Форум » Животные - позвоночные » Сумчатые » Ответить
Сумчатые
bhut2: Придумал нового зверя. Поскольку он - сумчатый, то начал новую тему. (Если что-то не так, тему можно и убить.) Кенгуровый опоссум (Neodelphis aquapodae) Семейство Опоссумы (Didelphidae) Среда обитания: Северная Америка История североамериканских сумчатых, как и других выходцев из Южной Америки во времена плиоцена, достаточно проста: они достигли определённого успеха, но при наступлении леднякового периода... они выжили, в отличие от таких плацентовых зверей как глиптодон и ягуар. Этот успех обосновывался тем, что американские сумчатые звери – опоссумы – являются экологическим аналогом плацентарных крыс и почти также неприхотливы к окружающей среде. Поэтому, главный (и единственный) представитель североамериканских сумчатых, виргинский опоссум (Didelphis virginiana), прекрасно пережил и эпоху человека, и начало неоцена, и даже занял несколько новых экологических ниш, разделившись на несколько видов. Кенгуровый же опоссум – это один из самых необычных потомков виргинского опоссума, и один из самых на него не похожий. Размером с вымершего американского бобра, у него телосложение кенгуру, с переночатыми задними лапами и когтистыми передними; у него хвост как у ондатры и короткая, клювоподобная морда. Вдобавок, это животное охотится в воде – в стихии, которая не очень предназначена для сумчатых зверей. Главная концентрация популяции кенгуровых опоссумов – на берегах озера Мише-Намы и подобных крупных водоёмов. Там эти необычные сумчатые звери выкапывают свои норы, и караулят добычу – рыб, амфибий, и т.д. Они высматривают свою добычу с берега, после чего бросаются в воду массивным прыжком, и быстро настигаяя её, убивают своей мощной пастью. Плавают кенгуровые опоссумы достаточно быстро, не столь же быстро устают, и предпочитают проводить большую часть времени на суше, ухаживая друг за другом, поедая и высматривая добычу, выращивая детей и т.д. На кенгуровых опоссумов охотятся разные хищные птицы, звери и рыбы, но животные это очень осторожные, и большинству из них удаётся избежать врагов. Но на зиму кенгуровые опоссумы впадают в спячку в своих норах, и тогда-то большинство особей этого вида и погибает, кто от мороза, а кто и от хищников, особенно если нора неглубокая; но в самом оптимальном случае, продолжительность жизни кенгурового опоссума – 6-8 лет; другое дело, что к 9 месяцам зверьки готовы размножатся, выращивая в своей сумке по 8-12 детёнышей.
KoDD: Мех пишет: А может, детёныш каким-то образом временно замедляет метаболизм? Думаю, для сумчатых это не такая большая проблема. Вообще, усваивается около 20% вдохнутого кислорода, так что это тоже можно повысить. А ведь это идея! ....... Кстати, ранее до этого форума о плавунах я не знал. Полагал, что сумчатые с водой имеют дело исключительно только на водопое. И потому не рассматривал возможность их перехода к более менее водному образу жизни. ............ А теперь надо бы по-фантазировать на эту тему! Что если представить себе такое водное сумчатое (но не полностью водное как киты и дельфины): Оно не утратило способность неплохо передвигаться по суше, типа как австралийский галопирующий крокодил. При этом конечности имеют нечто вроде перепонок или небольших ласт. Лопасть на хвосте. Морда длинная и клювообразная, голова на более или менее длинной шее (и не случайно как будет изложено ниже). Итак, как же решается проблема с детёнышем в сумке при плавании и нырянии? Вероятно, что сочетанием нижеследующих физиологических и поведенческих мер: 1) снижением метаболизма детёныша, но только в момент ныряния - для экономии кислорода (детёныш вероятно будет как-то отличать водную среду от воздушной, может сама сумка будет какие-то сигналы подавать - она ведь в любом случае будет сжиматься от давления воды...... кстати, сумка должна быть обязательно открыта назад, а не вперёд - чтоб вода не попала в неё при гидродинамическом сопротивлении во время плавания); 2) повышением усвояемости кислорода организмом детёныша; 3) некоторой способностью детёныша к кожному дыханию (у эмбрионов многих животных она есть) в сочетании со способностью кожи сумки выделять кислородонасыщенную жидкость; 4) детёныши некоторых