Форум » Животные - позвоночные » Травоядные неоцена (продолжение) » Ответить
Травоядные неоцена (продолжение)
Семён: Это в противоположность «Хищникам неоцена». У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл. И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.
Семён: Гомотерия пишет: А что с аналогами лошадей?.. Пока не знаю. Впрочем, может статься, что южноамериканская фауна и в неоцене проявит оригинальность и никаких аналогов лошадей не будет - а будут какие-то уникальные для материка травоядные (есть, например, идея вывести в саванны местных обезьян).
Гомотерий: Семён пишет: есть, например, идея вывести в саванны местных обезьян Грызуны лучше...
Семён: Гомотерий пишет: Грызуны лучше... Ну, и от пекари надо ждать бегающих форм. Только надо сделать их как можно меньше похожими на евразийских порциппул - чтобы не раздражать Юного Биолога . А у вас есть какие-нибудь интересные идеи на этот счёт?
Юный биолог: Семён пишет: специализированного холодоустойчивого горного рода мар-оленей. Конвергенция в неоцене приобрела просто чудовищные размеры...
ник: Юный биолог пишет: Конвергенция в неоцене приобрела просто чудовищные размеры... согласен, уж лучше мазамы. оставьте им хоть равнины Патангонии. я и в мар-оленей-то не верю - ИМХО, легче мазамам перестроиться под более тёплый климат, чем марам стать копытными.
Семён: Юный биолог пишет: Конвергенция в неоцене приобрела просто чудовищные размеры... Ерунда какая-то. Где вы тут конвергенцию увидели? И потом, я не вижу ничего странного в том, что сходные экологические условия порождают сходные формы животных. Уверяю вас, на современной нам Земле конвергенция достигает не меньших - а то и больших - масштабов. Впрочем, если вы считаете более вероятными горных мазам, чем горных мар - пожалуйста. Кто опишет вид ?
Юный биолог: Семён пишет: Где вы тут конвергенцию увидели? С зайцелопами и кем-то ещё, не помню, как называются.
Гомотерий: Если сравнивать неоценовую и плейстоценовую мегафауну Южной Америки то выходит примерно так (есчли что поправьте): ----------------------------------------------- Гомпотерии-----------тапиротерии------- Токсодон-------------барокавия -------- ? ----------------------гигантская пака-- Наземные ленивцы-грызуны-ленивцы Олени----------------мара-олень--------- ----------------------------------------------
bhut2: И какой из этого следует сделать вывод? (Не забудьте, что сама неоценовая Ю. Америка "конвергентна" со своим прошлым вариантом превратившись снова в материк-остров.)
Мех: А вот что насчёт таких или вообще [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_(sheep)]таких[/url] зверяток? Гигантилопы всякие там...
bhut2: Гигантолопы (в том числе и четырёхрогие) - это у Диксона. Ещё обвинят в неуважении к авторским правам. Гунтада, опять же, животное достаточно редкое, хотя и интересное, т.ч. за её будущее я не ручаюсь.
Мех: А китовые олуши? 8) И вообще, это не того рода идеи. А насчёт предков таких животных я ни в коем случае не думаю насчёт таких редких видов, но если технически многорогость возможна - есть ли в ней нужда? У тех овечек бывает до шести рогов вообще.
bhut2: Акимушкин, мне помнится, писал, что многорогость в природе почти не встречается, если не считать той же гунтады (овцы-то домашний вид, т.ч. не считаются). Поэтому я в это как-то не верю.
Гомотерий: bhut2 пишет: Акимушкин, мне помнится, писал, что многорогость в природе почти не встречается, если не считать той же гунтады (овцы-то домашний вид, т.ч. не считаются). Поэтому я в это как-то не верю. Жирафы...
ник: Гомотерий пишет: Жирафы... ещё диноцератов вспомни. и цератопсид
Гомотерий: Я про современных
ник: Гомотерий пишет: Я про современных а я - не только про них. к тому, что среди млеков они маловероятны, даже в неоцене. может и появится 1-2 вида, но я в этом не уверен...
Юный биолог: Тот же Акимушкин писал об выведенных однорогих быках. Надо просто... как они называются... Зачатки? пересадить на одно место.
bhut2: И я об этом читал, и не только у Акимушкина. Человек с домашней скотиной может сделать многое, но в Неоцене людей не будет.
Мех: Человека-то не будет, но плоды его трудов могут и дожить до новых эонов. Вот например, появилися у какого-то невзрачного с виду существа в результате мутации дополнительные рога - и он сразу выделится среди остальных животных своего стада, так сказать будет соблазнять самок не качеством украшений, а количеством. Тот же большерогий олень испытывал значительные трудности, нося на своей голове такой лес. И вообще, если жили на Земле диноцераты, синтетоцератерии и иже с ними, что мешает возникнуть чему-то подобному и в будущем? У Диксона в этих самых, котоыре "После человека: зоология будущего", помимо четверорогов и гигантилоп разных видов есть и гроаты, и другие обладатели необычных торчалок на головах. Мне они кажутся весьма правдоподобными, хотя копать рогами землю я бы не стал.
Юный биолог: Мех пишет: плоды его трудов могут и дожить до новых эонов. Они получаются хирургическим путём. Но ведь мутации свободно это затронут на эмбриональном уровне.
bhut2: Не верю я Диксону, по честному. У него ведь были и потомки человекообразных обезьян с хвостами, и кошки будущего с "руками" и "ногами", а про жителей Батавии я вообще молчу. В "Зоологии Будущего" Диксон был скорее фантаст, чем зоолог.
Гомотерий: http://news.mail.ru/society/1817126/
bhut: Так я про них тоже читал, и не только у Акимушкина. Человек с домашней скотиной может сделать многое, но в Неоцене людей и не будет-то.
Семён: Вы не с того бока подходите к проблеме. Многорогость, разумеется, возможна. Многорогие породы домашнего скота просто показывают принципиальную возможность многорогости - в частности, у полорогих. Раз такие мутации есть у домашних видов, значит они вероятны и у диких из того же семейства (закон Вавилова), а уж потом половой отбор может закрепить любой признак, даже нефункциональный. Вопрос в другом: к какой группе будет принадлежать такой вид? В каком месте жить? И, главное, какую экологическую нишу занимать? Говоря о крупных травоядных, нужно в первую очередь исходить из наличия свободных экологических ниш, а сколько там у него рогов - дело двадцатое.
Гомотерий: Может южноамериканский кавиаморфный грызун?
Семён: Гомотерий пишет: Может южноамериканский кавиаморфный грызун? Многорогий рогатый грызун? Честно говоря, экстрим какой-то (про вымерший рогатый вид грызунов я в курсе). Я бы скорее предполагал полорогое в Южной Африке или Индостане.
Гомотерий: Громорога? Кстати, так и не понял, от кого они происходят...
Семён: Гомотерий пишет: Громорога? Вряд ли: у них рога в другом направлении специализированы. Думаю, всё-таки саванны Южной Африки (или Земли Зиндж) и потомок одного из мелких видов антилоп (или коз). Может, это будет ещё один вид семейства костнорогих (потомки дукеров). Гомотерий пишет: Кстати, так и не понял, от кого они происходят... Так сказано же, что от одного из мелких видов полорогих. Стало быть, или небольшая антилопа, или тривиальная домашняя коза.
Автор: Семён пишет: или тривиальная домашняя коза Да, я и предполагал или овец, или коз. скорее козы, у которых череп не столь специализирован для "таранного" удара, как у барана. И козы, и овцы имеют хорошие шансы на выживание в случае вымирания человека.
Юный биолог: Автор пишет: Да, я и предполагал овец Автор пишет: у которых череп не столь специализирован для "таранного" удара, как у барана. Гм... А в чём разница между ними, кроме пола?
Семён: Юный биолог пишет: Гм... А в чём разница между ними, кроме пола? Ни в чём. Это синонимы. Просто нужно читать внимательнее: я и предполагал или овец, или коз. скорее козы, у которых череп не столь специализирован для "таранного" удара, как у барана.
Юный биолог: Извините.
Aleksandr: А есть ли шанс на выжмвание у кабарги? Она не очень крупная, питается разнообразными кормами и очень осторожное, скрытное животное, которое может жить и в гористой местности. Да, на неё охотятся, но думаю могут выжить какие-нибудь особи в гористых участках на востоке Сибири.
bhut2: Лично я - за. Хотя, возможно, её вытяснят потомки мунтжаков?
Aleksandr: Но мунтжаки вроде живут гораздо южнее.
Юный биолог: Aleksandr пишет: Но мунтжаки вроде живут гораздо южнее. А потомки их? Я против, она слишком уязвима и подкошена, у неё снижен эволюционный потенциал..
bhut2: Зато он довольно живуч и адаптационно-гибок: одичавшие популяции живут даже на юге современной Англии, а в Неоцене климат может быть и потеплее, чем сейчас, т.ч. и в Сибирь потомки мунтжака смогут пробраться, теоретически.
Aleksandr: Юный биолог пишет: А потомки их? Я против, она слишком уязвима и подкошена, у неё снижен эволюционный потенциал.. Это вы про кого? bhut2 пишет: Зато он довольно живуч и адаптационно-гибок: одичавшие популяции живут даже на юге современной Англии, а в Неоцене климат может быть и потеплее, чем сейчас, т.ч. и в Сибирь потомки мунтжака смогут пробраться, теоретически. Какие перспективы на севере?
терапсид: Aleksandr пишет: Юный биолог пишет: цитата: А потомки их? Я против, она слишком уязвима и подкошена, у неё снижен эволюционный потенциал.. Это вы про кого? Предыдущие посты пожалуйста смотрите, Ясное дело, Юный биолог пишет про мунтжака.%)
bhut2: Юный биолог писал про кабаргу: мунтжак мужского рода, и потенциал у него в Неоцене вполне канонический.
Юный биолог: терапсид пишет: Ясное дело, Юный биолог пишет про мунтжака.% Берём в руки учебник русского языка...
терапсид: Юный биолог пишет: Берём в руки учебник русского языка... Зачем?Я про кабаргу сказал.
bhut2: Может, вернёмся к теме: будут потомки кабарги в Неоцене или нет?
bhut2: Не знаю, поэтому и допускаю, что кабарга там сможет выжить (если люди её не истребят, конечно).
Aleksandr: Хотелось бы, а уничтожили почти всех копытных.
Юный биолог: Не думаю.
терапсид: Юный биолог пишет: Не думаю. Согласен. Юный биолог, а какие виды по вашему могут выжить?
Гомотерий: Уже описаны потомки: даманов, мелкого рогатого скота, некрупных антилоп, тапиров, ослов, свиней, пекари и.т.д.
терапсид: Гомотерий пишет: же описаны потомки: даманов, мелкого рогатого скота, некрупных антилоп, тапиров, ослов, свиней, пекари и.т.д. Понятно.
Юный биолог: Гомотерий пишет: некрупных антилоп Дукеров. Я этого не понимаю.
