Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Коршин Дмитрий: Gleb_97 пишет: Ну вообще "зачаточная" дифференциация зубов есть у многих рептилий - от варанов до сцинков. На счёт живорождения что-то не уверен - не припомню живородящих агам или игуан. Глеб, но у агам дифференциация зубов все равно самая ярко выраженная среди рептилий.
Gleb_97: Почему? Они как раз довольно специализированны к водной среде.
Семён: Gleb_97 пишет: Почему? Они как раз довольно специализированны к водной среде. Мне кажется, способность к обитанию в водоёмах аридной зоны, в том числе пересыхающих, может быть хорошей преадаптпацией для перехода змеиношейных черепах Меганезии к сухопутному образу жизни. Да, я знаю, что среди родичей красноухих черепах уже сейчас есть вторичноназемные виды - но насколько дружелюбными для них окажутся саванны Австралии?
Gleb_97: В Австралии есть и тропические леса) И развитие вторично наземных черепах наиболее вероятно там, а не в пустынях и саваннах.
терапсид: У меня недавно появилась идея с вараном-"раптором". Думаю, возможно его передвижение на четырёх лапах (обычное), но при случае он может пуститься в бегство. Пойдёт? Ещё я подумал, что можно его сделать стайным. И так можно? П. С. Я ему уже дал неофициальное научное название (не описал ещё) - вараноних (буквально "варан с когтями" или "когтистый варан"), так как у него по моей идее должны быть острые когти. Мне кажется, это подходящее название. Если больше пойдёт другое, то предложите вариант.
Автор: Стайный варан?
терапсид: Автор пишет: Стайный варан? А почему бы и нет? Кстати, его длину я задумал в 4 метра, причём значительная часть приходится на хвост.
Коршин Дмитрий: Псевдоудав. 2,5 метровый сцинк, похожий на большеголового удава, добычу не душит, а убивает укусами и рвет на части, придерживая одним кольцом тела. Живет семейными группами, в заброшенных ходах кроликов-кастелянов (его основной пищи). Новорожденных детенышей кормит до тех пор, пока они не дорастут до 1,5 метров длины. От хищников обороняется дурнопахнущей жидкостью из анального отверстия и укусами. По деревьям и склонам - лазать не может, в отличие от арвада (т.к. нет шипов на брюхе). Любит плавать, иногда даже охотится в реках.
bhut2: Не знаю. Вроде бы и реалистичная рептилия, но вот забота о детях меня смущает: чешуйчатые этим обычно не занимаются, наоборот, могут и съесть своих отпрысков, если последним не повезёт...
Коршин Дмитрий: bhut2 пишет: чешуйчатые этим обычно не занимаются, наоборот, могут и съесть своих отпрысков, если последним не повезёт... Для сцинков это как раз характерно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Tiliqua_rugosa.
bhut2: Я в курсе; просто мне попрежнему как-то сомнительно...
Коршин Дмитрий: Из рода зеленокровных сцинков, самый крупный представитель этого рода, длиной до метра. Имеет типичную для сцинка внешность, только большой палец на передних и задних лапах противопоставляется остальным - это приспособление к древолазанию; на задних лапах по 6 пальцев. Накапливает в слюне (и, в меньшей степени, в крови) биливердин http://en.wikipedia.org/wiki/Biliverdin в смертельных концентрациях, что делает его слюну ядовитой. Имеет "очки" на глазах, как у змей. Яйца, которые он откладывает в своих норах, у корней деревьев, зеленовато-желтые из-за биливердина, но не ядовиты. Охраняет нору, но не яйца. Вылупившимся детенышам самка скармливает яйца (как оплодотворенные, так и неоплодотворенные). Живет моногамными группами (пара + подростки), реже полиандрическими группами. Любит птичьи яйца и птенцов, а также другие виды сцинков.
bhut2: Это новый вид или расширенный старый?
Коршин Дмитрий: bhut2 пишет: Это новый вид или расширенный старый? Новый вид.
bhut2: Ясно. Хорошо получился!