сумчатых, насколько я помню, перебравшись в сумку на какое-то время прирастают губами к соску - это означает наличие в какой-то степени общей кровеносной сети с матерью на период такого прирастания - вот вам ещё источник кислорода (ведь детёныши сумчатых в наше время, кстати говоря, находясь в сумке, пребывают в среде очень бедной кислородом, среди нечистот и зачастую среди других детёнышей - то есть уже умеют как-то обходиться минимумом кислорода); 5) при всплытии мать (помним что у неё длинная шея и клювообразная морда, позволяющие неплохо ловить рыбу) делает вентиляцию сначала своих лёгких, потом набирает воздух в защёчные мешки (не в лёгкие) и при погружении, изгибая шею, дотягивается мордой до сумки и вдувает в неё порцию воздуха - для детёныша(ей). 6) самец при этом будет нырять ещё глубже и доставать больше рыбы для самки, чтобы ей не пришлось слишком долго находиться под водой с риском гипоксии для детёныша. Вот примерное такое сочетание 6-ти особенностей физиологии, полового диморфизма и поведения гипотетически может обеспечить сумчатым в перспективе хотя бы относительное покорение водной среды на уровне примерно таком же как у каланов, морских котиков и может в какой-то степени и крокодилов. Естественно что не стоит от них ожидать полного отрыва от суши, как это произошло у плацентарных морских млекопитающих - китовых.
Мех: KoDD пишет: кстати, сумка должна быть обязательно открыта назад, а не вперёд И при попытке животного приподнять переднюю часть тела... Лучше сделать её плотно закрывающейся. Это решается несложным набором мышц по краю. Будет вообще забавно, если сумка будет иметь вид кувшина с возможностью полного сжатия "горлышка" кольцевой мышцей %) в сочетании со способностью кожи сумки выделять кислородонасыщенную жидкость А вот об этом, кстати, я и не подумал. Действительно, зачем дышать воздухом, если кислород можно получать и иначе? Правда, тут выгоднее жабры будут. на какое-то время прирастают губами к соску - это означает наличие в какой-то степени общей кровеносной сети с матерью на период такого прирастания В лучших традициях Happy Tree Friends, ага-да. Я всегда думал, что срастаются только внешние покровы. Впрочем, могу и ошибаться. при всплытии мать (помним что у неё длинная шея и клювообразная морда, позволяющие неплохо ловить рыбу) делает вентиляцию сначала своих лёгких, потом набирает воздух в защёчные мешки (не в лёгкие) и при погружении, изгибая шею, дотягивается мордой до сумки и вдувает в неё порцию воздуха - для детёныша(ей). Не проще ли вывести трубку от сумки к голове (или куда-то ещё)?
KoDD: Мех пишет: А вот об этом, кстати, я и не подумал. Действительно, зачем дышать воздухом, если кислород можно получать и иначе? Правда, тут выгоднее жабры будут. Ну жабрам у сумчатых не из чего появиться. Так что это не получится. Я думаю того сочетания 5-6 мер воплне хватит для выживания и роста детёныша в сумке.
KoDD: Мех пишет: Не проще ли вывести трубку от сумки к голове (или куда-то ещё)? Оно-то проще. Но из чего она сможет проэволюционировать? Из каких тканей? И как именно? Нет, думаю, трубки тут не получится.
KoDD: Мех пишет: И при попытке животного приподнять переднюю часть тела... Лучше сделать её плотно закрывающейся. Это решается несложным набором мышц по краю. Будет вообще забавно, если сумка будет иметь вид кувшина с возможностью полного сжатия "горлышка" кольцевой мышцей %) В принципе для водного сумчатого вполне подойдёт и сумка, открывающаяся вперёд. Просто она тогда должна будет перекрывать большой складкой кожи как козырьком-клапаном (как у карманов на пиджаке) тогда вода не сможет попасть в сумку, открытую вперёд. Другое дело что сумка, открытая назад позволяет быстрее детёнышу-полуэмбриону перебраться от родового канала в саму сумку - что важно при столь экстремальной и нетипичной для сумчатых среде обитания - воде (она ведь очень быстро тепло из тела детёныша заберёт, пока он будет перелезать). Впрочем можно на сей случай предусмотреть и такую поведенческую стратегию как осторожное перекладывание самкой своей длинной мородой-клювом детёныша из родового канала в сумку - так будет куда как надёжнее - не успеет замёрзнуть и ему самому не надо тратить драгоценные силы на переползание.