Семён: Юный биолог пишет: Дукеров. Я этого не понимаю. А что тут непонятного? Большинство видов дукеров не являются редкими, а их всеядность, способность жить и в лесах, и в саванне, и мелкий размер позволят им выжить в эпоху экологических и климатических передряг. Ещё можно было ожидать в Южной Африке или на Земле Зиндж потомков дикдиков. А вот что действительно странно - так это наличие в неоцене потомка сайгака, вида занесённого в Красную Книгу МСОП как "критически угрожаемый" .
hontor: Семён, повезло сайгаку) В принципе, у него вроде бы мало конкурентов-копытных в местах обитания, а сейчас его к тому же вроде активно восстанавливают...
Семён: hontor Ну, пока перспективы скорее пессимистические: снижение численности более чем на 90 процентов за 20 лет и продолжающееся браконьерство. Даже у дзерена с джейраном перспективы лучше - и намного, особенно у дзерена. Думаю, идея сохранить потомков сайгаков пришла к Автору под впечатлением от литературы советского периода, когда удалось поднять их численность до 2 млн.
Гомотерий: Выжил сайгак, а косуля вымерла. Странно...
Aleksandr: Согласен. Косуля почти тот же дукер, только в умеренных широтах. Вообще, что заставило вымреть большинство оленй. Понимаю прессинг человека, оскуднение природных ресурсов, но я не думаю, что выкосит почти всех оленей. Например, у лося численность 1,5 миллиона, питается он разнообразными кормами, живёт в относительно удалённой зоне...
терапсид: Aleksandr пишет: Например, у лося численность 1,5 миллиона, питается он разнообразными кормами, живёт в относительно удалённой зоне... Мне кажется вы забыли про хищников.
Aleksandr: Хищники везде есть, Терапсид. И почему то, они ни когда полностью не истребляли свою добычу (человек не в счёт).
Семён: Aleksandr Насчёт оленей. Давайте посмотрим: в неоценовой Северной Америке живёт по крайней мере три рода оленей (рапидоцервусы и солнцерогий олень - потомки белохвостого оленя, северный косорог - потомок северного). В Южной Америке - потомки мазам (остальные современные южноамериканские олени довольно редки). В Новой Зеландии - потомки завезённых ланей. В Евразии - потомки мунтжаков (описаны оленебык, спироцервус и шишигами, но точно будут ещё виды). То есть не так уж и мало! В качестве довеска есть потомки оленьков - оленёк-клыкач, оленец (оба - Африка) и йесин (ЮВА). По поводу крупных видов оленей. Виды из Южной и Восточной Азии живут в перенаселённой среде обитания и страдают от браконьерства. В Европе и Малой Азии почти не осталось мест для выживания таких крупных диких животных, как лань и благородный олень. Лось, думаю, всё же чересчур крупный зверь для переживания эпохи катаклизмов. А по поводу косули (сибирского вида) можно и подумать - это был бы идеальный кандидат на роль "заменителя" лося или, чёрт побери, мегалоцероса.
терапсид: Aleksandr пишет: Хищники везде есть, Терапсид. Причём на каждого огромного растительноядного найдётся огромный хищник.%) Aleksandr пишет: И почему то, они ни когда полностью не истребляли свою добычу (человек не в счёт). Но сокращали её численность(человек не в счёт).
Юный биолог: А если сравнить с современным разнообразием?
Семён: Юный биолог пишет: А если сравнить с современным разнообразием? Видов меньше, понятное дело - во-первых, прошла эпоха массовых вымираний, во-вторых, просто потому, что не каждый вид может быть описан. Но, хотя видов и меньше, они занимают больше разных экологических ниш!
Юный биолог: Мне кажется, в неоцене виды слишком однородны. Они должны делиться на популяции, из которых выйдут новые виды. На тех же дукеров взгляните - сколько их, и недалеко друг от друга, в одной и той же экологической нише?
Aleksandr: Что ж Семён, вы меня убедили. А на счёт идеи о крупном потомке сибирской косули - эта идея мне нравится. Только одобрят ли её другие... P.S. Возник один вопрос: как могла появится верблюжья антилопа в Австралии при наличии кенгуру? У них вроде бы одинаковые экологические ниши. К тем более кенгуру отлично приспособились к этой нише и вряд ли пустят в неё кого-либо ещё.
ник: Aleksandr пишет: К тем более кенгуру отлично приспособились к этой нише и вряд ли пустят в неё кого-либо ещё. верблюды, к сожалению, потеснят кенгуру. часто случалось, что плацентарные вытесняли сумчатых из их экологических ниш (вспомните хотя бы сумчатого льва, вытесненного предками(?) смилодона)
Aleksandr: Но вообще то верблюду нужно ещё пройти трудный путь эволюции чтобы стать, чем то подобие антилопы. А у смилодона и тилакосмила были сходные ниши и даже способ охоты.
ник: Aleksandr пишет: Но вообще то верблюду нужно ещё пройти трудный путь эволюции чтобы стать, чем то подобие антилопы. давайте создадим тему критики и вопросов к неоцену
терапсид: ник пишет: давайте создадим тему критики и вопросов к неоцену А назвать тему можно "критика, отзывы и вопросы".%)
Гомотерий: Кстати не сделать ли степной вид зуброидов?
Семён: Гомотерий пишет: не сделать ли степной вид зуброидов? Думаю, да, надо. Это было бы очень логично. Степи Трёхречья и Средняя Азия - здесь такой вид вполне мог бы обитать.
Гомотерий: А к какому семейству относится плоскозуб?
bhut2: К свиньям.
Семён: Гомотерий пишет: к какому семейству относится плоскозуб? К хоботковым свиньям.
Гомотерий: А какие виды южноазиатских оленей (кроме мунтжаков) смогут выжить?
Семён: Гомотерий Возможно, китайский водяной олень.
Гомотерий: Список завезенных в НЗ копытных: тар, серна, благородный олень, аксис, замбар, вапити, пятнистый олень, лань, виргинский олень, лось. Кого оставим в живых?
ник: лань точно выживет - её потомок описан.
Гомотерий: Да, ультрадама. А остальные?
bhut2: Остальные могут и не выжить: Новая Зеландия - это всё-таки остров, места для стольких видов может и не хватить. Когда грянут климатические катаклизмы, копытные скорее вымрут.
Гомотерий: Почему тогда овцы дали столько потомков?
bhut2: Не знаю. Может, их было просто банально больше? Но тогда оленям точно пришлось туговато, соперничая с более многочисленными овцами...
Семён: Гомотерий пишет: Почему тогда овцы дали столько потомков? Плодовитость больше, да и многочисленнее они.
bhut2: И кстати, если мы говорим об оленях: может быть потомки косули (или наоборот, аксиса) займут роль куланов в Центральной Азии? Или эта ниша тоже отойдёт потомкам сайгака (кузенам сайгахении)?
Гомотерий: Порципуллы...
bhut2: Везде? Мне казалось, что они больше в степях Четвероморья, дальше к западу...
Юный биолог: Появилась идея... Запилить кому-нибудь зубы-расчёску. Чтобы только листья счёсывая ел, оставляя стебли.
bhut2: Это как у завроподов было? По моему, это малоэффективный способ питания, расчитанный на количество, чем качество. Я, к сожалению, против.
Юный биолог: Нет, просто так получится, что растения остаются. Только листья съедаются.
bhut2: Так ведь и динозавров так было - листья обдираются, всё остальное остаётся. В чём, конкретно, разница?
Юный биолог: bhut2 пишет: Так ведь и динозавров так было - листья обдираются, всё остальное остаётся. Да? Не знал... Просто оптимизация - растения живыми остаются.
KoDD: Юный биолог пишет: Просто оптимизация - растения живыми остаются.С точки зрения общей продуктивности экосистемы - идея не плохая. Думаю и завроподы столь длительное время существовали тоже не спроста - в сочетании с большей воспроизводимостью растительной фауны возможно это был далеко не такой уж и неэффективный способ питания.
bhut2: Для рептилий - да, для млекопитающих - нет.
Юный биолог: Так с рептилиями такое ещё легче провернуть, у них зубы одинаковые.
bhut2: Но речь вроде бы шла о млекопитающих? Если о рептилиях, тогда нет проблем, сорри.
Юный биолог: Речь вообще не шла о ком-то определённом.
bhut2: А-а, ясно.
Семён: Мне кажется, естественный отбор не поддержит формы с зубами-"расчёской". Животное, поедающее только часть растения, проиграет конкуренцию тем, кто съедает его целиком.
Юный биолог: Опять же, спасительное слово "остров".
Семён: Если для каждой идеи поднимать с морского дна новый остров ...
Гомотерий: Семён пишет: Если для каждой идеи поднимать с морского дна новый остров Эонезия описана только в "Портрете Земли"
Юный биолог: Да зачем, их и так полно... (((-:
Юный биолог: Ещё Новая Тортуга, кажется...
Гомотерий: Там уже все черепахами заселено.
bhut2: А также птицами.
ник: а на Ближнем востоке зайцелопы будут? или скакуны типа горного?
Семён: ник пишет: скакуны типа горного? Так каменный скакун же там есть. Зайцелопы, вероятно, тоже будут.
ник: Семён пишет: Зайцелопы, вероятно, тоже будут. ok, обдумаем...
ник: сирийская зайцелопа (Brevilopa syriacus) - ближневосточный родич пустынной зайцелопы. она населяет полупустыни и пустыни Ближнего Востока, доходя до предгорий на Востоке и Четвероморья на севере. эта зайцелопа, подобно своему африканскому родичу, имеет грацильное сложение но не умеет вставать на задние ноги. но зато может поедать более грубые и даже высыхающие травы, хотя предпочитает свежие. живут обычно стадами из 20-30 голов, зимой - до сотни. длина тела 95—115 см, высота в холке — 60—75 см, длина хвоста — 20—25 см; весит 18—33 кг. окраска верха тела и боков песчаная. кормятся сирийские зайцелопы травянистыми и кустарниковыми растениями. весной предпочитают эфемеры, особенно злаковые. летом выбирают наиболее богатые влагой растения и в их поисках широко кочуют. но при нехватке этих растений могут есть и подсыхающие травы, хоть и не любят их. они могут пить не только пресную, но и солоноватую воду. осенью и зимой зайцелопы кормятся солянками, полынью и подобными травами, а также листьями и побегами кустарников. брачный период у сирийской зайцелопы протекает в октябре—ноябре, что связано с вегетацией растений, употребляемых ими в пищу. турниры самцов представляют собой просто состязание, на котором трудно получить сколько-нибудь серьёзную травму: самцы обычно толкаются плечами, стараясь повалить друг друга на землю. в особенно ожесточённой схватке бывает, что самцы кусают друг друга и бьют передними ногами. победитель собирает «гарем» из 3 – 5 самок и активно спаривается с ними, охраняя их от посягательств соперников в течение примерно недели. беременность длится 5,5 месяцев. у самки рождается 2 развитых детёныша, которых сообща выкармливают все кормящие самки стада. благодаря этой особенности детёныш, потерявший мать в раннем возрасте, может достичь взрослого состояния благодаря коллективной заботе стада. детёныш имеет иную окраску, нежели взрослые особи – поперечная полосатость по жёлтому фону. в двухлетнем возрасте самки этого вида готовы к размножению; самцы созревают на третьем году жизни. продолжительность жизни не превышает 15 лет.
bhut2: Непохо, но там уже каменные скакуны живут поблизости (другая ветвь зайцеобразных копытных). Может, это будет их родственник?
