Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Коршин Дмитрий: Крупный безногий сцинк (до 1м), красного цвета, голова и короткий хвост - белые. На хвосте - подвижные остеодермы с шипами, направленными назад и несколько пар меньших подвижных шипов, направленных назад - на горле(для упора при рытье и при ползании вверх по крутым склонам). Глаза защищены "очками", как у змей. В клоаку открываются железы, содержащие очень опасных бактерий (при опасности арвад ими стреляет). Челюсти не раздвигаются, как у змей, и добычу арвад разрывает на куски, а затем глотает (вообще-то он всеяден). Часто роет норы или поселяется в готовых. Живородящий, самка рождает в год двух крупных детенышей и потом кормит отрыгнутой пищей. Моногамный, самец и самка живут в одной норе. Не территориален, образует родственные или не родственные скопления особей (что способствует более эффективной защите от врагов). Живет в Новой Зеландии. Устойчив к низким температурам, но на холодное (меньше +10градусов Цельсия днем) время года впадает в спячку в норе. Иногда охотится на кроликов-кастелянов.
Мех: А название-то осталось первоначальным! Кстати, лучше в заголовке вообще ничего не писать - туда вряд ли кто-то смотрит.
ник: Мех пишет: Кстати, лучше в заголовке вообще ничего не писать - туда вряд ли кто-то смотрит. присоединяюсь. заголовки хороши только при открытии новой ветки форума.
Коршин Дмитрий: Мех Извини, исправил.
Мех: И тут же повторил в "Амфибиях", ну да ладно %)
bhut2: В честь октября, вот новый житель Неоцена: змееваран. Змееваран (Varanus serpents) Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство Варановые (Varanidae) Место обитания: Юго-Восточная Азия, тропические реки и озёра. Отчего у животных исчезают ноги? От перехода с наземной среды обитания в другую – подземную или подводную. Сред людей считалось, что предки первых змей были ящерицами вроде сцинков Голоцена, которые перешли на подземный образ жизни и со временем окончательно избавились от ног, ещё во времена динозавров. Этот же образ жизни помог древним змеям пережить массовое вымирание в конце Мезозоя, которое и погубило же динозавров. С тех пор ящерицы достаточно регулярно пытались повторить эксперимент – например желтопузик и веретенница Голоцена, или их Неоценовые потомки. Змееваран – это ещё одна такая попытка. Змееваран – потомок полосатого варана Голоцена (Varanus salvator). Сам полосатый варан был очень крупной ящерицей, достигая в среднем 2 м в длину и около 20 кг в весе, но его змееобразный потомок – гораздо крупнее, достигая в длину до 12-15 метров, и веся со-ответствующе. Внешне змееваран напоминает вымерших в Голоцене сетчатого питона и анаконду – большие, толстые рептилии (напоминающие если не упавшее дерево, то его сук уж точно), покрытые расплывчатыми вертикальными полосами чёрного и грязно-жёлтого цвета. (У молодых рептилий полосы более чёткие, чем у зрелых.) Глаза большие, развиты хорошо, и ярко-жёлтые. Отличается змееваран от змей головой, точнее даже пастью: она у него вполне как у других варанов, полная зубов, которые вцепляясь наносят добыче глубокие рваные раны, тогда как кольца змееварана сдавливают её. Однако, несмотря на размеры, змеевараны всё же менее сильны, чем «настоящие» констрикторы, и предпочитают постоянно кусать свою добычу несмотря на кольца, пока та не затихнет. Опять же, змеевараны не столько ядовиты, как настоящие змеи (вроде зелёной кобры, которая водится в тех же местах), но у них гораздо больше зубов, которые ещё и расположены под небольшим углом, что только рвёт плоть крупной добычи сильнее (мелкую они глотают целиком, иногда даже заживо); иногда зубы даже отламываются и остаются в последней, что змееварана не тревожит – новые зубы отрастают достаточно быстро. Как и у многих тропических жителей, чёткий брачный период у змееварана отсуствует, и самки могут быть готовы к спариванию в любое время. Нередко вокруг одной самки сталкивается несколько самцов, и тогда они активно борятся друг с другом, обвивая друг друга в кольца и пытаясь положить друг друга на лопатки, притопив друг друга. Спаривание тоже похоже на борьбу – половой диморфизм у змееварана развит слабо, и самцы с самками практически не отличаются друг от друга внешне. Беременность длится 5-7 месяцев, и самка рождает несколько живых (и довольно крупных) детёнышей – адаптация, вызванная переходом на водный образ жизни. В отличие от крокодилов, о детях она не заботится, может и съесть, если те вовремя не покинут матерь. Кроме внутривидового каннибализма, главный хищник змееварана – большая хищная рыба змееголов-титан, который водится там же, и активно соперничает со змеевараном за власть в пресных водах юго-восточной Азии; на здоровых особей не нападает, но если змееваран болен, стар или молод, то он вполне может стать жертвой этих рыб. Средняя продолжительность жизни змееварана – 40-60 лет.
