Форум » Животные - позвоночные » собакоголовая альтернатива людям » Ответить
собакоголовая альтернатива людям
ник: Семен, любопытная идея, спасибо. Только вот разумные собакоголовые... Кто - гамадрилы? или бабуины?
valenok: Капитан Очевидность заявляет, то у разумных павианов не может быть никакой связи с человеческой культурой - в том числе имён и названий. Как, собственно, и у любой другой нечеловеческой цивилизации. А то некоторые в своих проектах больно уж грешат подобными вещами. Я, конечно, понимаю, что крайне трудно выдумать с нуля целую культуру (с собственным языком, кстати), но нельзя же вот так просто копировать...
ник: valenok пишет: Я, конечно, понимаю, что крайне трудно выдумать с нуля целую культуру (с собственным языком, кстати), но нельзя же вот так просто копировать... шеф, географические названия копировать придётся. хотя бы для того, чтобы самому не путаться. а имена - предлагайте, я не могу один придумать всё. valenok пишет: у разумных павианов не может быть никакой связи с человеческой культурой - в том числе имён и названий. тогда этому критерию полностью соответствуют только рассказ Лавкрафта "Сияние извне" и книга Рамжета, а у остальных описаний инопланетной культуры есть общее с нашей культурой (говорю на основании того, что читал).
bhut2: Согласен с Ником, пожалуй.
Мех: Согласен с обоими - язык пёсьеглавцев будет отличаться от нашего, потому все названия (кроме собственных имён) имеет смысл переводить на человечью мову. Но поскольку они отличаются от людей поведением (хотя бы большей агрессивностью), имеет смысл перековать их цивилизацию в эдакую тираническую антиутопию или типа того, с постоянными стычками и схватками. Крупные государства вряд ли будут часто образовываться - разве что под надзором особенно крутого лидера, а поселения больше будут походить на разрозненные деревеньки, периодически сотрудничающие друг с другом.
ник: Мех пишет: имеет смысл перековать их цивилизацию в эдакую тираническую антиутопию или типа того, с постоянными стычками и схватками. тирания там или что - это спорный вопрос, но обилие войн планировалось по указанной причине. Мех пишет: Крупные государства вряд ли будут часто образовываться - разве что под надзором особенно крутого лидера не уверен. могут быть крупные милитаристские государства типа Ассирии. другое дело, что там вне войн могут быть частые "бунты недовольных", но это тоже гипотеза. то же самое касается городов. кстати, у них должны быть развиты боевые состязания - от бокса и единоборств до аналогов гладиаторских сражений. но это не возражения, это ИМХО.
Zenitchik: Мне кажется, слишком примитивная реконструкция. Наверняка всё будет гораздо сложнее. Надо привлечь больше данных по этногенезу.
ник: Zenitchik пишет: Наверняка всё будет гораздо сложнее. Надо привлечь больше данных по этногенезу. с этим согласен, поэтому специально взял только концовку правления.
Семён: Мне кажется, агрессию вполне можно гасить и загонять в рамки сложной социальной иерархии и ритуалов - подобно тому, как это происходило у самураев. То есть я не вижу причин, по которым агрессия может препятствовать появлению государств.
ник: Семён пишет: Мне кажется, агрессию вполне можно гасить и загонять в рамки сложной социальной иерархии и ритуалов - подобно тому, как это происходило у самураев. согласен. а вариант государств типа Ассирии, Спарты и государства ацтеков возможен?
bhut2: Вoобще-то, самураи тоже воевали, и даже весьма!
Zenitchik: Просто, у кого много времени, раскопайте побольше инфы по этногенезу, и постройте более-менее стройную модель. Да, времени и сил уйдёт не мало, но ИМХО, это очень интересно. Я бы сам занялся, имей я достаточно времени.
матвей: идея плоха!!
ник: матвей пишет: идея плоха!! чем не нравится? обоснуй!
bhut2: Согласен, идея вполне нормальная!