Семён: bhut2 пишет: там уже каменные скакуны живут поблизости (другая ветвь зайцеобразных копытных). Может, это будет их родственник? Скакуны в горах, эти на равнине. Всё нормально.
bhut2: Я это знаю; я просто предложил, что это будет их родственник, для разнообразия фауны.
ник: bhut2 пишет: для разнообразия фауны не верю, чтобы скакуны (горные жители) жили на равнине - это не домашние козы.
bhut2: Их родичи - члены из их семейства, а не из семейства зайцелоп. Какая вообще связь между скакунами и зайцелопами? У кого-нибудь есть идея, когда их предки разделились, или общего предка у них нет? Впрочем, я не против собственно зайцелопы, моё дело предложить.
Семён: bhut2 пишет: члены из их семейства, а не из семейства зайцелоп. Они из одного семейства (только латынь его не везде указана одинаково). bhut2 пишет: Какая вообще связь между скакунами и зайцелопами? У кого-нибудь есть идея, когда их предки разделились, или общего предка у них нет? Скакуны - более специализированные виды, полагаю, происходят от примитивных ранненеоценовых зайцелоп.
Автор: Да, зайцелоп я планировал как бегающие виды из степей Голарктики (Евразия + Северная Африка), а скакуны - горные виды из горного пояса Евразии.
bhut2: Ладно тогда.
ник: крымская зайцелопа - некрупный представитель зайцелоповой фауны. населяет остров Крым. она мельче своих материковых сородичей. сохранила ряд примитивных черт, сближающих её с горными скакунами, в результате чего может подниматься в горы в поясе лесов - но не по крутым склонам. внешне она напоминает лань, но весит всего лишь около 5-ти килограммов и достигает роста лишь 40 см в холке. её коги довольно крепкие и сильные, а когти так и не стали копытами. также есть рад особенностей в строении зубов и внешности, сближающих крымскую зайцелопу и предка скакунов. животные держатся группами по 10 – 20 животных, внутри которых формируются семьи из одного самца и 3 – 5 самок, а также живут одиночные неполовозрелые и холостые животные. брачный сезон начинается в середине зимы. семейные самцы обихаживают свои гаремы, а молодые, только что созревшие собирают гаремы из 4 – 5 самок. при этом они издают отрывистые лающие звуки, и дерутся друг с другом, нанося удары передними копытами. детёныши рождаются, сразу после линьки. через несколько часов они способны следовать за стадом. к концу лета они уже переходят на взрослый корм. половозрелы они в возрасте 2 лет, а продолжительность жизни не превышает 15 лет.
bhut2: Одобряю. Вполне реалистично!
Семён: Мне тоже нравится.
ник: кубинская мазамара (Mazamara cubanus) - родственник мазамары с Большой Антигуа. населяет леса Кубы. она крупнее и более осторожная. иной раз она поднимается на задние ноги, чтобы добраться до интересующих её листьев или плодов. высота в холке - 60 см, длина - 80 - 90 см, вес - 8 - 10 кг. окраска буровато-коричневая, верхняя губа белая. у самцов - густая белая "борода". живут они "гаремами" - доминантный самец, 10 самок и молодняк последнего года. внутри такого гарема животные весьма общительны, но по отношению к чужакам животные очень осторожны. самец всегда гонит соперников, причём оба поднимаются на задние ноги и "боксируют" друг с другом. но если он может принять в гарем новую самку, то остальные сначала обнюхивают её и могут прогнать, наступая и толкая её прочь. в случае принятия в гарем они также "боксируют" с соперницей, устанавливая её место. кубинская мазамара размножается 1 раз в год. брачный сезон - в феврале - марте. самцы постоянно возбуждены, они ходят вокруг самок, топают ногами и то и дело спариваются с ними. молодые самцы в этот период особенно часто пытаются завладеть самками. период беременности составляет 85 дней. Самки приносят в выводке до 3-х детёнышей. они хорошо развиты и через несколько часов после рождения способны следовать за матерью. кормят их по часу и более дважды в день в течение 2-х месяцев. незадолго до сезона спаривания молодняк покидает родительский гарем. продолжительность жизни животных может составлять до 15 лет. в горах Кубы обитает комплекс нечётко отграниченных друг от друга местных форм, объединяемых в сборный вид горная или каменная мазамара (Mazamara petronia). они отличаются друг от друга размерами (45 - 55 см) и окраской (от бурой до рыжей и пятнистой). но, похоже, разница между ними приближается к таковой у подвидов. внешне они несколько напоминают горных скакунов - те же сдвинутые к верху головы глаза, несколько удлинённая голова, длинные ноги и короткие толстые когти. также на кончиках пальцев снизу есть особая толстая роговая подушка, предохраняющая их от ранений. сезон размножения у горной мазамары наступает чуть позже и проходит спокойнее. да и сами они более терпимы к сородичам.
bhut2: Мне нравится.
Семён: ник Хорошо .
Эрни: Интересно.
maxim: А почему бы не могут появиться аналоги кенгуру в роли тушканчиков.
maxim: Или даже хищных (Долгоногие) в африке.
maxim: А вот ещё всем известно что Барсук довольно таки всеядное животное так почему бы не могли появится травоядные барсуки, и достичь очень больших размеров (мегафауна).
Автор: maxim пишет: почему бы не могли появится травоядные барсуки, и достичь очень больших размеров Арктомелес из главы "Птичий остров".
ник: кубинская свинья - потомок интродуцированного в Северную Америку кабана. хотя американские свиньи сильнее европейских пострадали от сокращения лесов в ледниковый период, Йелоустоунского извержения и прочих катаклизмов раннего неоцена, они выжили. здесь они уступают в разнообразии пекари, но также дали несколько необычных форм. и кубинская свинья - один из них. живёт небольшими группами по 3-4 особи: более крупный самец и его самки. длина тела - 1,5 м, высота в плечах - ок. 80 см. это животное довольно мощного сложения, напоминающее безрогого быка. клыки длинные и довольно острые, используются для самозащиты. питается растительной пищей: листьями, ветками, кореньями и грибами. у этого вида относительно длинные ноги, позволяющие быстро бегать. окраска - бурая. кубинская свинья агрессивно относится к сородичам вне своей семьи и такие встречи сопровождаются демонстрациями силы: они роют землю копытами, рычат и топорщат шерсть на загривке. единственное место, где они не ссорятся (соблюдая иерархию) - выход минералов на поверхность. иногда пьют морскую воду. брачный период обычно начинается в конце сухого сезона. самец спаривается со своими самками и агрессивно гонит чужаков иногда самцу удаётся спариться и с самками из другого гарема, т.ч. не все поросята в семье - от одного отца. беременность продолжается 141—151 день. рождается обычно по 3-4 поросёнка. у них светлые полоски на шерсти и уже спустя непродолжительное время после рождения они в состоянии повсюду следовать за матерью. они питаются молоком до 3-х мес., а с родителями живут до 8 мес. потом родители изгоняют молодых животных. в этом возрасте и до года гибнет особенно много молодых свиней. если самки могут примкнуть к любому гарему, то самцы должны сами завоевать себе положение среди других. половозрелы в 15-17 мес., взрослеют в 5 лет. доживают до 30 лет.
bhut2: Неплохо, но название не очень удачное. Собственно Кубы в Неоцене уже не будет - может, придумать что-нибудь ещё?
ник: bhut2 пишет: название не очень удачное. знаю, но не могу . не придумывается, хотя несколько дней пытался.
Семён: ник Всё нравится, кроме названия. Не потому, что "кубинская", а потому, что "свинья": имхо, слишком тривиально. Может, заменить каким-нибудь латинизмом или "испанизмом? Да даже "кубинский кабан" звучит лучше.
bhut2: Ну, испанское название пекари, например - "джавелина". Может, использовать его, или пекари - это всё-таки не то?
Автор: Можно просто русифицировать латинское название, непример Heteroporcus (гетеропоркус), Alloporcus (аллопоркус) и др.
ник: Автор пишет: Можно просто русифицировать латинское название Тогда гетеропоркус.
Автор: Нет, Куба останется. Это дальше вместо нескольких островов будет Большая Антигуа. Или у нас снова противоречие в текстах?
bhut2: Нет, наверное это я напутал. Значит, Куба останется? Тогда нет проблем.
maxim: Бобровая полёвка - потомок водяной полёвки, ареал которой составляет большая часть европы и западной сибири. Длина тела ок. 1-1,2 метра как и бобёр, бобровая полёвка ведёт полуводный образ жизни что сильно сказалось на облике данного вида. Ещё одной характерной чертой что ещё больше его напоминает бобра это традиция строительства плотин, и благодоря им затапливаются большие участки суши. Серьёзной опасностью для полёвок являются речные нерпы (норковые ластоногие или псевдоластоногие).
ник: по поводу названия свиньи. я всё больше склоняюсь к варианту Семёна - "кубинский кабан". а латинское имя будет Heteroporcus cubanus.
Автор: Обсуждал с Тимом проблему фобокорнид - "страшнорогих" травоядных. Спросил о вероятности их возникновения у Гильгамеша с "Макроэволюции". Он ответил лишь коротко, но кинул ссылку на англоязычную книгу: http://files.mail.ru/88F23903536F4A2985D183E0F38C69DD Солидного размера работа о рогах у млекопитающих.
ник: Могут ли появиться рогатые кролики?
Мех: Так они же уже есть %)
ник: Мех пишет: Так они же уже есть %) а в жизни? ведь мифы не в счёт. и потом, по ссылке - заяц.
Мех: Там есть и фотография реального животного %) А вообще, если размер соответствует хотя бы маленькому оленю, то уже понадобятся более серьёзные, чем бег, защитные приспособления.
ник: Мех пишет: Там есть и фотография реального животного больного, между прочим. и не рогатого. Мех пишет: уже понадобятся более серьёзные, чем бег, защитные приспособления. зайцелопы неоцена . Мех, не пудрите мне сейчас мозг мифами и химерными чучелами, они пригодятся при подборе названия.
Автор: Лошадь - у неё укус и удар копытом. А рога, мне кажется, изначально представляют собой турнирное оружие. У примитивных оленей, например, они мелкие и реальной защиты не дадут, хотя пырнуть ими можно.
Мех: Автор пишет: Лошадь - у неё укус и удар копытом. Кстати, я думал об этом - зубы у кроликов всяко развиты лучше.
ник: просто у меня была мысль - заселить Атарапу рогатыми кроликами, хотя бы их рога оставались турнирным оружием. это реально?
ник: так, я не понял. идею забраковали?
Мех: Да вроде нет.
ник: Мех пишет: Да вроде нет. тогда о чём разговор... будем думать дальше.
Автор: Насколько велика вероятность роста рогов у кроликов?
Мех: Смотря из чего они будут состоять и как будут устроены.
Семён: ИМХО, вероятность появления рогов у зайцеобразных очень невелика. В качестве же турнирного оружия могли бы подойти утолщённые черепа по типу тех, что были у пахицефалозавров. Или - как более безумный вариант - вместо турнирного оружия могли бы появиться признаки, служащие для демонстрации, типа павлиньего "хвоста". В случае кроликов это могли бы быть огромные уши, возможно, с контрастным рисунком и дополнительно укреплённые хрящом .
Мех: Семён пишет: у пахицефалозавров были рога, хотя и своеобразные.
