Форум » Животные - позвоночные » Медвежьи в неоцене - возможны ли? » Ответить
Медвежьи в неоцене - возможны ли?
Медведь_жив!: Собственно говоря, хотелось бы выслушать мнения по поводу выживания медвежьих в момент кризиса. Моё мнение такое - шансы есть у: 1. Бурый медведь - крупные размеры делают медведю "медвежью услугу", но всеядность может дать шансы выжить.Естественно, придётся уменьшится в размерах, но шансы есть. Уж не знаю, возможна ли неотения у млекопитающих, однако, если она может случиться у бур. медведей, то это даст им шанс.
Кирилл: А что будет с медведями на Камчатке? Ведь в случае нового ледникового периода Камчатка будет отрезана от материка ледником. Можно предположить, что из-за холода деградирует тундра, и в ней вымрут олени и лемминги, а вслед за ними волки, песцы и т.д(возможно не без помоши людей), а в рацио медведя (на Камчатке) входят море(реко)продукты и растительность, котороая растет по берегам рек, а к тому времени, когда потеплеет медведи на Камчатки могут дать начало новому семейстову камчатских медведей из 2 видов. 1) Медведь-моряк живей на побережье Камчатки и Охотского моря, ростом с некрупного медведя, на вид чуть стройнее бурого с длиной (как у белого медведя шеей) и с удлинённыйми когтистыми лапами, на зиму также впадает в спячку, одиночка, мех бурый коротний и плотный, сильно развиты сальные железы. После того, как ледник растаит, может заселить всё побережье Охотского моря (т.к. экологическая ниша прибрежного хищного зверя не занята) 2)Травоядный медведь. т.к. на Камчатке не останется травоядных, то часть медведей может перейти на растительную диету, такой медветь увеличется в размерах, рост как у короткомордого, но сложением ближе к пещерному медведю, короткие лапы и шея, очень толстый мохнатый , чтобы меньше остывать и экономить энергию, а шерсть длинная т.к. ему всё равно в воду не лездь. После того как Камчатка соединится с матереко, он будет вынужден конкурировать с пришедшими живоными, но он выжевит т.к: 1. он большой и сильный, соответственно не бойтся хищников, 2. хоть он и травоядный, но может есть и мясо, падаль или одбирать у мелких хищников их добычу, 3. он высокий и может дотянутся до верхних веток (а там и листья , и улья, и гнёзда). Вообщем что то северного Мегатерия получается. Будет жить на Камчатне и побережьи Охотского моря.
bhut2: Не знаю, не знаю. Сам вот думаю о потомках очковых медведей в Южной и Центральной Америках, но вот медведи северного полушария, по-моему, будут заменены берлами и тануки.
Медведь_жив!: bhut2 пишет: но вот медведи северного полушария, по-моему, будут заменены берлами и тануки. Кем-кем, простите?
ник: Медведь_жив! пишет: Кем-кем, простите? первый - потомок куньих, второй - енотовидных собак. PS: вы все главы прочитали? и в бестиарий загляните.
Медведь_жив!: ник пишет: PS: вы все главы прочитали? и в бестиарий загляните. Пока ещё не все. Сейчас посмотрю в бестиарии. Спасибо за разъяснения.
Медведь_жив!: Хм... В болотах Сибири я не вижу серьёзных конкурентов бурому медведю.Разве что трясинник...Но зимой трясинник достаточно беззащитен, а вот шатуны бодрствуют. Да и пережив кризис, медведи могут вновь возвратиться к более крупным формам.
bhut2: Да, но медведи как раз не живут в болотах, в отличие от лосесей, да и в воду идут только если там есть что-то очень интересное, вроде лососей. Поэтому, почему медведи должны будут пойти жить в болота? Они там утонут (трясина засосёт)!
артропод: Что-то я сомневаюсь, что медведи переживут кризис. Это ведь довольно крупные существа: значительно крупнее и прожорливие, чем человек. Однако люди вымерли, несмотря на то, что были менее требовательны чем медьведи. Конечно, цивилизация западного типа требовательнее медведей и человек там более зависим от её функционирования. Однако помимо людей этой цивилизаций есть люди, сохраняющие образ жизни, близкий к первобытному, или имеющие низкий уровень жизни и сохраняющие тесный контакт с природой и природными опасностями. (Например, много таких людей в Африки или Индий, можно также вспомнить некоторые северные народы Евразий). А тут такой кризис был что не стало даже их, хотя они были мельче медведей и менее специализированны. Поэтому я не уверен, что медведи выживут (хотя это только моё мнение).
Медведь_жив!: bhut2 пишет: Поэтому, почему медведи должны будут пойти жить в болота? Мда, на счёт болот я может и ошибся.Ну а леса? Разве там есть вполне серьёзные конкуренты? За ложнопандой и ежеволком я не заметил как гигантизма, так и стайного образа жизни. А вот добычи - тех же зуброидов - хоть отбавляй... артропод пишет: Что-то я сомневаюсь, что медведи переживут кризис. Это ведь довольно крупные существа: значительно крупнее и прожорливие, чем человек. Однако люди вымерли, несмотря на то, что были менее требовательны чем медьведи. Конечно, цивилизация западного типа требовательнее медведей и человек там более зависим от её функционирования. Однако помимо людей этой цивилизаций есть люди, сохраняющие образ жизни, близкий к первобытному, или имеющие низкий уровень жизни и сохраняющие тесный контакт с природой и природными опасностями. (Например, много таких людей в Африки или Индий, можно также вспомнить некоторые северные народы Евразий). А тут такой кризис был что не стало даже их, хотя они были мельче медведей и менее специализированны. Поэтому я не уверен, что медведи выживут (хотя это только моё мнение). Если серьёзно - по поводу "менее специализированы" у меня сильные сомнения. У белых серьёзные наклонности к хищничеству, но бурые, барибалы, гризли и кодьяки - в принципе имеют куда более крупные шансы из-за всеядности.