Коршин Дмитрий: Меганезийский крокодил-крабоед - морской крокодил с короткой широкой мордой и очень мощными челюстями и дробящими задними зубами. Питается крабами и лжерудистами, а также детенышами морских варанов и черепах (для рыбы он слишком медлителен). Это 3 метровый коренастый крокодил с очень мощными перепончатыми задними лапами и мощным спинным панцирем из остеодерм. Живет моногамными парами (так легче заметить опасность в море). Во влажный сезон самка откладывает около 12 крупных яиц в гнездо, и плывет восстанавливать силы в море, а гнездо охраняет самец, затем самка раскапывает гнездо и несет детенышей на мелководье, где нет акул и кархарозухов. Самка носит детенышей на спине, и, поймав краба, оставляет его детенышам. Самец в это время охотится в море, часто - рядом с крокодилами-пилоносами (эти виды не конкурируют, а опасность легче заметить с "напарником"), периодически сменяет самку на мелководье (как у пингвинов). О детенышах заботятся около года, но и потом пара не прогоняет их со своей территории до половой зрелости (поскольку взрослые и детеныши охотятся на разных беспозвоночных, и детеныши могут помочь взрослым заметить опасность). Часто охотятся на молодых крокодилов-пилоносов.
Gleb_97: Идея замечательная, но всё ж таки настораживает сложное и нетипичное для крокодила поведение. Может попроще, перенос детенышей в небольшие заводи и близлежащие ( в т.ч. и пресные) водоемы, в которых отсутствуют хищники?) К слову, можно сделать его родственником панцирного крокодила
Коршин Дмитрий: Gleb_97 пишет: Идея замечательная, но всё ж таки настораживает сложное и нетипичное для крокодила поведение. Может попроще, перенос детенышей в небольшие заводи и близлежащие ( в т.ч. и пресные) водоемы, в которых отсутствуют хищники?) К слову, можно сделать его родственником панцирного крокодила Тогда имеет смысл откладывать более крупные (крупнее индюшиных) яйца - чтобы детеныши сразу вылуплялись с более мощными челюстями, а число откладываемых яиц уменьшить до 8. Сменять друг друга при выводке родители не будут, но подкармливать детенышей остатками своей добычи - будут. Во-вторых: моногамия в данном случае - особенность предкового вида http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB Вот исправленное описание: Меганезийский крокодил-крабоед - морской крокодил с короткой широкой мордой и очень мощными челюстями и дробящими задними зубами. Питается крабами и лжерудистами, а также детенышами морских варанов и черепах (для рыбы он слишком медлителен). Это 3 метровый коренастый крокодил с очень мощными перепончатыми задними лапами и мощным спинным панцирем из остеодерм. Живет моногамными парами (так легче заметить опасность в море). Во влажный сезон самка откладывает около 8-10 очень крупных яиц в гнездо, и охраняет гнездо вместе с самцом, затем самка раскапывает гнездо и несет детенышей на мелководье, где нет акул и кархарозухов. Самка носит детенышей на спине, и, поймав краба, оставляет лапки и клешни детенышам. Самец в это время охотится рядом. О детенышах заботятся около года, но и потом пара не прогоняет их со своей территории до половой зрелости (поскольку взрослые и детеныши охотятся на разных беспозвоночных, и детеныши могут помочь взрослым заметить опасность). Часто охотятся на молодых крокодилов-пилоносов, а также применяют тактику "живого капкана" - в пресных водоемах (охотясь на млекопитающих). Этот вид имеет большие воздушные мешки и может расселятся на близлежащие острова без усилий, и нырять на глубину до 100м (глубже - нет смысла, там уже нет лжерудистов).
Gleb_97: Коршин Дмитрий пишет: ... но подкармливать детенышей остатками своей добычи - будут. Не понимаю, зачем это нужно. Вы хотите сказать, что молодым крокодилам трудно будет питаться твердыми крабами, и поэтому им должны помогать родители? Против моногамии ничего не имею
Коршин Дмитрий: Gleb_97 пишет: Не понимаю, зачем это нужно. Вы хотите сказать, что молодым крокодилам трудно будет питаться твердыми крабами, и поэтому им должны помогать родители? Нет, основная цель этого поведения - подкормка детенышей взрослой пищей - лжерудистами, которые, конечно, не по зубам молодым крокодилам.
полная версия страницы