Семён: Мех пишет: были рога, хотя и своеобразные. И? В данном случае речь лишь о сходстве брачного поведения в целом, а не о деталях.
Автор: Но главным оружием всё же был костяной купол черепа.
Мех: А если рога не как у оленя или антилопы, а по типу носорожьих? В смысле, по расположению. Такой штукой можно, в принципе, изначально хоть снег расчищать, а как собственно рог он станет использоваться позже.
bhut2: А зачем? Зайцы (и зайцелопы) и без него прекрасно обходятся, а для копытных рога если и лопата, то только в последнюю очередь.
Семён: Мех См. описание обды в главе "Великаны Сибири".
ник: толстолобый кролик - потомок кроликов, попавших на Атарапу с острова Калифорния. он массивнее своего калифорнийского родича, более напоминает обликом мару. черепные кости утолщены и образуют заметный выступ на голове, у самцов оттенённый более тёмной шерстью. общественное животное, держится небольшими группами. пары образуются на один сезон. длина тела - 72-75 см, весит 10-15 кг. окраска тела толстолобого кролика серовато-бурая, у самцов выступ на голове полностью бурый. уши покрыты белыми полосками, при тревоге животное на несколько секунд поднимает их. изнанка хвоста белая, поднятый хвост и бегство - "последнее предупреждение" об опасности. толстолобые кролики очень осторожны. живут они колониями в 10-12 пар. каждая пара выкапывает себе нору длиной около 3-х м, оканчивающуюся гнездовой камерой. иногда в этих норах поселяются сожители - гекконы. вне сезона размножения норой владеет самец. норы находятся недалеко друг от друга и животные из разных пар знают друг друга по запаху, не ссорятся со своей группой. вне сезона размножения самцы группы защищают норы только от молодых особей, делая в их сторону выпад головой. чаще всего большего не требуется. детёныши рождаются один раз в год, реже - два. во время брачного сезона самцы сражаются за самок, "бодаясь" головами. во время бодания они прижимают уши, чтобы не повредить их. беременность длится примерно 77 дней, после которой рождается 3-4 детёныша весом 200 граммов. у молодых самок рождается 1-2 детёныша. малыши рождаются хорошо развитыми с открытыми глазами. молодое животное начинает постепенно переходить на взрослый рацион в возрасте 2 – 3 недель, а питаться молоком прекращает в 1,5 мес. в возрасте 7-8 мес. молодые особи покидают колонию, пытаясь прибиться к другой или основать свою. в это время многие из них погибают от хищников. половозрелы они в годовалом возрасте. продолжительность жизни 10-12 лет.
bhut2: А вот так - более реалистично, пожалуй. Я - за.
Семён: ник Уши могли бы стать отличной "сигнализацией" при общении самцов. Высоко поднятые и расправленные уши означали бы вызов сопернику, а сложенные и опущенные - признание поражения и подчинение. А при драках их можно и не складывать. А так - мне нравится.
ник: Семён пишет: Уши могли бы стать отличной "сигнализацией" при общении самцов. Высоко поднятые и расправленные уши означали бы вызов сопернику, а сложенные и опущенные - признание поражения и подчинение. Согласен!
ник: откорректированный вариант: толстолобый кролик - потомок кроликов, попавших на Атарапу с острова Калифорния. он массивнее своего калифорнийского родича, более напоминает обликом мару. черепные кости утолщены и образуют заметный выступ на голове, у самцов оттенённый более тёмной шерстью. общественное животное, держится небольшими группами. пары образуются на один сезон. длина тела - 72-75 см, весит 10-15 кг. окраска тела толстолобого кролика серовато-бурая, у самцов выступ на голове полностью бурый. уши покрыты белыми полосками, при тревоге животное на несколько секунд поднимает их. изнанка хвоста белая, поднятый хвост и бегство - "последнее предупреждение" об опасности. толстолобые кролики очень осторожны. живут они колониями в 10-12 пар. каждая пара выкапывает себе нору длиной около 3-х м, оканчивающуюся гнездовой камерой. иногда в этих норах поселяются сожители - гекконы. вне сезона размножения норой владеет самец. норы находятся недалеко друг от друга и животные из разных пар знают друг друга по запаху, не ссорятся со своей группой. вне сезона размножения самцы группы защищают норы только от молодых особей, делая в их сторону выпад головой и поднимая уши. чаще всего большего не требуется. детёныши рождаются один раз в год, реже - два. во время брачного сезона самцы сражаются за самок, "бодаясь" головами. вызывая соперника на бой, каждый самец поднимает уши и держит их расправленными дольше, чем при тревоге (около минуты). принимающий бой делает также. проигравшая особь прижимает уши к голове (подчинение). беременность длится примерно 77 дней, после которой рождается 3-4 детёныша весом 200 граммов. у молодых самок рождается 1-2 детёныша. малыши рождаются хорошо развитыми с открытыми глазами. молодое животное начинает постепенно переходить на взрослый рацион в возрасте 2 – 3 недель, а питаться молоком прекращает в 1,5 мес. в возрасте 7-8 мес. молодые особи покидают колонию, пытаясь прибиться к другой или основать свою. в это время многие из них погибают от хищников. половозрелы они в годовалом возрасте. продолжительность жизни 10-12 лет. описан по идее Семёна
bhut2: Получилось удачно, однако.
Семён: ник Отлично . Будем надеяться, этот вид впишется в фауну неоцена.
Zenitchik: В палеонтологическом музее стоит рогатый хомяк. Забыл, как его звали...
Автор: Эпигаулус. Видел его у Каррингтона в книге "Млекопитающие". А вот тут: http://tech.dir.groups.yahoo.com/group/philosphica-dixonia/message/2495?o=1&d=-1 Тим сделал описание фобокорнид. Возможно, однако, это будет не семейство, а подсемейство полорогих.
ник: Автор пишет: Эпигаулус а возможны конвергентно сходные с ним животные на той же Атарапе?
bhut2: Думаю, что да - особенно в приделах разумного
ворон: bhut2 пишет: приделах При делах, или в пределах?
bhut2: Пределах, сорри за опечатку.
Семён: Почему именно на Атарапе?
ник: Семён пишет: Почему именно на Атарапе? потому что на других островах Эонезии из млеков только рукокрылые. не на материк же его совать... или лучше на острове Калифорния?
bhut2: Не знаю Рогатый хомяк из Калифорнии как-то не звучит... рогатость вообще у грызунов не особенно прижилась... да и от материка достаточно далеко ли, чтобы там образовалась самостоятельный вид (виды) грызунов?
Мех: bhut2 пишет: Рогатый хомяк из Калифорнии Тогда уж "калифорнийский рогатый хомяк". Можно, кстати, сделать финт ушами и сократить его до простого, но неплохо звучащего "рохом".
bhut2: Тогда главное - его не спутать с лохом...
ник: bhut2 пишет: от материка достаточно далеко ли, чтобы там образовалась самостоятельный вид (виды) грызунов? Вот-вот. Лучше уж на Атарапе.
Семён: ник пишет: не на материк же его совать А почему бы и нет, кстати? В принципе, я думаю, у выросших кавиаморфов Южной Америки что-то такое могло бы развиться. В конце концов, мелкие далёкие предки носорогов и парнокопытных были лишены рогов - но, вырастая, они их приобретали. И я бы скорее предполагал происхождение рогов от волос - как у носорогов. Учитывая, что несколько линий кавиаморфов независимо приобрели иглы, логично предположить, что рога их будут сходного (волосо-игольного) происхождения: у предковых видов пучок белых или полосатых игл на голове, у развитых форм - твёрдые рога. Форма может быть достаточно разнообразной, это уж куда половой отбор заведёт. Как один из вариантов мне представляется что-то вроде рогов арсинотерия, что ли. Такое существо могло бы быть близким родичем мары-оленя. Это было бы логично и с точки зрения разнообразия фауны травоядных в саваннах Южной Америки (потому что один вид мары-оленя на пол-континента - это мало). (Когда-то давно уже расписывал мысли по поводу рогатых кавиаморфов, но вряд ли теперь найду).
Мех: А мне представляется нечто вроде дикобраза, у которого такие рога растут на спине.
Семён: Мех пишет: А мне представляется нечто вроде дикобраза, у которого такие рога растут на спине. Это явно должна быть какая-то другая зверушка.
Мех: Ага. Вообще, про дикобраза я подумал сразу как прочитал про "полосатые иглы", а дальше уже как-то само %)
ник: Семён пишет: Такое существо могло бы быть близким родичем мары-оленя. думаю, рогатая мара (черновое имя, нужен лучший вариант) больше будет напоминать зуброида или ганду.
Семён: ник Возможно, возможно - пока всё это не более чем намётки. Хотя я бы предполагал, что линия "тяжёлых" травоядных в Южной Америке будет представлена гигантскими паками. Выводить от мар-оленей ещё и тяжёлые формы - значит делать их эволюцию слишком похожей на эволюцию копытных зайцеобразных Евразии. А вот какая-нибудь форма типа большой антилопы - большая, но не утратившая грацильности, типа орикса, сгодилась бы лучше. Рога, конечно, будут не как у орикса. Я бы представил ряд форм, от просто "хохлатых" до рогатых. Название да, надо будет придумать. Может, слово "цератокавия" подойдёт?
ник: Семён пишет: Может, слово "цератокавия" подойдёт? думаю, да.
Автор: Кто о чём, а я о фобокорнидах. Решили мы с Тимом поселить их на Мадагаскаре и убрать трёх- и пятирогих зверьков. Вот обновлённое описание: http://tech.dir.groups.yahoo.com/group/philosphica-dixonia/message/2503 Оно же есть у Тима на Девианте.
ник: цератокавия - близкий родич мары-оленя. довольно крупное животное, соседствует с марой-оленем в пампасах Южной Америки. на голове цератокавии растёт рог, образованный из волос (как у голоценовых носорогов). самец чуть крупнее самки, его рог длиннее и немного изогнут. длина тела от 160 до 190 см, хвост 7 - 8 см. высота животных в плече равна 110—120 см. их окраска коричневато-бежевая, с заметными чёрными полосами по бокам и на верхних частях конечностей. самки живут стадами в 20-25 голов, а также с ними держатся детёныши последних двух лет. самцы обычно держатся поодиночке, присоединяясь к самкам лишь на время сезона размножения. стычки между ними обычно ограничиваются демонстрациями - топаньем, качанием головы и, реже, ложными выпадами. до драки доходит редко. самки таким же образом устанавливают иерархию в стаде. питается жесткими травами, злаками и листьями. иногда ест фрукты и ягоды. от мелких хищников может отбиться рогом, от крупных предпочитает убежать. брачный сезон наступает в конце влажного сезона. в это время самцы присоединяются к стадам самок и защищают их от конкурентов, а также изгоняют молодых самцов старше года. стычки самцов в это время становятся более агрессивными, но драка ограничивается сцеплением и "перетягиванием" рогов. случается, что рог одного из соперников ломается, тогда он в этом сезоне не участвует в размножении. но к следующему сезону рог отрастает вновь. беременность длится 7-8 мес. 2 -3 детёныша рождаются в конце засухи либо в начале сезона дождей. в 3 мес. они начинают пробовать взрослую пищу, в 5 - полностью самостоятельны. но обычно держатся в стаде более года,2 сезона размножения. старшие детёныши помогают ухаживать за младшими. молодые самцы изгоняются из на втором году жизни. самки часто остаются в стаде, но иногда уходят в другое стадо или пытаются жить самостоятельно. половозрелость самок наступает в возрасте от 1,5 до 2 лет, у самцов — в возрасте 5 лет. продолжительность жизни — до 18 лет. в Северной Америке живёт родственный вид - хохлатая цератокавия. у неё вместо рога - хохол удлинённых волос, у самцов - почти чёрных. она поменьше своего южноамериканского родича, всего 1,2 м в длину и 1 м в холке. цвет более тёмный, полоса на боках и ногах уже. на кубе живёт третий родственник - кубинская цератокавия, самая маленькая. высота в холке - 75-80 см, длина - 90 - 100 см. на голове растёт пара рогов, изогнутых вверх и в стороны. однотонного коричневого цвета. самцы и самки живут вместе в стаде. главная самка возглавляют стадо, самцы охраняют и замыкают его.
bhut2: Неплохо.
