Форум » Животные - позвоночные » Неоценовые крокодилы » Ответить
Неоценовые крокодилы
Крысолов: Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел. Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было? И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров). Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.
Автор: Хе-хе-хе... Акула - это, конечно, хорошо. А как там крокодилы-то поживают?
Nestor_notabilis: мне вот интересно, Павел, кархарозух - ластоногий крокодил, так ведь? тогда он полностью адаптироват к жизни в воде и не выходит на сушу никогда... - Он стал всемирным видом или только Австралазийские моря занимает?
Крысолов: А мог соленоводный крокодил дать две разновидности - одну ластоногих кархарозухов, а вторую - обычных речных обитателей?
Nestor_notabilis: конечно - почему нет? Тем более, что английское название гребнистого крокодила (так правильно назвается по русски Crocodilus porosus), в общем-то, условное - он живет не в море, а в устьях рек в основном, там где пресная вода смещивается с соленой и образутся высокопродуктивные биоценозы с богатой добычей (в самих австралийских реках этому гиганту просто нечего есть, мегафауна ведь истреблена аборигенами еще 20 тысяч лет назад, чтобы он ловить дипротодонов мог, как нильские кроки - зебр, а рыбы в пресноводной Австралии мало для него). Если исчезнет малый австралийский крокодил джонсона с одной стороны и появятся большие стада крупных животных - с другой - вид может дать дивергенцию на чисто морскую и явно пресноводную форму с разными направлениями развития в итоге. Вот только стать сухопутным и повторить путь Квинканы широкомордого гребнистому крокодилу, пожалуй, уже не суждено... слишком совершенны приспособления к воде.
Семён: Читал у проф. Курочкина мнение, что мезозавр питался рачками (а не рыбой), и его длинные тонкие зубы служили для их процеживания. Так ли это или не так - не знаю, но если один из видов кайманов выживет, он мог бы дать нечто похожее. То есть мелкую (а по меркам крокодилов - карликовую) водную рептилию с огромным количеством длинных, тонких, плотно прилегающих друг к другу зубов. С помощью этих зубов "неведома зверушка" фильтровала бы воду, выцеживая рачков. Жить она смога бы в Амазонке, или в Карибском море. Хотя, возможно это будет не кайман, а крокодил, и поселится он в Австралии на солёных озёрах, если они сохранятся. Там нет фламинго (люди истребили в плейстоцене), так что и конкурентов нет.
bhut2: Австралийские крокодилы вообще слишком большие изначально, чтобы заинтересоваться рачками-планктоном.
Семён: Автор пишет: В Амазонке уже есть свой "кит" - ситожаберник из числа костеязычных рыб. Карибское море? bhut2 пишет: Австралийские крокодилы вообще слишком большие изначально, чтобы заинтересоваться рачками-планктоном. Есть же среди них и некрупные виды. К тому же ВСЕ крокодилы рождаются маленькими.
Автор: В Амазонке уже есть свой "кит" - ситожаберник из числа костеязычных рыб.
Автор: В Карибском море есть гигант - китоглавый фитопецил из живородящих рыб. Вполне вероятно появление его планктоноядного родича.
Семён: Тогда, возможно, мелководья около островов? Или мелководные реки Южной америки, куда ситожаберник не заплывёт? Ну, и в Австралии шанс есть, наверное...
Автор: Но ситожаберников-то два вида: обыкновенный, из русел крупных рек, и зелёный (в статье, как близкий вид указан), обитающий в мелких реках. Так что в Амазонии мини-крокодилу-планктонофагу ничего не светит. А в Африке крокодилов заменили огромные черепахи и вараны.
Семён: Австралия?
momus: А может в Неоцене из крокодила получиться аналог ихтиозавра - полностью водное животное?
mutant: Никак нет - яйцеживорождение у крокодилов невозможно из-за твердой скорлупы яиц, следовательно выходить на сушу надо - хотя бы иногда.
Автор: Я, конечно, радикально поступил с крокодилами. Даже у Диксона в "После человека..." на родословном древе угадывается линия крокодилов, ведущая в его будущее на 50 млн. лет. Стоит ли пересмотреть это дело? Водных варанов в Африке оставим - они могут вытеснить крокодилов, но не смогут расселиться далее Мадагаскара и Земли Зиндж. Так что Азия открыта для иных водных рептилий. Еджинственные реальные конкуренты крокодилов там - крупные черепахи (тоже водные хищники, однако же).
mutant: По-моему, крокодилы в Африке вполне могут "поменяться" экологическими нишами с крупными варанами, став среднеразмерными сухопутными (но влаголюбивыми) хищниками (у них очень хорошие предпосылки к выработке пассагитальных конечностей, по крайней мере, задних).
bhut2: Я, кстати, так и сделал - создал этакого сухопутного крокодила, потомка тупорылого, поселил в экваториальных африканских джунглях. Сейчас он обитает где-то на форуме. Может, стоит найти и осмотреть как претендента на существование?
Автор: Ага, и его описание лежит у меня на очереди на литературно-биологической корректировке. Тогда надо обрисовать поточнее его экологическую нишу, и пояснить механизм избегания конкуренции с теми же варанами.
bhut2: Механизм избежания конкуренции достаточно простой, географический: вараны обитают на южной части африканского континента, а крокодилы - в центре, в экваториальном поясе. Ареалы их обитания не совпадают, конкуренции не появляется.
mutant: А может быть, еще такой механизм: крокодил выносливее (за счет более пассагитальной постановки конечностей и более совершенного сердца) (и к тому же хорошо защищен остеодермами), и чаще, охотится не из засады, а разоряя гнезда крупных птиц (неоценовый овираптор :-)) и раскапывая норы мелких животных, к тому же, за счет большей "бронированности" он может себе позволить нападать на более крупную относительно своего веса добычу и легче преодолевает сопротивление добычи?
полная версия страницы