полунаемным как вымершая мекозухия?
Aleksandr: Мне кажется лучше сделать его полуназемным собирателем, который будет бродить по берегам рек или морей в поисках крабов и молюсков. не зря же вы его изобразили похожим на варана. замечу также вы указали в описании что для рыбы он слишком медлителен, так что в воде он будет не в безопасности из-за акул и кархарозухов.
Коршин Дмитрий: Aleksandr пишет: Мне кажется лучше сделать его полуназемным собирателем, который будет бродить по берегам рек или морей в поисках крабов и молюсков. Эту экологическую нишу уже занимает мангровая крыса-архитектор.
Коршин Дмитрий: Gleb_97 пишет: И ещё стоит уточнить - он будет специализированным к водному образу жизни (как кархарозух) или же полунаемным как вымершая мекозухия? Он будет морским крокодилом, но способным передвигаться (шагом, а не рысью) и по суше. На суше он охотиться не будет, т.к. на суше ему за крабами не угнаться. А по образу жизни - он аналог плакодонтов, но с уклоном в хищника-засадника (эпизодически).
Aleksandr: Тогда нужжно будет изменить его описание и поменять рисунок.
Семён: Aleksandr пишет: поменять рисунок. Так на рисунке же изображён вымерший вид.
Автор: Эх, ребята, "дожимаете" вы меня на крокодилов... Но этот мне нравится!
Коршин Дмитрий: Автор пишет: Эх, ребята, "дожимаете" вы меня на крокодилов... Но этот мне нравится! Автор, я просто заполнил пустующую экологическую нишу в тропиках неоцена - между морскими продуцентами - лжерудистами и верховным хищником - кархарозухом. К тому же, меганезийский крокодил-крабоед - ИМХО, реликт ранненеоценовой (до-кархарозуховой) эволюции крокодилов (и к описываемому моменту, основная добыча кархарозуха, наряду с черепахой-нетопырем).
полная версия страницы