Мех: KoDD пишет: Оно-то проще. Но из чего она сможет проэволюционировать? Из каких тканей? И как именно? Нет, думаю, трубки тут не получится. Из продольной складки сумки. Не представлял бы, как это выглядит - не стал бы предлагать =) Другое дело что сумка, открытая назад позволяет быстрее детёнышу-полуэмбриону перебраться от родового канала в саму сумку - что важно при столь экстремальной и нетипичной для сумчатых среде обитания - воде (она ведь очень быстро тепло из тела детёныша заберёт, пока он будет перелезать). Меня вот, кстати, удивляло, почему детёныш не рождается прямо в сумку.
KoDD: Мех пишет: Из продольной складки сумки. Не представлял бы, как это выглядит - не стал бы предлагать =)Как это - из продольной складки? Можно рисунок (Вы ведь всё равно неплохо рисуете). Идея-то интересная - сделать некий воздуховод для детёныша прямо в сумку. ........(так мы может даже додумаемся до сумчатого аналога китов и дельфинов)
KoDD: Мех пишет: Меня вот, кстати, удивляло, почему детёныш не рождается прямо в сумку. Потому что родовой канал и сумка находятся сравнительно далековато друг от друга. А вообще, я когда фантазировал насчёт гипотетических сумчатых летающих существ (в перспективе - беспосадочных), то у меня там была идея рождения детёныша прямо в сумку при помощи удлинённого родового канала самки, способного в виде выдвижной трубки проникать прямо в сумку. .... Кстати, насколько я понимаю, до сих пор ведь никто из учёных не знает как яйцо ехидны попадает в сумку - конечности ехидны не позволяют её просто взять его и переложить в сумку.
Мех: KoDD пишет: Можно рисунок Можно %) Если новых постов не появится - выложу прямо в этот. Потому что родовой канал и сумка находятся сравнительно далековато друг от друга. А нет ли смысла их как-то друг к дружке придвинуть? Для плавающих существ, как минимум, проблем это не создаст - сумку можно двигать в любую часть тела без потери нужных свойств. Итак, встречайте: Здесь я показал технические решения, связанные с дыханием и попаданием детёныша в сумку. По бокам сумки формируются складки, которые можно продлевать в любую область туловища, ибо это чисто кожные покровы с некоторым количеством поддерживающей ткани. По ним в сумку попадает воздух. Можно ещё сделать специальные камеры-ответвления для запасов кислорода, но тогда животное не сможет нырнуть %) Впрочем, с такой шеей это не проблема. Другая идея - плоский хвост с ложбинкой. Он подходит для плавания, но есть у него и другая функция: поджимая его под тело (пунктир), животное создаёт тоннель, по которому детёныш легко перебирается в сумку, куда бы она ни открывалась.
bhut2: А что, оригинально!
KoDD: Мех пишет: Здесь я показал технические решения, связанные с дыханием и попаданием детёныша в сумку. А ведь интересные решения! Правда как же будет в ходе эволюции из двух складок по бокам сумки образовываться трубки? Каковы будут для появления этих складок предпосылки? Что будет этому способствовать? Ведь ничто не появлется в эволюции просто так. Часто происходит смена функций какого-то органа, как в эволюции птиц, например. Сначала появились у рептилий перья для демонстративного поведения и для сохранения тепла, а потом уже эти перья приобрели планирующую и летательную функцию. Что-то такое должно произойти и с боковыми трубками гипотетических морских сумчатых - как именно она должны эволюционировать из просто складок по бокам сумки? P.S.: Так, глядишь, и до сумчатого аналога кита или дельфина мы тут всё же додумаемся, хоть я этого и не предполагал первоначально!