Семён: ник Ох. Описание-то хорошее. Но я всё-таки предполагал немного другое. Я думал, что цератокавии будут обитать только в Южной Америке (без миграции на Карибы и в Северную Америку). А хохлатый вид должен быть более примитивным, так что в любом случае будет жить где-то в центре возникновения группы, на юге ареала (может, в Патагонии?). Разные виды могут различаться по размеру и отчасти экологией, так что равнины ЮА смогут прокормить несколько видов. И у хохлатого вида, наверное, стоит предположить наличие иглистых волос в хохолке. Ну и не "церато-" она, конечно.
bhut2: Новая зайцелопа. Не уверен, куда поместить, т.ч. решил сюда: Белохвостая зайцелопа (Lepolopa albacaudata) Отряд: Копытные зайцеобразные (Ungulagomorpha) Семейство: Зайцелоповые (Lagolopidae) Среда обитания: степи и полупустыни на юго-западе Азии Зайцелопы – очень адаптационно гибкие животные. Выходцы из лесного пояса Евразии, они смогли завовевать более южные просторы – степи Азии и африканские саванны, и даже подойдти к самому краю пустыни, как это сделала пустынная зайцелопа северной Африки. А белохвостая – в Азии. Внешне белохвостая зайцелопа довольно сильно напоминает свою африканскую родственницу: то же лёгкое телосложение, небольшая голова и достаточно длинные ноги: каждый шаг этого животного покрывает 15-20 см даже на относительно спокойному ходу, а при беге догнать это животное практически невозможно. С другой стороны, правда, эта зайцелопа устаёт достаточно быстро – где-то через 20 минут, т.ч. если она не успела убежать за то время, то ей не спастись. Окраска у белохвостой зайцелопы достаточна консервативна – в тон окружающей её среды, т.ч. существует несколько подвидов этого зверя, различающиеся как раз окраской. Но у всех у них есть белый хвост с чёрной оторочкой, которым это животное и подаёт сигналы, и чёрные кончики на длинных ушах с той же целью. (Кроме того, животное может несколько охладить себя через тонкую кожу ушей, как это делали разные животные Голоцена, вплоть до слонов.) Меню у белохвостой зайцелопы травоядное – листва и веточки кустарников, небольших деревьев, травянистые растения, когда возможно, реже цветки и даже семена. Животную пищу практически не едят. Пьют регулярно, но способны и не пить пару недель без особого урона для собственного организма. Живут небольшими стадами, в среднем по 12-14 животных разного возраста, под предводительством старой самки. Брачный период наступает во второй половине весны, но эти животные не образуют постоянных пар: одна самка может спариться с несколькими самцами, которые часто покидают родное стадо при половзрелости, чтобы избежать инбридинга. Через несколько недель у самок рождается 2-4 детёныша, которые очень быстро могут следовать за мамкой, а к концу лета они начинают переходить на подножный корм. Половозрелость наступает в 2-3 года. Главные враги белохвостой зайцелопы: хищные птицы, местные виды мангустов, реже – крупные вараны и дикие кошки, т.ч. эти животные достаточно сторожкие, и активны в основном в сумерках, когда ещё и более прохладно, и есть меньше шансов перегреться. Продолжительность жизни белохвостой зайцелопы не превышает 14 лет.
Семён: bhut2 Хороший вид.
bhut2: Спасибо.
Юный биолог: bhut2 пишет: сторожкие Это значит "осторожные"?
bhut2: Да.
ник: отлично получилось!
bhut2: Спасибо!
ник: Возможны ли в Южной Африке потомки коровьей антилопы? Или будут только конвергентно схожие с ней виды в Африке и/или на Земле Зиндж?
bhut2: Имеется в виду антилопа канна или как?
ник: bhut2 пишет: Имеется в виду антилопа канна Или как . Имеется в виду каама или обыкновенный бубал (конгони). Правда про канну тоже можно узнать...
bhut2: Ясно. Думаю, что эта антилопа вполне может оставить потомков и на собственно материковой Африке...если люди её до этого не истребят.
ник: bhut2 пишет: Думаю, что эта антилопа вполне может оставить потомков и на собственно материковой Африке... Отлично! У меня как раз есть идея насчёт потомка этой антилопы. А на Земле Зиндж? bhut2 пишет: если люди её до этого не истребят. думаю, это ко многим диким животным относится
Aleksandr: А что такое позволило им выжить чего нет скажем у антилоп-гну?
bhut2: Допустим, им просто повезло.
Aleksandr: Но ведь могло повезти всем группам животных, не так ли? Думаю не нужно полагаться на везенье как на очень шаткую вещь.
bhut2: Ну да, поэтому чаще всего мы пытаемся худо-бедно но обосновать существования того или другого вида в будущем.
Семён: Соглашусь с Aleksandr'ом. Предлагаю искать искомое животное среди новых семейств, уже описанных для неоценовой Южной Африки - костнорогих и ложнооленьих. Тем более, в этих семействах пока по всего одному виду (дукапи и оленец соответственно) - явно слишком мало.
Aleksandr: Кстати о новых видах. Как я понял из описания дукапи довольно грацильное животное - что-то типо трёхметрового жирафа. Думаю из дукера мог бы выйти и более массивный вид, хоть и такого же роста (а может и чуть выше?) - что-то типо мелкого индрикатерия.
bhut2: Только если на юге материка. На севере эту нишу уже занял страус-жираф, хотя бы отчасти.
Aleksandr: Ну так и было в намётках - крупное южноафриканское костнорогое, массивный родич дукапи.
bhut2: С наступлением августа - новый олень. Это, конечно, не родич дукапи, а совсем наоборот, но всё-таки: Рыжий мунтжак (Muntiacus rufus) Отряд: Парнокопытные (Artiodactula) Семейство: Олени (Cervidae), подсемейство Мунтжаки (Muntiacinae) Среда обитания: горные леса и холмы южной Европы Во времена Голоцена, многие виды различных животных, включая довольно крупных позвоночных, оказались в совершенно новых частях света, где их предки никогда не водились. Обыкновенный мунтжак (Muntiacus muntjak) был одним из этих видов: люди привезли его в Англию, где он прижился, и вернулся к полудикому состоянию. С началом Неоцена, когда начался очередной Ледниковый период, связь между Великобританией с материковой Европой востановилась, и произошёл определённый обмен видами, среди которых были и мунтжаки. Будучи азиатом, мунтжак плохо прижился в ледниковой Европе, но он успел также проникнуть в северную Африку, где он смог породить потомков, некоторые из которых смогли вернуться в Европу (южную). Рыжий или горный мунтжак, является одним из потомков голоценового вида, и обитает на юге Европы. Это животное средних размеров: метр двадцать в длину, около метра в высоту, легко сложенное и с коротким хвостом. Он покрыт темно-рыжим, почти коричневым мехом, исключая брюхо, которое более белёсого цвета. Глаза несколько скошены вперёд, чтобы легче было высчитать расстояния прыжка: это очень чуткий и сторожкий зверь, и предпочитает спасаться бегством. У этого вида хорошо развиты зрение и слух, а вот нюх – не очень. У рыжего мунтжака есть небольшие клыки (особенно у самцов), но от хищников они обороняются в основном рогами, которые сохранили их предковую форму и напоминают своеобразные вилы. Как и другие травоядные животные, большая часть активности рыжего мунтжака приходится на утро и вечер, когда эти животные бродят в горных и холмистых лесах (они обычно избегают более открытых пространств), поедая листву и веточки деревьев и кустов, реже травянистые растения, грибы. Они сами служат добыче крупным генеттам, мангустам и диким кошкам, которые водятся в тех местах. Иногда орлиные вороны (или родственные виды) также нападают на этих оленей, но редко, в основном в голодные зимы. Брачный период приходится на первую половину осени. Это стадный вид, и самцы ревниво оберегают свои гаремы, издавая протяжные крики, предупреждая соперников. Иногда это действует, но нередко самцы сцепляются рога в рога, пытаясь одалеть друг друга. Победителю достаётся гарем, а побеждённому приходится спасаться бегством. Весной у оленух этого вида рождаются оленята, 1-2. Они очень быстро становятся на ножки, а к концу лета они уже способны поедать подножный корм, но по настоящему самостоятельными они становятся лишь к следующей зиме (самец обычно прогоняет их из стада в это время). Максимальная продолжительность жизни рыжего мунтжака – 20 лет.
Семён: Полагаете, мунтжак сможет выжить в эпицентре ледникового периода? Я всё-таки сомневаюсь в существовании мунтжаков в Европе после вымирания человека (если только из Азии не расселятся уже в неоцене). Эти ребята даже Приморье не заселили, и их существование в Англии сегодня зависит от мягких погодных условий.
bhut2: Ясно. Ну, может быть...
ник: А мне нравится!
bhut2: Спасибо!
ник: зулусская антилопа - южноафриканский потомок дукера. крупное стадное травоядное, довольно агрессивное. населяет саванны Южной Африки к югу от Замбези. самцы в стаде то и дело демонстрируют свою форму. рога чуть изогнуты вперёд и вверх. долго могут обойтись без воды благодаря снижению своей активности. длина тела составляет 2 м, высота в холке около 130 см, а вес достигает почти 200 кг. шерсть - красно-коричневого цвета, брюхо белое. живут в в стадах, которые состоят из территориальных самцов, самок и их детёнышей. встречаются также холостяцкие группы молодых самцов. размеры таких стад составляют 25-30 особей. мелкие хищники обычно не приближаются к стаду, т.к. зулусские антилопы бросаются на них все вместе, бодают и бьют копытами. жертвами же крупных хищников вроде марафила становятся больные и старые животные, отставшие от остальных. во время бегства от такого хищника или от пожара животные развивают скорость до 60 км/ч. стычки в самое группе обычно ограничиваются демонстрациями - топаньем, качанием головы и, реже, ложными выпадами. до драки доходит редко. брачный сезон наступает в начале дождливого сезона (в марте или апреле). в это время вожак должен то и дело отгонять соперников. соперничающие самцы бодаются друг с другом, упираясь изгибами рогов. беременность длится 240 дней, после чего рождается один детёныш. в 3 мес. детёныши начинают пробовать взрослую пищу, в 5 - полностью самостоятельны. в 1,5 года молодые самцы изгоняются вожаком и прибиваются к холостяцкой группе. в таких группах они держатся до 5 лет, когда могут завоевать себе территорию и самок. живут 25-28 лет.
bhut2: Мне понравилось.
