Форум » Животные - позвоночные » Новое » Ответить
Новое
Bhut: Эй, Арсений, что у тебя нового происходит?
Автор: Ну вот, опять слегка опоздал... Bhut’у: Я предполагаю, что вокруг Средиземноморских болот будет располагаться сравнительно сухая местность вроде той, что сейчас есть на Ближнем Востоке или в Испании. Возможно, кое-где будут озёра и небольшие реки. Горы Европы будут задерживать северные и северо-западные дожди, а с юга будут горы Атлас. Только самый восток Средиземноморья (современные Балканы) будет относительно влажным из-за влияния со стороны Четвероморья. Из этого я могу предположить, что в этой местности будут жить устойчивые к недостатку влаги животные: грызуны, возможно, зайцелопы, либо какие-то реликтовые копытные, множество черепах и ящериц. А крупные млекопитающие хищники будут относительно редкими. Зато крупные змеи или ящерицы вроде варанов будут типичными обитателями этой местности. Ну, и, разумеется, здесь будут птицы. Возможно, среди них и будет бегающая ястребиная птица, которую мы обсуждали. Конечно, в нынешнем мире зверей рептилия сможет встать на вершину пищевой цепочки довольно редко – лишь на изолированных островах. Семёну: Спасибо за заботу, но ссылки твои что-то не захотели работать… Проверь, если можно, ещё разок.
Семён: Странно, вчера вроде работала... вот Интернет! Поищу ещё на яндексе
Семён: Странно, вчера вроде работала... вот Интернет! Поищу ещё на яндексе
Семён: Странно, вчера вроде работала... вот Интернет! Поищу ещё на яндексе http://linguaeterna.com/ru/lexicon/10.html
Автор: Ура! Работает!
Семён: Радуясь работе ссылки (я тоже, кстати, этому рад!) не забудьте, пожалуйста, ответить на мою прошлую мысль, там я изменил образ жизни китовой чайки.
Автор: Семёну: Для начала напомню легенду, которую, может быть, кто-то знает. Так вот, когда в Европу впервые попали шкурки райских птиц, оказалось, что у них не было ног (просто во время выделки их отрезали). А европейцы на волне религиозного мышления порешили, что ног у этих птиц по природе нет, и они вообще не земного происхождения, а райского (отсюда название). И никого не убедил летописец Магеллана Антонио Пигафетта, который видел живую райскую птицу с ногами, которая бодро скакала по веткам. И установилось мнение, что птицы живут в небе, питаются «небесной росой» (не путать с пивом, которое для многих сейчас означает примерно то же самое ), и находятся всю жизнь в полёте. Самка выводит птенцов, откладывая яйца на спину самца, там же и высиживая. Извини, Семен , но образ жизни твоей китовой чайки чем-то похож на вышеназванный. Посмотри на современных птиц. Несмотря на разницу в образе жизни, они довольно консервативны в способе размножения (сравни, например, с рептилиями, где один и тот же вид ящериц в разных условиях может быть или яйцекладущим, или живородящим). Для столь глубокого приспособления к водному образу жизни должно сбыться два условия. Во-первых, для столь радикального изменения образа жизни должно пройти больше времени, чем условленные 25 миллионов лет. И во-вторых, при этом у птицы не должно быть конкурентов. А они есть: это рыбы и водяные рептилии. Но если с рептилиями всё писано вилами по воде, то рыб из океана так просто не удалишь. Д. Д. в своей книге не совсем прав… И у птиц просто не будет возможности столь радикально приспособиться к водному образу жизни. Давай оставим твою китовую чайку в области легенд. Впрочем, ты не одинок в своей фантазии. Веришь, нет, но в книге Д. Д. «После человека: Зоология будущего» есть, судя по косвенным данным, такая морская птица. Называется, вроде бы, «vortex», отрастает до 15 метров в длину и является потомком пингвинов. Это я читал в отзывах к книге Д. Д. на «Амазоне». Ну, да ладно, думаю, довольно о китовидных птицах. Как ты смотришь на то, чтобы поселить на Маврикии попугая-крабоеда (назовём его, допустим, Thalassopsitta cancrivora, «морской попугай, пожирающий крабов»)? Он будет родственником попугая-рыболова (вот и пример явления адаптивной радиации), размером с небольшого орла, с длинными ногами и мощным клювом. Он будет гоняться за крабами по морскому берегу, и сможет входить в воду во время отлива в поисках мелкой рыбы, улиток и осьминогов. А гнездиться он будет на деревьях, строить шаровидные гнёзда из хвороста (как попугай-монах в Южной Америке), оборонять гнездо от хищных обезьян ударами клюва и острыми когтями. Пока я не буду писать про Маврикий – у меня жаждут воплощения несколько своих идей. Давай сделаем так: лучше распиши сам своих существ, опиши их образ жизни. Это мы выложим на сайт, обсудим, подчистим детали, а там займёмся и этим островом. Интересно, а что думают о нашей беседе те, кто попал на наш форум случайно? Может, кто-нибудь из гостей выразит своё впечатление? В любом случае, если у вас есть интересные или просто неожиданные идеи, милости просим принять участие в обсуждении.