Мех: KoDD пишет: Правда как же будет в ходе эволюции из двух складок по бокам сумки образовываться трубки? Каковы будут для появления этих складок предпосылки? Что будет этому способствовать? Мутация! Чрезмерное разрастание сумки - она, будучи жёстко закреплённой на теле, пойдёт собираться складочками в единственно возможном направлении, а дальше - усложнение структуры. Или индивидуальные кармашки для дитяток (чтобы надёжнее их защищать), например.
ворон: Мех пишет: Пусть будет АИ-мир без плацентарных.Андрей пишет: Кстати сумчатого размером со слона тоже представить трудно... Интересно как же всё- таки дипротодоны свою сумку чистили; и как забирался в сумку уже подросший детёныш. симбиоз с птицей?
KoDD: Андрей пишет: Кстати сумчатого размером со слона тоже представить трудно... Интересно как же всё- таки дипротодоны свою сумку чистили; и как забирался в сумку уже подросший детёныш. А ведь это действительно тот ещё вопрос. Вопрос на 1 млрд. долларов. Нынешние сумчатые млеки в силу небольших размеров тела и неплохо развитых передних конечностей, сумку сами чистят. Но как это делали дипротодоны, палорчестесы, гигантские вомбаты древней Австралии? Ведь у них конечности для этого вряд ли были приспособлены, особенно колоннообразные ноги дипротодонов. ..... Хотя кстати даже сейчас вопрос этот интересен применительно к некоторым представителям современной австралийской фауны, но уже среди яйцекладущих млеокпитающих - ехидны например. Известно, что у ехидны, хоть она и не сумчатое млекопитающее, но тем не менее у неё есть сумка, в которую пока не выясненным образом попадает отложенное яйцо. У ехидны ведь тоже передние конечности не способны чистить сумку, насколько мне известно. Но как же тогда сумка очищается? Если это выяснить, то возможно возникнут какие-то гипотезы и в отношении древних гигантских сумчатых.
KoDD: Мех пишет: Пусть будет АИ-мир без плацентарных. Ну тогда плацентарных жалко будет, среди них ведь тоже есть весьма интересные существа!
Мех: Все пишут: Но как же тогда сумка очищается? А детёныш не может это делать? Он, конечно, на эмбрион похож, но тем не менее. KoDD пишет: Ну тогда плацентарных жалко будет, среди них ведь тоже есть весьма интересные существа! Невозможно поселить всех интересных существ в одном мире, гарантирую %)
KoDD: Мех пишет: Невозможно поселить всех интересных существ в одном мире, гарантирую %) Ну почему же? Различные классы, подклассы, надотряды всё же можно уместить в одном мире, ежели будет внутри них меньше разнообразия. Я, например, Живой Мир Будущего после Антропогенного Вымирания больше воспринимал как мир классово разнообразной фауны без особо выраженного доминирования какого-то одного класса. Мезозой был временем рептилий - одного класса позвоночных. Кайнозой стал временем млекопитающих и птиц - уже двух классов позвоночных. Можно представить себе, что следующая эра будет более многообразной в плане классовости и подклассовости позвоночных животных. Этакий мир классового многообразия, подобного островной фауне - нечто среднее между Галапагосами, Австралией, Новой Зеландией, Мадагаскаром и т.п., где места сейчас хватает и сумчатым и плацентарным, и птицам и большим рептилиям, да ещё и немаленькие крабы, бывает, ползают по суше. А что? Так и будет, если плацентарные млекопитающие сильнейшим образом пострадают, но совсем не вымрут. Будет всего по-маленьку - и сумчатых и плацентарных (ну понятно что плацентарные всё же будут преобладать). Также вероятно разнообразие нелетающих птицы будет шире - будет множество всяких неогасторнисов и неодинорнисов. Рептилии (если будет тепло) тоже пойдут в пусть незначительный но всё же реванш - это живучие и экономные животные. А в отдельных случаях (в каких-то более менее изолированных экосистемах) возможно хватит места и крупным амфибиям, тоже после некоторого увеличения количества их видового разнообразия. Возможно кое-где даже и крупные сухопутные членистоногие будут