артропод: Медведь_жив! пишет: Если серьёзно - по поводу "менее специализированы" у меня сильные сомнения. У белых серьёзные наклонности к хищничеству, но бурые, барибалы, гризли и кодьяки - в принципе имеют куда более крупные шансы из-за всеядности. Может и не сильно специализированный, однако всё-же прожорливие чем человек. Кроме того, медведям, как и другим крупным существам, труднее восстанавливать свою численность. Люди в той-же Африке имели куда больше шансов выжить, чем медведи, однако и они вымерли. Кроме того, вымерающие люди скорее всего истребят медведей, так-как они животные весьма крупные и питательные (и шкуре можно найти применение). По-моему, уж лучше развивать идею енотов-медведей.
Медведь_жив!: артропод пишет: Кроме того, вымерающие люди скорее всего истребят медведей, так-как они животные весьма крупные и питательные (и шкуре можно найти применение). По-моему, уж лучше развивать идею енотов-медведей. Не могу по поводу питательности что-либо сказать. Вряд-ли мясо хищника будет питательным... Шкура - только для диких племён. P.S. Больше всего интересует - возможна ли неотения у млеков?
артропод: Медведь_жив! пишет: Шкура - только для диких племён. Если человечество вымерающие, то и шкура для них будет не лишней. Кроме того, медведь - конкурент в поиске пропитания и весьма опасный для человека зверь. Есть много стимулов к его истреблению у вымерающего человечества. Медведь_жив! пишет: P.S. Больше всего интересует - возможна ли неотения у млеков? Думаю, что неотения не спасёт медведя. Ведь уже существует немало небольших млекопитающих, лучше приспособленных к своему размеру и своей нише, чем гипотетический мини-медведь. Уж скорее они выживут в своей нише, нежели медведь вытеснит их оттуда в ходе голоцено-неоценового кризиса.
Медведь_жив!: артропод пишет: Уж скорее они выживут в своей нише, нежели медведь вытеснит их оттуда в ходе голоцено-неоценового кризиса. Секундочку, не упоминалось ли тут о том, что те же ежеволки развивались в "тепличных условиях"? В таком случае, возникает вопрос - если гипотетический мини-медведь выживет, то ежеволкам худо придётся. Хм.. путаница возникает. артропод пишет: Если человечество вымерающие, то и шкура для них будет не лишней. Кроме того, медведь - конкурент в поиске пропитания и весьма опасный для человека зверь. Есть много стимулов к его истреблению у вымерающего человечества. Всех - не удастся. Цивилизация, скорее всего, даст пинка учёным, как только поймёт, что начинает вымирать. Те изобретут какой-нибудь космолёт, и тут мы уже вместе с Дугалом Диксоном переносимся в "Man after man". Только в другой системе. Дикари, скорее всего, тоже sapiens sapiens, не раздумывая, полетят с нами вместе. Естественно, мы оставляем планету в её тек. состоянии. ______________________________________________________________________________________________ Ладно, тут вообще непонятно что возникает. _____________________________________________________________________________________________ В теме "Горные леса Южной Америки" Семён сказал, что шансы есть у барибала. Что по этому поводу кто думает? И наконец, 3. Малайский медведь - у него есть шансы?
Антон: Кстати, считается, что ушастые тюлени - близкие родственники медвежьих, вроде даже их потомки. В одной из передач Иван Затевахин даже показывал анимацию - превращение белого медведя в существо, похожее на моржа. Насколько реально появление в неоцене водных потомков медведей, эдаких "новых ластоногих"?
bhut2: Учитывая, что в наши дни белые медведи вымирают из-за исчезновения Арктики (полярного льда), я бы сказал - не очень.
Медведь_жив!: Антон в позднем неоцене(тема Ника) - вполне реально. И необязательно даже белые медведи. Вот тут есть одна загвоздка. Дело в том, что во время кризиса голоцена-неоцена медвежьи популяции(бурый/барибал) могут уйти на деревья - в среду предков. Там конкурентов особых нет. По поведению - ленивцы - как раз то, что нужно. В неоцене возникают гиганты а-ля мегатерий. Всеядный мегатерий. Затем в период 26-31 млн лет назад возникают приморские и островные формы, из которых(31-41 млн лет назад) сформировываются всеядные морские формы вроде калана, а может, и киты - ведь единственные конкуренты - акулы и кархарозухи, вряд ли помешают млекопитающим. Примерно так.
bhut2: К сожалению, "северные" медведи, в том числе бурые и барибалы являются одними из наименее древесных видов медведей, особенно бурые - тяжелы слишком. Т.ч. возрождать медведей я бы начал с тропиков (с очкового медведя, например), а не наоборот.
Медведь_жив!: Тут напрашивается вопрос - а малайский медведь может сохраниться? Вроде мелкий.. Но вопрос - а насколько он специализирован?
bhut2: Не знаю - вроде бы он довольно редок, и опять же берл, гигантская танука... надо с Aвтором посоветоваться...
Юный биолог: Мясо медведей сравнительно вкусно.
полная версия страницы