Семён: Ладно, ну её к чёрту, эту китовую чайку! Пошла она ...... Вам совсем не стоило извиняться... Попугай-крабоед - я за! Не могли бы вы дать отзыв о шпорах дриокапреллы и клыках волчьей макаки? Ещё у меня в мыслях рассказать о жителях влажных равнин между футуроВолгой и неоДнепром и о влажных горных лесах будущих Альп.
Автор: Семёну: Обратно ты меня опередил... Я-то заготавливаю тексты заранее. Да, совсем забыл… Ведь на Маврикии рядом с крошечной карликовой козой может пастись гигантская черепаха-латник (Mauritestudo cataphracta), потомок сухопутных черепах, попавших сюда с Мадагаскара. Она будет из семейства Paratestudinidae (буквально: «около сухопутных черепах»), у неё высокий куполообразный панцирь. Длина панциря этой черепахи до 2,5 метров при ширине до 170 см и высоте до 150 см. Она не конкурирует с дриокапреллами, поскольку питается листьями ядовитого для них древовидного молочая и другими растениями из этого семейства. А для защиты от врагов у неё будут развиты прочные роговые щиты на предплечьях и бёдрах. Спрятавшись в панцирь, она закроет этими щитами голову и задние ноги, и будет практически неуязвима. Если же хищники (те же волчьи макаки) захотят её потревожить (например, сунут ветку в щель между панцирем и роговыми щитами), черепаха сможет отгонять их, кусаясь. Как-то довелось мне вести кружок на станции юннатов, и скажу я вам, что черепахи (у меня на попечении были болотные) кусаются больно. А если у черепахи голова размером около 30 см, то она сможет доставить мелкому, но нахальному макаку кучу неприятностей, а то и убить его, раздавив челюстями грудную клетку обезьяны. Если же и это не поможет, черепаха может выделять из клоакальных пузырей остро пахнущую мускусную жидкость, от запаха которой не то, что нос – аж глаза режет. Если очень надо, она может брызгать ею на небольшое расстояние, не целясь. Короче, во время черепашьей обороны скунс просто отдыхает… И химической защитой вкупе со способностью кусаться наделены даже только что вылупившиеся из яиц черепашата. Это позволяет им выжить в соседстве с ловкими и находчивыми волчьими макаками. Лишь яйца этих черепах становятся лёгким лакомством для обезьян. Как тебе такая идея?
Семён: Ура, товарищи!!! Картинки новых маврикийских животных можно найти по адресу: http://elloy.boxmail.biz/...?action=news&id_org=39354 Автору: Я тут подумал, может, на Маврикие поселить различных потомков воробьёв? Будут дятловые, прибрежные, козодоевые, дубоносовые, сорокопутовые воробьи, а также воробьи, объедающие паразитов с кожи черепах-латников, рыбоядных агам. козочек и свиней. В общем, также, как вьюрки на Галапогосах. Как вам идея?
Автор: Всем привет, это обратно я заявился… Идея Семёна о том, что на Маврикии будут обитать потомки интродуцированных животных, вполне логична в свете нынешней ситуации на таких островах. Другое дело – чьи это будут потомки… Я не совсем уверен, что на Маврикий были завезены лишь воробьи. Там наверняка хватает и других птиц, и их шансы тоже надо оценить. Ещё одно препятствие для адаптивной радиации воробьёв – вполне реальный поток мигрантов с Земли Зиндж и Мадагаскара. Не исключено, что очередной континентальный пришелец просто займёт пустующую экологическую нишу, и воробьям будет некуда эволюционировать. А сама мысль представляется интересной – нужно лишь изучить исходные данные, то есть состояние теперешней фауны острова. Тогда можно и шансы прикидывать.