типа краба - пальмового вора. Такая классово разнообразная фауна как-то даже интереснее, чем просто мир рептилий или мир млекопитающих. К тому же неизвестно, что после себя оставит человек. Ведь когда глобальная экосистема рухнет, то человечествво будет вероятно предпринимать неуклюжие попытки латания дыр в экологии - будут переселять туда-сюда животных с разных континентов, да ещё и будут всячески их генетически модифицировать. Вот например вымрут копытные животные (а к этому в общем-то дело и идёт), но при этом австралийский кенгуру останется (они и сейчас себя неплохо чувствуют - это вообще очень живучие существа), то вероятно человек попытается их переселить на другие континенты, чтобы там образовавшиеся экологические дыры заткнуть. А для этого их ещё и генетически модифицируют, чтобы они были приспособлены не только к степям Австралии, но и к холодному климату например Средней Полосы (в Англии по слухам и так уже есть одичавшие кенгуру). Кенгуру - это очень экономичное животное. Помню в одном научном фильме говорилось, что бипедальные кенгуру, подобные живой пружине, тратят энергии по-меньше чем антилопы с их квадропедальностью. Кенгуру могут гораздо дольше двигаться с высокой скоростью чем антилопы, зебры, сайгаки и т.п. В условиях страшного оскуднения экосистемы и повсеместной засухи и опустынивания это может оказаться весьма полезным свойством, которое человечество перед своим вымиранием попытается использовать и в результате искусственно весьма расширит ареал обитания кенгуру. Когда-то ведь сумчатые водились по всей планете, но сейчас остались лишь в Австралии, да в обеих Америках немножко. Но тут можно сделать такое интересно сравнение с инженерной отраслью - возвращение ветроэнергетики. К началу 20-го столетия ветроэнергетика считалась каким-то древним убогим анахронизмом (везде вводились углеводородные энергетические мощности для индустриализационных процессов) - мол парусные кораблии и ветряные мельницы это убожество, но сейчас - в 21-ом веке ветроэнергетика снова вовсю наступает, даже парусные суда возвращаются, хотя и с применением новейших материалов и компьютерных технологий - потому что сейчас приходится выскребать энергию буквально из всего, а ветра в мире очень много. То же самое и с дирижаблями - в 30-е годы 20-го столетия (когда самолёты сильно развились) от них массово стали отказываться - медленно двигаются и взрываются (по крайней мере водородные, а гелиевые слишком дороги в эксплуатации). От них стали отказываться как от какого-то анахронизма родом из конца 19-го столетия, а теперь они опять по-тихоньку возвращаются - ибо таскать по небу такие тяжеленные грузы да ещё с такой экономией топлива, как дирижабли, не может ни один самолёт. Возможно то же самое произойдёт и с сумчатыми млекопитающими (опять же - вероятно не без помощи людей и не без помощи генной инженерии). Будет некий реванш сумчатых. Конечно Землю не завоюют, в океаны не войдут, да и птиц не заменят, но вероятно в какой-то степени по суше всё же значительно распространятся и дадут гораздо большее количество видов, чем сейчас.
Семён: KoDD пишет: Вот например вымрут копытные животные (а к этому в общем-то дело и идёт) Ага, особенно козы.
KoDD: Семён пишет: Ага, особенно козы. Козы не вымрут, но, учитывая, что они могут неплохо залазить на всяческую верхотуру, то из них могли бы получиться какие-нибудь очень странные древолазающие животные. Получился бы очень необычный ход эволюции - из копытных к древолазам, не утратившим способности к бегу по земле (что-то вроде павианов, но исключительно травоядных). Конечности станут похожими на клешни (благо парнокопытность в этом поможет), которыми они будут захватывать ветви при лазании примерно также, как это делают хамелеоны своими сросшимися пальцами.
Мех: Я, помнится, уже описывал два вида древесных коз +) И им, кстати, ни разу не нужны хватательные конечности - им и так очень хорошо.
полная версия страницы