ник: Спасибо!
Семён: ник Неплохо . Но, мне кажется, нужно назвать его более ярко, ведь это уже не совсем антилопа... какое-нибудь местной название найти, что ли... Нужно какое-нибудь хорошее слово для обозначения не одного этого вида, но целой группы родственных антилопоподобных костнорогих.
ник: Семён пишет: какое-нибудь местной название найти, что ли... может, "обиба" подойдёт? (с третьей страницы "имён нерождённых видов")
Семён: ник Может подойти "йейл" - рогатое животное из европейской геральдики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Йейл UPD Другая геральдическая антилопа называется "агацелла" (Agacella).
Мех: Семён пишет: йейл Тогда, наверное, лучше взять другое написание, ибо "йейл" звучит как-то совсем не по-русски. А может, вообще "центикор"? 8) Этот вариант, насколкьо я знаю, никто ещё не использовал, ограничиваясь стандартным йелем/ялом/и т.д.
Семён: Мех пишет: "йейл" звучит как-то совсем не по-русски Экзотика же. Впрочем, ничего не имею и против "центикора".
ник: Семён пишет: ничего не имею и против "центикора". а мне больше нравится "агацелла". может, это имя использовань?
Мех: Лично мне совершенно не принципиально, но агацелла звучит очень здорово %)
Семён: Пусть будет агацелла тогда. Надеюсь, название не занято каким-то животным из уже существующих.
Мех: Вроде, нет.
Автор: Мне тоже понравилось название, а тема потомков карликовых антилоп пока раскрыта не слишком хорошо. Проверить-то всегда можно на сайтах-базах данных. У меня в ссылочном разделе было два таких. Не знаю, работают ли они сейчас.
Мех: Кстати, а что насчёт совсем мелкой роющей антилопы, которая живёт в норе и больше похожа на зайца?
ник: Мех пишет: совсем мелкой роющей антилопы, которая живёт в норе и больше похожа на зайца а с чего это вдруг она станет роющей? поподробнее, пожалуйста...
Мех: Например, супротив излишне красна солнышка - днём пережидает, а ночью выходит на прогулку. Уверен, подходящая степь или пустыня найдётся %) Или опять же хищники. Малый рост не позволяет развить такую же скорость, как большая антилопа, зато благоприятен для строительства подземных жилищ. Если почва не каменная, то копытами её можно здорово размягчать - как тяпкой, фактически. При условии свободной экониши лично я преград не вижу.
ник: Мех пишет: зато благоприятен для строительства подземных жилищ. антилопа скорее спрячется в траве или за кустом (в пустыне) и подожмёт ноги - сокращение пахнущей площади. против солнца - Мех, а как джейран переживает жару? спит в тени, без всяких нор. дукеры? точно также. и т.д. ни преадаптаций, ни возможностей.
Мех: Тоже верно. Но совсем сбрасывать идею со счетов, думаю, всё же не стоит %)
bhut2: Согласен. Ведь был же норокопающий вид ореодонтов? Т.ч. история может и повториться, особенно если антилопа - мелкая.
ник: гигантская агацелла - крупный родич зулусской агацеллы. населяет всю Южную Африку. вспыльчива, но менее агрессивна, чем её меньший родич. и у самцов, и у самок очень длинные, тонкие, почти ровные рога. водопой посещают крайне редко, получая всю необходимую влагу из потребляемой растительности. длина тела - 2,3-2,5м, высота в холке составляет в среднем 1,50 м. весит 400-500 кг. окраска варьирует от тёмно-коричневого до чёрного цвета. самцы темнее самок. держатся стадами из 20 голов, возглавляемых самцом. помимо него есть и ведущая особь женского пола, задачей которой является поиск пастбищ и мест для отдыха. молодые самцы образуют отдельные холостяцкие группы. вне сезона размножения самцы при встречах часто ограничиваются демонстрациями силы - топаньем, ложными выпадами, отрывистыми лающими звуками. изредка доходит до поединков. бои состоят из ударов рогов по рогам, причём самцы в это время стоят "на коленях". самцы, которые после таких поединков изгоняются из стада, доживают свою жизнь в одиночку. сигнал тревоги - свист, а в спокойном состоянии - фырканье. несмотря на крупные размеры, гигантская агацелла может развивать скорость до 55 км/ч. но, как правило, эти животные передвигаются медленно. гон у гигантской агацеллы начинается во время дождливого сезона — в апреле, и продолжается до июня-июля. в это время самцы становятся агрессивными и активно сражаются за самок. беременность длится 7-8 мес, чтобы детёныши родились в благоприятное время. обычно первых рожающих самок сопровождает ещё несколько. при рождении детёныша они слизывают околоплодные воды с её шерсти и с травы, на которую они вылились. так они стимулируют собственные роды. самка рождает одного, реже двух детёнышей. с момента рождения она отгоняет других самок и сама вылизывает детёныша. новорожденная агацелла может следовать за матерью уже с первых часов жизни. материнским молоком молодняк питается 6 - 7 мес., хотя в 4 мес. начинают пробовать взрослую пищу. молодые самцы в двухлетнем возрасте изгоняются из стада, в то время как молодые самки, как правило, остаются. холостяцкие стада распадаются, когда его члены достигают четырёхлетнего возраста и в состоянии быть предводителями смешанного стада. продолжительность жизни - 24-27 лет.
bhut2: Мне понравилось.
ник: Спасибо!
Семён: Мне тоже нравится.
ник: могут ли быть лесные потомки у водяного оленька? а то как то странно выходит - в саванны он перебрался, а в лесу не осталось потомков...
bhut2: Наверное есть, только их ещё не придумали.
ник: bhut2 пишет: только их ещё не придумали значит, будем думать. только вот откопаю подходящее название...
Автор: bhut2 пишет: Наверное есть, только их ещё не придумали. Увы, пока эта ниша вакантна. Но наличия лесных оленьков, в том числе с оссиконами (неспадающими костяными "рогами"), я не исключаю.
Семён: Вполне может быть, я думаю. Можно и без рожек или с маленькими рожками, зато с загибающимися клыками, защищающими глаза от веток и использующимися как турнирное оружие - как у бабируссы.
ник: Оранмийян (герой-воин из легенд Бенина) - крупный потомок водяного оленька. когда во время ледникового периода площадь тропических лесов сократилась, популяция водяного оленька оказалась разделена между двумя экосистемами. в результате значительная часть этих животных начала осваивать саванны и редколесья, превратившись в животных вроде оленца. но часть популяции всё-же сохранилась в островках джунглей, где также развивалась практически вне конкуренции со стороны полорогих. и оранмийян - крупнейший из них. это - довольно крупное животное. длина тела — 115—125 см, высота в холке — 70—80 см, вес - 25 - 30 кг. окрашен в тёмно-бурый цвет, переливающаяся красноватыми оттенками. на голове у него - рога с небольшой лопатой. от переднего края основания рога отходит ещё один отросток – прямой, направленный вперёд и немного в сторону - он используется для раздвигания ветвей. как и у оленца, эти рога - постоянно растущие. питаются травой, листьями и разнообразными плодами - травы он поедает на нарушенных участках леса, либо у водоёмов. живёт оранмийян небольшими стадами - 5 - 8 взрослых животных и детёныши-первогодки. стадо всегда водит крупный самец, молодые самцы образуют временные холостяцкие группы. обычно встреча двух самцов проходит довольно спокойно, они только топают ногами. брачный сезон у оранмийяна начинается в конце сентября - начале октября. готовые к спариванию самки выделяют мускус. между самцами в это время проходят небольшие стычки из-за самок, но даже в это время они чаще ревут и роют копытами землю. время спаривания заканчивается через 10 дней, после чего самцы успокаиваются. через 185—195 дней самки рождают 1—2 детёнышей. молодые животные держатся в стаде до года, после чего самцы изгоняются вожаком. молодые самки иногда уходят в другое стадо или за молодыми самцами, а иногда остаются. половозрелы они в 2 - 2,5 года. живут обычно 8 - 10 лет, редкие звери дотягивают до 13 лет.
bhut2: Пожалуй, мне нравится.
ник: Спасибо!
ворон:
Автор: Допилим описание, и можно будет включать в "Бестиарий", когда вновь начну над ним работу. А меня интересует вот такой вопрос: высказанное предположение о клыках, помогающих раздвигать ветви. Как они будут расти? Как у бабируссы - из верхней челюсти с большим изгибом сквозь кожу, или же как-то иначе - например, из нижней челюсти "антисаблезубым" образом?
Семён: ник Симпатичный зверь! Автор пишет: высказанное предположение о клыках, помогающих раздвигать ветви. Как они будут расти? Как у бабируссы - из верхней челюсти с большим изгибом сквозь кожу, или же как-то иначе - например, из нижней челюсти "антисаблезубым" образом? Наверное, как у бабируссы всё-таки, из верхней челюсти.
ник: а возможны ли в неоцене потомки дукеров, которые живут в джунглях?
Семён: В качестве аналога антилопы бонго - почему бы и нет. Или в роли "бонго" у нас будут лесные родственники оленца? Тогда лесной потомок дукера может быть крупнее и занимать нишу лесных буйволов.
Автор: В принципе, в лесу могут ужиться и те, и другие. Но, наверное, лучше провести экологическое различие между ними: оленцы населяют более влажные места обитания, и в сухих местах встречаются скорее как исключение. А потомки дукеров более сухолюбивы: они занимают редколесья и сухие участки лесов. Но, в принципе, крупный полуводный зверь среди них возможен - наверное, в бассейне Конго-Заира и других рек, впадающих в Атлантику.
ник: ндженге - довольно крупный потомок одного из лесных дукеров. когда во время ледникового периода площадь джунглей сократилась, обитающие в них мелкие копытные должны были приспособиться к жизни в саваннах и редколесьях или вымереть. так появились довольно крупные южноафриканские животные вроде оленца, дукалоп и дукапи. но часть популяции копытных всё же выжила в реликтовых островках джунглей и эволюционировала в условиях влажного тропического леса. среди них оказался и чёрный дукер, который вырос сильнее, чем другие сохранившиеся в лесах дукеры. и в неоценовых джунглях Африки живёт его потомок - ндженге. это - довольно крупное животное, живущее стадами в 10-15 голов. кроме них в стаде есть детёныши и подростки. стадо возглавляет обычно сильные самец, однако старые особи редко уходят из стада, и почти всегда могут привести других животных к выходам минералов или удобным местам отдыха. длина тела ндженге - 2 м, высота в холке 120 см, а средний вес около 270 кг. образ жизни этого животного тесно связан с водоёмами, в первую очередь - с реками. так что чаще всего стадо ндженге можно встретить в бассейне Конго-Заира и других рек, впадающих в Атлантику из джунглей. внешне он напоминает как азиатского буйвола (формой головы), так и быкопотама (копыта, раздвигающиеся в стороны при ходьбе по болоту и форма рогов), но в целом это - довольно поджарое животное. он пасётся утром, вечером и во время ливня, а всю жаркую часть дня лежит или стоит, погрузившись в воду по шею. во время опасности они обычно скрываются в зарослях, описывает полукруг и встречают врага рогами. если скрыться не получается, образуют круговую оборону. ндженге питаются травами, однако могут есть также листву, грибы и плоды. но половину их рациона составляет водная растительность, которую они поедают вместе со скрывающимися в ней улитками, насекомыми и нерасторопными мальками (не говоря уж об икре). бои за стадо - это демонстрации силы: самцы ревут, роют землю копытами, иногда - и рогами, делают ложные выпады. реже бои переходят в фазу "силовой борьбы", когда оба соперника сталкиваются рогами. молодые самцы, ещё не способные вызывать на поединок зрелого соперника, образуют отдельные стада. среди старых самцов иногда встречаются особенно вспыльчивые особи, живущие поодиночке. спаривание у ндженге происходит весной. в это время между самцами происходят особо серьёзные поединки, хотя обычно они не приводят к травмам. беременность длится 275 до 315 дней. у каждой самки рождается один, реже - два детёныша, которей кормится молоком 9 месяцев и достигают половой зрелости в возрасте двух лет. молодые самцы в этом возрасте изгоняются вожаком. молодые самки изредка могут менять стадо. продолжительность жизни ндженге составляет 20, максимум - 25 лет.
bhut2: Хороший зверь! Мне понравился.