ник: зарисовка "новое противостояние" бывший глава племенного союза, разгромившего сицилийцев, довольно быстро назвал себя царём Дейнопавидом - по своему прозвищу в низах и перенёс столицу с Сицилии в ближайший к ней город на Апеннинском полуострове - на его ближайшей к Сицилии точке. тем более, что это был удобный для него порт. в течении нескольких месяцев он упорно пытался собрать министров из подчинённых ему племён и жителей завоёванных земель. когда он наконец это сделать, перед ним встали проблемы объединить своих воинов и местных жителей, ибо во многих местах уже вспыхнули бунты. и вот, спустя год после прихода Дейнопавида к власти, к нему вошел придворный. - в чём дело? - проворчал монарх - я же просил не беспокоить меня в это время военными делами... - к вам посол, ваше величество... с Восточных островов... царь чуть не подскочил от этой новости. жители Восточных островов были умелыми мореходами и воинами, одолеть их на море было невозможно. никакие зажигательные смеси тут не помогали, ибо они знали секрет этих смесей и умели защититься от них, кроме того они захватывали вражеские корабли. а благодаря мужеству и воинским умениям они смогли занять Пелопоннес, побережье Малой Азии и ближнего Востока, а также дельту Нила. так что Дейнопавид решил договариваться. послы предложили торговлю - серебро и Пиренейского полуострова на товар с восточного Средиземноморья, они же принимали товар с запада. земель не просили. на это Дейнопавид согласился. прошло около века. Дейнопавиды скопили сил и усовершенствовали военные навыки. они овладели всем Пиренейским полуостровом, заселили Канары. но и жители с востока не отступали - Крым, Малая Азия, Африка... и они видели друг в друге врагов. и наконец произошел инцидент, развязавший войну - посла Дейнопавидов убили во время визита на Кипр. к жителям островов пришел приказ выдать убийцу, они зарезали привёзших его и захватили несколько торговых судов. корабли с запада напали на колонию на Пелопоннесе, их отбили. и начались регулярные сражения. решающий бой был дан у Крита. корабли таранили друг друга, воины брали врага на абордаж, обстреливали из луков и катапульт. и наконец западный флот отступил. Дейнопавиды подписали мир, отдав врагу колонии в Африке. но они не забыли поражения и собирались мстить.
bhut2: Хорошо!
Семён: ник Неплохо .
ник: я вот думаю - а каковы у пёсьеглавцев шпнсы заняться исследованиями, не связанными с войной? или всё будет изучаться в милитаристском ключе?
Семён: ник В разных обществах разные, разумеется. Но в целом, думаю, развитие науки будет примерно таким же, как в нашем обществе. Отставание начнётся лишь ко времени, соответствующему нашему XX веку - когда на смену гениальным учёным-одиночкам окончательно придут научные коллективы. Коллективная работа у пёсьеглавцев вряд ли заладится.
Мех: Семён пишет: Отставание начнётся лишь ко времени, соответствующему нашему XX веку - когда на смену гениальным учёным-одиночкам окончательно придут научные коллективы. Скорее, не отставание, а различия: у них коллективы окончательно не придут, а уровень технологий в принципе оставляет место для специалистов в той или иной области. С другой стороны, прогресс - это наращивание силы, в том числе и военной, так что им волей-неволей придётся действовать сообща, чтобы не отставать от конкурентов. И это если они не привыкнут кооперироваться для выполнения масштабных работ задолго до того - любая цивилизация предполагает наличие хоть какого-то общества, иначе у каждого будет собственный ход истории. Одиночное существо в таких условиях окажется просто беспомощным. Так что здесь или раскиданные по планете племена уровня максимум начала бронзового века, или города с нормальной инфраструктурой и распределением ролей в жизни коллектива. Если компромисс - что-то вроде подобия городов, образованных энным количеством самодостаточных деревень на заметном удалении друг от друга, решающих проблемы вместе и активно торгующие друг с другом.
полная версия страницы