Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Aleksandr: По-моему, такая идея уже где-то была, но где-то затерялась. А так, такой варан вполне может появиться. Скорее всего он будет передвигаться на четырёх лапах, но насигая добычу, будет подниматься на две ноги. Способ бега бед почти идентичен игуаньему: большие размашистые шаги, вкупе с почти вертикальным поднятием туловища.
ворон: Я вот подумал: а не станет холоднокровность препятствием?
Коршин Дмитрий: ворон пишет: Я вот подумал: а не станет холоднокровность препятствием? Наверняка станет. Зуб даю.
Aleksandr: Игуане как-то не мешает . . . .
bhut2: Ну, так она живёт в пустыне, где днём жарко, и даже очень, и бегает она на двух ногах только от случая к случаю, а не всё время. Тут и холоднокровность не проблема.
Aleksandr: Я планировал вывести варана-раптора из серого варана, который тоже обитает в пустынях. К тем более многие современые вараны могут бегать на четёрёх лапах довольно продолжительное время. Почему бы в будущем и не развить эту способность, но уже на двух ногах?
Gleb_97: Почитайте про ограничение Карриера
Aleksandr: А вы правильно написали? Гуглил, ничего такого нет.
Gleb_97: Aleksandr пишет: А вы правильно написали? Гуглил, ничего такого нет. Всё правильно. Ограничение Карриера - это когда одно из лёгких при передвижении зажимается, что препятствует доступу кислорода в организм. Его можно избежать при парасаггитальной постановке лап или двуногой локомоции. Поэтому обычно ящерицы бегают с характерными остановками - набираются "сил", дышат. Насколько я помню, бипедальный бег у ящериц возникает как раз для того, чтобы избежать ограничения Карриера, а не для большей скорости. Напротив, при двуногом беге ящерицы медленней, чем при обычном. У варанов несколько другие адаптации для избежания этого ограничения, поэтому им врятли нужно будет вставать на задние конечности На zoologist`е Звероящер об этом писал, не помню где, вроде в физиологии рептилий.
Коршин Дмитрий: А зачем варану, с его медленным метаболизмом бипедальность? Все равно он так больше 100м. не пробежит. А для охоты на грызунов и птиц предпочтительнее маскировка и умение лазить по деревьям и скалам.
ворон: "14 December 2010 19:01:49 Звероящер Модератор Откуда: Фрязино, Моск.обл. Зарегистрирован: 13 April 2007 Сообщений: 11970 E-mail Re: Разнообразие варанов Crazy Zoologist написал: Даже плащеноска? И тегу? И что мешает им дышать во время бега? А что в плащеносной ящерице и тегу такого особенного? Мешает ящерицам ограничение Карриера. Вкратце, во время бега тело ящерицы изгибается в латеральной плоскости, при этом одно лёгкое постоянно оказывается сжатым изгибом тела - то левое, то правое. Это мешает как прохождению свежего воздуха в сжатое лёгкое, так и эвакуации отработанного, богатого углекислым газом, воздуха из лёгкого. Чтобы вдохнуть и выдохнуть ящерице нужно остановиться на время, поэтому многие из них бегают характерными короткими перебежками. Плащеносная ящерица лишь отчасти способна устранять ограничение Карриера - во время двуногой локомоции, когда грудная клетка поднята и тело не изгибается. Во время бега на четырёх ногах такого преимущества у неё нет. Вараны во время ходьбы и бега для эффективной вентиляции лёгких используют так называемую глоточную накачку (gular pumping). Воздух при этом нагнетается в лёгкие не с помощью сокращений межрёберной мускулатуры, а при помощи сильно развитого подъязычного аппарата и мышц глотки. Этот механизм позволяет варанам, например, не останавливаясь проходить большие расстояния в поисках пищи." -Взято с зоологического форума
Gleb_97: Ну вот, за меня уже ответили) Ворон, не напомните, в какой теме это было?
ворон: Gleb_97 пишет: Ворон, не напомните, в какой теме это было? Написано же:разнообразие варанов Коршин Дмитрий пишет: Я читал, что у агам наблюдается зачаточная дифференциация зубов. В сочетании с живорождением это, ИМХО, может дать новый отряд "зверозубых" рептилий средних и крупных размеров. У меня в МБС уже есть нечто подобное.
Коршин Дмитрий: ворон пишет: У меня в МБС уже есть нечто подобное. Ворон, позвольте мне почитать ваш проект МБС - ссылочку на него дадите?
ворон: Коршин Дмитрий пишет: Ворон, позвольте мне почитать ваш проект МБС - ссылочку на него дадите? Но у меня только развивается, да и конкретно эти виды не описаны(только есть идея в условиях).но мне не жалко.
Коршин Дмитрий: Я читал, что у агам наблюдается зачаточная дифференциация зубов. В сочетании с живорождением это, ИМХО, может дать новый отряд "зверозубых" рептилий средних и крупных размеров.
Gleb_97: Ну вообще "зачаточная" дифференциация зубов есть у многих рептилий - от варанов до сцинков. На счёт живорождения что-то не уверен - не припомню живородящих агам или игуан. Если уж об этом говорить, то стоит обратить внимание на лигосомных сцинков Австралии - Tiliqua и их родственников. Там и подобие плаценты, и дифференциация зубов, и живорождение есть Да и Австралия импонирует как континент для крупных рептилий) Правда, имхо, на новый отряд не наскребается.
Коршин Дмитрий: Gleb_97 пишет: На счёт живорождения что-то не уверен - не припомню живородящих агам или игуан. Есть живородящая агама (это ее русское название), Глеб.
Gleb_97: Коршин Дмитрий пишет: Есть живородящая агама (это ее русское название), Глеб. Да, их оказывается достаточно много, это у меня пробел в знаниях Кстати, появилась идея создания вторично-сухопутных черепах в Австралии - наверно, потомков красноухой?
Семён: Gleb_97 пишет: появилась идея создания вторично-сухопутных черепах в Австралии Идея здравая, она уже неоднократно пробегала на форуме. Я был уверен, что она есть и в "Портрете Земли", но почему-то не обнаружил. Или на форуме было описание? Не помню . Но в качестве предка лучше бы подошли, наверное, местные змеиношейные черепахи.
полная версия страницы