ник: Спасибо!
Семён: Мне тоже нравится. Название вот только огорчительное: труднопроизносимое, но при этом не запоминающееся. Попробую поискать варианты.
ник: нгубу (криптид из африканских саванн) - представитель семейства свинорогих. в то время, как его родичи - свинорог-бронтотерий и свинобык - населяют более или менее влажные саванны, нгубу обитает в пустыне Калахари. эти земли стали не намного менее суровыми по сравнению с голоценом. конечно, стали чаще выпадать дожди, но Калахари сильно напоминает саванны на африканском краю Средиземноморской котловины. и нгубу - одно из немногих крупных травоядных, способных жить в этих местах. это животное держится семейными группами - самец, 3 - 4 самки и молодняк. высота в холке - 1,25 м, длина - 2,5 м. на голове - один рог, расширяющийся на конце. он годится только для демонстраций между животными. рог самки - меньше, как и она сама. основное оружие нгубу - десятисантиметровые клыки, направленные вперёд и чуть вверх. шерсть животного редкая, светло-серого цвета - от жары. лишь на ногах - чёрные полосы. нгубу питается грубой растительностью, которая переваривается в трёхкамерном желудке. первый отдел - "бродильный чан", второй - мускулистый, а третий - обычный. нгубу очень вынослив. он пьёт только в сезон дождей, во время засух получая воду из пищи. к началу сухого сезона у него на спине и и плечах откладывается жир, образуя горб. голос животного - нечто среднее между рявканьем и похрюкиванием, тревога - рычащий звук. сезонность размножения связана с дождями - в начале влажного сезона рождаются 2 - 3 детёныша. в начале гона самцы особенно рьяно демонстрируют соперникам рога, испуская запах мускуса. если демонстраций недостаточно, они тыкают друг друга клыками, но никогда не наносят опасных ран сопернику. после рождения детёныши темнее родителей, и полосы покрывают всё тело. в 3 мес. детёныши переходят на взрослый корм, а в год - изгоняются из группы. до трёх лет они образуют смешанные стада, а затем самки прибиваются к гаремам взрослых. самца-холостяки начинают посягать на самок с пятилетнего возраста. живут нгубу 35 лет.
bhut2: Реалистичный зверь. Мне нравится.
ник: Спасибо!
ник: патагонский олень - потомок мазам. это животное населяют равнины южной Патагонии, т.к. севернее его вытесняют мары-олени. он - потомок тех мазам, которые задержались на открытых пространствах и приспособились к жизни в холодных степях. со времени конца голоцена они стали крупнее и осторожнее. высота в холке около 80 см, длина до 125 см, вес до 40 кг. у самца на голове - довольно крупные рога, количество отростков на которых увеличивается с возрастом. шерсть - бурого цвета, хотя попадаются серые и рыжие особи. патагонский олень живёт стадами. летом - это гаремы из самца и трех-четырёх самок с потомством, а зимой - до пяти-шести групп. в летний период группы оленей часто смешиваются с марами-оленями. последние достаточно осторожны и всегда могут заметить хищника, а олени могут отогнать небольших хищников рогами и ударами копыт. пища патагонского оленя - различные сорта трав. вне сезона размножения самцы терпимы друг ко другу. Гон происходит осенью. Самцы ведут себя агрессивно по отношению друг к другу. незадолго до начала гона у них вырастает грива удлинённых серебристых волос. Во время турниров они ревут и роют копытами землю. если соперник не уступает, конфликт переходит в борьбу рогами. в октябре-ноябре у самки рождается пара оленят. они живут с матерью до следующий весны, после чего покидают стадо. половозрелы в 3 года. срок жизни - 18-20 лет.
bhut2: Интересный зверь. Мне нравится.
ник: возможны ли потомки пекари в саваннах и пампасах Южной Америки?
Автор: Вполне. Выживание пекари в неоценовом мире не отрицается.
ник: меуден (арауканское божество) - крупный потомок пекари из степей южной Патагонии, в лесах живёт более мелкий подвид. во время антропогенного кризиса, разразившегося в конце голоцена - накале неоцена пекари оказались одними из немногих крупных животных, переживших последствия охоты и разрушение мест обитания. будучи довольно пластичными, эти травоядные копытные восстановили свою численность и породили целый ряд видов. во время ледникового периода пекари, живущие на южном краю ареала, приспособились к более холодному климату и со временем часть из них заселила южную Патагонию. от таких пекари и произошел меуден. высота в холке - 2 - 2,5 м, вес - более тонны. цвет шерсти - коричневый, от близкого к рыжему до почти чёрного. зимой - светлее. у старых животных шерсть приобретает серебристый оттенок, они словно седеют. самцы крупнее и темнее самок. носовые кости образуют ажурную структуру, и на морде меудена появился мешок-резонатор, более крупный у самцов. меуден - одно из немногих крупных животных региона, наряду с грызуном-ленивцем. но, в отличие от своего соседа по степям, он никогда не покидает мест своего обитания. питается травой и ветками кустарников. из пасти торчат длинные трёхгранные клыки, загибающиеся вперёд - они служат для самообороны. живёт стадами, летом по 4—7 взрослых животных, зимой по 12—50. стада медленно перемещаются по территории в 100 - 200 км2, чтобы не истощать ресурсы. часто рядом с ними держатся стада некрупных копытных - они раньше замечают хищника, а меуден может отогнать многих из них. зимой же копытные пользуются тем, что он раскапывает снег. врагов у него мало - на взрослого зверя могут посягать только куница-ягуар и крупные кошки. но и они предпочитают охотиться на детёнышей и подростков. вожаком стада является самец. от хищников стадо защищается, вставая клыками наружу, рыча, роя землю (или снег) и мотая головами. гон у меудена начинается в начале - середине осени, когда начинают собираться большие стада. самцы в это время толкаются лбами и боками, разрывая землю - но никогда не пользуются в боях клыками. однако большая часть самок достаётся вожаку. беременность самки длится 9 месяцев. обычно у меудена рождается 2, реже 1 или 3 детёныша. детёныши питаются молоком матери почти год, после чего переходят на взрослый корм. в 4 года животные, достигнув половозрелости, покидают родителей, а уже следующей весной образуют свои стада - по "зимним знакомствам". продолжительность жизни - 45 - 50 лет.
Семён: Неплохо .
bhut2: Мне понравился.
ник: первое животное нового, 2014 года. этуген, степной обда, малый обда (Obda etugen) (первое имя - в честь монгольской богини земли) - родич толстолобого обды из степей Центральной Азии (до восточного берега Четвероморья). этот представитель крупной ветви копытных зайцеобразных приспособился к жизни на открытых пространствах. это - экологический аналог плоскорогов в центральноазиатских степях. благодаря его влиянию леса и кустарниковые заросли не могут захватить степей полностью. длина тела около 3 метров при росте в холке 1,5 метра. это животное кочует по открытым местам, дабы не истощать ресурсы. летняя шерсть степного обды - рыже-бурая, зимняя - длинная, белая. этуген живёт стадами по 15 - 25 голов, состоящими в основном из молодых животных. во главе стада - самец с гаремом из 3 - 4 самок. такое стадо медленно перемещается по степи, поедая жесткие травы и объедая ветви деревьев и кустарников. благодаря постоянному объеданию и вытаптыванию кустарники и деревья в местах обитания степного обды растут довольно плохо. заросли кустарников разрастаются лишь там, куда обда не заходит, либо где давно не появлялся. зимой обды раскапывают снег и на их раскопах кормятся зайцелопы и другие небольшие травоядные. гон происходит в середине лета, беременность длится до 10 месяцев. стычки обычно происходят только с молодыми самцами-холостяками, да и то чаще всего ограничиваются демонстрациями - рёвом, мотанием головой и рытьём земли. весной у самки рождается один, реже - 2 детёныша. он быстро встаёт на ноги и следует за матерью довольно легко - подобно своим крупным родичам, степной обда плохо и редко бегает. к году детёныши переходят на взрослую пищу, а в 3 - 3,5 года покидают стадо. половозрелости степной обда достигает в 4,5 года. но если самки быстро попадает в чьи-либо гаремы, то молодые самцы до 7 лет в турнирах за самку не участвуют - матёрый самец легко отгонит подростка. продолжительность жизни - 35-40 лет.
bhut2: Удачный зверь, мне понравился.
Семён: Мне нравится . Хорошо вписывается в экосистему, мне кажется, давно пора было такой вид описать.
ник: Спасибо!
ник: андский олень - потомок мазам. копытные неоцена менее разнообразны, чем голоценовые - сказывается результат воздействия человека на природу. Конечно, кабаны достигли некоторых успехов, но прочие группы копытных развивались в изолированных регионах планеты. мазамы оказались в чуть более удачном положении, однако их успех ограничивается холодными областями Патагонии - севернее их опередили мары-олени. но в холодных районах мазамам нет равных. и один из их потомков - андский олень. длина тела 85—100 см, хвоста 4—6 см, высота в холке 55—67 см, высота в крестце 67—80 см. масса 10—17 кг. задние ноги у него длиннее передних – это характерная черта горных животных. окраска бурая, либо серая. голова самца украшена рогами. количество отростков на них увеличивается с возрастом. самки также рогатые, но их рога меньше и не так сильно ветвятся. рога используются при пограничных стычках для демонстраций,а также для защиты. обитает на пустынных, покрытых кустарником высокогорных плато на высоте от 2 500 м над уровнем моря. населяет луга, каменистые пустыни и леса. питается главным образом травой, листьями, побегами и веточками кустов, мхом, лишайниками. обычно ведёт одиночный сумеречный образ жизни. гон происходит в июне - июле. в это время между самцами одного возраста происходят настоящие поединки — животные как бы преследуют друг друга, пытаясь ударить передними ногами по крупу, хребту или шее противника. через 200 дней после спаривания рождается 1, реже - 2 оленёнка. в 3 мес. молодые животные переходят на взрослую пищу, а в 8 мес. они уже самостоятельны. половозрелы андские олени в 2 года, но самцы участвуют в боях только с 4-х лет. срок жизни - 10-12 лет. на горных склонах и в долинах живёт близкий родич андского оленя - черноголовый олень. он в 1,5 раза крупнее и держится небольшими стадами - 5 - 6 голов. голова этого оленя покрыта чёрным мехом, а вдоль позвоночника тянется чёрная полоса.
bhut2: Реалистичный зверь. Думаю, что он может быть.