Мех: Предложу свой вариант названия - Varanguis truncus. Тут уж как минимум новый род %) А вообще я не уверен, что вараны смогли бы стать змеями, если уже есть змеи.
bhut2: Ну, появились же те же желтопузики и амфисбиены несмотря на существование тех же змей в реале? Да и червяги не вымерли. "Змееящерицы" были и будут!
Мех: Но всё-таки они далеко не вараны.
bhut2: Но ведь произошли от них! ...Всё-таки назвать рептилию "змееящером" - это как-то банально.
Гомотерий: bhut2 пишет: Семейство Варановые (Varanidae А почему не аквавараны?
bhut2: Не знаю. На ум как-то не пришло, да и отличаются они от акваваранов, по моему.
ник:
bhut2: Ник, спасибо!
терапсид: Слушайте, я тут подумал... А нельзя ли вывести крупного варана, умеющего бегать на задних ногах? Насколько это вероятно - варан бегающий на двух ногах, как, к примеру, ошейниковая игуана? Ведь таким способом, с сильными задними конечностями, можно настигнуть быструю добычу, не так ведь? Современные вараны способны вставать на задние ноги для того, чтобы осмотреться. Думаю, варан может развиться в форму, по способу передвижения с динозаврами, примерно с дейнониха размером. Как считаете. И ещё: я придумал рогатого варана. Думаю он тоже вероятен. Завтра запилю описание, от какого вида он произойдёт - потом подумаю.
Семён: терапсид пишет: А нельзя ли вывести крупного варана, умеющего бегать на задних ногах? Насколько это вероятно - варан бегающий на двух ногах Варан-бегун из главы "Дикий сад".
Aleksandr: Как я понял, варан-бегун изредка бегает на задних лапах, да и вообще предпочитает бег на четырёх. Варан-раптор (моё название этого животного) же, я думаю, будет иметь немного другое строение. Варан-бегун изображён с длинными четыремя конечностями. А варан-раптор будет иметь длинными только задние конечности и поэтому бегать только на них, да и вообще больше времени проводить на двух ногах.
терапсид: Семён пишет: Варан-бегун Он передвигается и на четырёх и на двух ногах, я так понимаю? Aleksandr пишет: А варан-раптор будет иметь длинными только задние конечности и поэтому бегать только на них, да и вообще больше времени проводить на двух ногах. Неплохая идея. Я вообще хотел вывести варана, схожего с тираннозавром или другим двуногим динозавров, т.е. он должен двигаться лишь на двух ногах.
ник: терапсид пишет: схожего с тираннозавром или другим двуногим динозавров лучше "раптора". ибо варану-"крупному тероподу" просто не дадут возникнуть конкуренты - крупные хищники. а на острове такому просто еды на прокорм не хватит...
bhut2: Хорошая идея. Я думал вывести что-то подобное от ошениковой игуаны, но как-то не получилось. Может, у вас получится. Удачи!
полная версия страницы