ник: Спасибо!
Семён: Мне тоже нравится.
ник: Спасибо!
ник: бородатый олень - самый северный из потомков мазам. развившиеся в холодных степях и горах ледникового периода начала неоцена, потомки мазам упустили возможность занять тёплые степи. там их опередили потомки кавиаморфных грызунов - мары-олени. но в горных районах олени не только не уступили позиций, но и смогли распространиться к северу. и в неоцене горные леса населяет бородатый олень. длина тела 160—180 см, высота в холке 95—112 см, вес — 75—130 кг. окраска - красно-рыжая. у половозрелого самца на шее и груди вырастает "борода" из длинных волос - от рыже-бурой до чёрной. цвет бороды зависит от уровня тестостерона в крови. к тому же у самцов крупные рога с большим количеством отростков. у самок рога меньше. бородатые олени живут стадами из 3-6 особей, иногда их количество возрастает до 10. состоит стадо из самки и детёнышей последних двух-трёх лет. самцы же - одиночки. питается травами, грибами, листьями и плодами. поедает ряд ядовитых растений без вреда. гон - в апреле. самцы ревут и роют копытами землю, созывая самок. в это время они начинают биться и другими самцами за гаремы из 5 - 8 самок. беременность длится 7 мес. обычно рождается 1 - 2 оленёнка, питающихся молоком до 4 мес. в 2-3 года мать прогоняет выросшего детёныша, хотя некоторые уходят самостоятельно. в 4 года бородатые олени половозрелы, но самцы начинают участвовать в боях только с 6 лет. живёт 25 лет.
bhut2: Хороший зверь. Я - за.
ник: Спасибо!
ник: пустынная агацелла - один из степных потомков дукера. населяет территорию Калахари и окрестные сухие саванны до пустыни Намиб включительно. пожалуй, это - единственный из потомков дукера, сумевший освоить засушливые места обитания. прочие родичи данного вида обитают в джунглях или влажных саваннах. высота в холке составляет лишь от 80 до 100 см, вес - ок. 70 кг. окраска - желто-бурая в степях, пустынные популяции - светлее. среди степных агацелл попадаются особи с черными пятнами, как у леопарда. рога - длинные, саблевидной формы. при дневной жаре температура тела пустынной агацеллы поднимается на 6 - 7 градусов, снижаясь ночью. вода предельно экономится при выделении, животные мало потеют. питаются травами, листьями и почками и спокойно выносят несколько недель без питья. необходимая влага поступает из пищи, также животные слизывают росу. ведут стадный образ жизни, группами от 6 до 25 животных в зависимости от количества пищи и воды. старые самцы, как правило, одиночки. в стадах антилопы подчиняются определённой иерархии; ведущей в стаде является одна из самок, наиболее сильный самец замыкает и охраняет его. при опасности агацеллы предпочитают убегать, хотя небольших хищников отгоняют ударами рогов и копыт. у данного вида брачные сезон не выражен, но большинство детёнышей всё-же рождается во время дождей. беременность длится от 6,5 до 8 месяцев. Через 3,5 месяца после рождения детёныш начинает питаться растительной пищей. самки готовы к спариванию в 2,5 года, самцы - с 4 лет. продолжительность жизни — до 18 лет.
Семён: ник Семейство костнорогих пополняется . По телосложению - нечто вроде газели, как я понял?
ник: Семён пишет: По телосложению - нечто вроде газели ага. по моему, в пустыне и сухой степи сложно иначе. и вопрос - может ли быть среди костнорогих кто-то типа спрингбока?
Семён: ник пишет: может ли быть среди костнорогих кто-то типа спрингбока? Вроде бы, других претендентов нет... хотя вот ещё дик-дики есть, может, они займут мелкоразмерную нишу?
ник: Семён пишет: ещё дик-дики есть, может, они займут мелкоразмерную нишу? хм... а как у них с распространением? шансы выжить к неоцену есть?
Семён: ник пишет: а как у них с распространением? шансы выжить к неоцену есть? Думаю, шансы неплохие, насчёт распространения уточню. В Восточной Африке точно есть, насчёт Южной не так уверен.
bhut2: Неплохой вид. Не уверен, что дукеры выйдут в саванны, но почему бы и нет? Одобряю.
ник: bhut2 пишет: Не уверен, что дукеры выйдут в саванны дукапи из бестиария - потомок дукера . так что идея развивается.
bhut2: Вот и я про неё вспомнил потом.
ник: антилопа-прыгун - потомок дик-дика. населяет саванны Южной Африки. в начале неоцена территории саванн выросли за счёт сокращения влажных тропических лесов. это вызвало расселение на открытые пространства части лесных видов, например водяного оленька и дукера. от них и произошли крупные южноафрикансние копытные - оленцы и костнорогие. однако последним пришлось столкнуться с конкурентом - обыкновенным дик-диком. эта маленькая антилопа легко восстановила численность после вымирания человека и начала эволюцию в новых условиях. так и получилось, что пришельцы из джунглей заняли лишь крупноразмерную нишу. подобное произошло и на Земле Зиндж с козами. антилопа-прыгун - крупнейший из потомков дик-дика в Африке. рост в холке до 80 см, длина до 125 см, вес до 40 кг. цвет самки и подростка - желто-серый, самца - буроватый. рога есть только у самцов, длинные, тонкие витые по спирали. питается травами и листьями. живут антилопы-прыгуны небольшими стадами в 15-20 голов: 2 - 3 самца, самки и подростки. конкурирующие за главенство самцы время от времени совершают короткие и высокие прыжки на выпрямленных ногах - вызов вожаку стада. часто такие "поединки" на этом и заканчиваются - достаточно пугнуть нахала. бегство от хищника часто также перемежается вертикальными прыжками - проверка расстояния до хищника. так же делается и когда стадо пасётся. антилопа-прыгун сторожкое животное, поймать её очень сложно. брачный сезон - в апреле-мае. в это время самцы делят самок между собой на гаремы. и тут часто вспыхивают драки. драка предваряется теми же прыжками с обоих сторон. если это не помогает,самцы начинают рыть землю и мотать головой. если начинается драка, животные, скрестив рога, упираются лбами и стараются придавить голову противника. иной раз рога ломаются и проигравший выбывает из боёв на год, пока рога не отрастут. но чаще всего такие самцы погибают в зубах хищников. беременность длится в течение 5-6 месяцев, после чего на свет появляются один или два детёныша.самка рожает в густой траве или в кустарниках, пряча детёныша от хищников. через 2 - 3 недели детёныши следуют за матерью. половозрелость - в 2-3 года. полуторагодовалые самцы покидают стадо. они образуют отдельные группы, в которые входят до полусотни холостяков. подобные стада держатся до тех пор, пока все животные не обзаведутся собственным стадом самок. часто это - самки из гаремов других самцов, иногда холостяки отбивают целый гарем. срок жизни - около 12 лет.
bhut2: Лихо получилось. Мне понравилось.
Семён: Мне, в общем, всё нравится, но: ник пишет: антилопа-прыгун Мм... http://ru.wikipedia.org/wiki/Антилопа-прыгун
ник: пардон... энгаргия? прыгающая антилопа? ваши варианты?
bhut2: Мвундла?
ник: bhut2 пишет: Мвундла годится.
Семён: ник пишет: годится. Мне совсем не нравится, если честно. Как вариант могу предложить слово "swala" - "газель" на суахили. По-русски, наверное, будет звучать как "суала".
ник: Семён пишет: суала так лучше. Может от дик-диков произвести целое семейство суалид?
Семён: ник пишет: Может от дик-диков произвести целое семейство суалид? Я бы всё-таки оставил их в рамках полорогих.
ник: дедун (нубийский демиург) - потомок дик-диков. населяет саванны Земли Зиндж. после отделения этого участка суши от Африки в начале неоцена оказалось, что самыми крупными полорогими в саваннах региона являются козы. их потомки, наряду со свиньями, довольно быстро (по эволюционным меркам) заняли крупноразмерный класс травоядных, породив козолоп. однако в начале своей эволюции козы отчасти конкурировали с аборигенными жителями саванн - дик-диками. эти маленькие антилопы пережили антропогенное воздействие сравнительно легко и смогли восстановить свою численность после вымирания людей. столкнувшись с козами, они подтолкнули последних к увеличению размера, но пришельцы заблокировали их в "малом весе". потомки дик-диков на Земле Зиндж более разнообразны, чем в Южной Африке - там осталась часть популяции лишь одного вида. длина тела дедуна - от 152 до 168 см, высота в холке - около 85 см, а его вес — от 22 до 31 кг. шерсть - красновато-бурая с пятнадцатью тонкими белыми полосками. у самцов на голове растут рога, состоящие из множества колец и выгнутые полукругом назад. молодняк до года безрогий. самцы - одиночки, интересующиеся сородичами лишь в сезон размножения. самки с детёнышами живут в группах от 10 до 25 детёнышей. питаются травами. изредка могут вставать на задние конечности, объедая ветви кустарников. очень осторожное животное, поймать его довольно сложно. брачный сезон - в конце сухого сезона. самцы претендуют на каждую самку, проходящую через их территорию. в это время они выделяют из особой железы мускус, которым и привлекаются самки. но лишь готовые к спариванию особи реагируют на притязания самцов. иногда случается, что самец, преследуя самок, попадает на территорию другого самца - и тогда оба животных сражаются, встав на колени и нанося удары рогами. победителю достаются самки, а иногда и часть территории соседа. беременность длится 3 - 4 месяца. рождается 1, реже 2 крупных детёныша. в годовалом возрасте самцы покидают родительское стадо. половозрелость наступает в 2 года. самки участвуют в размножении сразу. самцы же не участвуют в размножении до 4 лет, т.к., как правило, не достаточно сильны, чтобы защищать собственную территорию, и поэтому объединяются в холостяцкие группы. живёт дедун 16 - 20 лет.
bhut2: Хороший зверь получился.
ник: Спасибо!
DarkSp17: Вот подумал а что если разделить Неоцен на две эпохи: 1 - ПостГолоценовая эпоха - это время расцвета и подъёма Свинорогих и Хоботковых свиней, волчьих лис и ежей и тому подобное. 2 - Классический Неоцен - это время подъёма зайцелоп (в том числе бегемотовые зайцелопы, жирафовые зайцелопы, барановые зайцелопы), хищных бабуинов (которые совершают революцию среди хищников) и хищных грызунов (в основном на островах и в том числе и в Австралии где они сбрасывают власть кошек и собак). Ну как то так.
ник: DarkSp17 пишет: а что если разделить Неоцен на две эпохи: идея-то хороша. да только, имхо, её следует обсудить в "палеонтологии неоцена". чтобы другие оффтопами не занимать.
DarkSp17: Дикоблопы - группа копытных дикобразов которые занимают нишу носорогов (это означает что Плоскорогов не будет) живущие в Африке и Европе, они в некоторой степени напоминают Катафрактерия, но более массивные.
полная версия страницы