Семён: Картинки посмотрели?
Семён: Картинки смотрели? Извините за настойчивость, но что-то я никак не дождусь мнения про шпоры на копытах дриокапреллы,
Автор: Шпоры на копытах у копытного млекопитающего? Я думаю, это излишне. Сами копыта – прекрасное оружие: они твёрдые, с острым краем, и прекрасно подходят для обороны. Например, американские олени, судя по съёмкам, нападая на слишком любопытных посетителей, старались не столько бодать их рогами, сколько били копытами передних ног. А так среди современных млекопитающих лишь утконос и ехидна имеют шпоры, причём ядовитые (по крайней мере, у утконоса). Прочие звери прекрасно обходятся без шпор. Да и среди птиц шпоры на ногах есть только у куриных, и то преимущественно у самцов. Это, кстати, показывает, что шпоры – орудие скорее ритуальное, чем боевое. Поэтому шпоры на ногах маврикийской дриокапреллы – это, я повторюсь, излишество. Делился твоими идеями с Кассандрой Ривера. Ей понравились эти животные (как я понимаю по её сайту, она неравнодушна к млекопитающим ). Про дриокапреллу она предположила, что это будет, скорее всего, животное, похожее больше на антилопу, чем на козу, и высотой с пуделя. Думаю, это вполне реальное предположение. Рисунки твои я посмотрел. Но, по-моему, тебе стоит повнимательнее изучить анатомию животных. Например, у твоего попугая крупновата голова, а на ногах пальцы, как у многих птиц: три вперёд, один назад, хотя у попугаев пальцы обращены по два вперёд и назад. Это скорее «полевые зарисовки», нежели биологические рисунки. Попробуй проработать их получше, и сделай покрупнее. Я сам, кстати, сделал рисунок зимородковой крачки. Надо будет отсканировать его на работе, и позже попробую влепить в форум – как я понимаю, есть тут такая возможность, только надо понять, как это делается.
Автор: Шпоры на копытах у копытного млекопитающего? Я думаю, это излишне. Сами копыта – прекрасное оружие: они твёрдые, с острым краем, и прекрасно подходят для обороны. Например, американские олени, судя по съёмкам, нападая на слишком любопытных посетителей, старались не столько бодать их рогами, сколько били копытами передних ног. А так среди современных млекопитающих лишь утконос и ехидна имеют шпоры, причём ядовитые (по крайней мере, у утконоса). Прочие звери прекрасно обходятся без шпор. Да и среди птиц шпоры на ногах есть только у куриных, и то преимущественно у самцов. Это, кстати, показывает, что шпоры – орудие скорее ритуальное, чем боевое. Поэтому шпоры на ногах маврикийской дриокапреллы – это, я повторюсь, излишество. Делился твоими идеями с Кассандрой Ривера. Ей понравились эти животные (как я понимаю по её сайту, она неравнодушна к млекопитающим ). Про дриокапреллу она предположила, что это будет, скорее всего, животное, похожее больше на антилопу, чем на козу, и высотой с пуделя. Думаю, это вполне реальное предположение. Рисунки твои я посмотрел. Но, по-моему, тебе стоит повнимательнее изучить анатомию животных. Например, у твоего попугая крупновата голова, а на ногах пальцы, как у многих птиц: три вперёд, один назад, хотя у попугаев пальцы обращены по два вперёд и назад. Это скорее «полевые зарисовки», нежели биологические рисунки. Попробуй проработать их получше, и сделай покрупнее. Я сам, кстати, сделал рисунок зимородковой крачки. Надо будет отсканировать его на работе, и позже попробую влепить в форум – как я понимаю, есть тут такая возможность, только надо понять, как это делается.
Семён: А это и есть полевые зарисовки, я ведь не художник-анималист, художественную школу не кончал... Эти рисунки должны показать, каким ПРИМЕРНО будет животное, показать его главные особенности, а на большее я не претендую. Не зря ж я их назвал картинками. А вот попугаю, наверное, будет удобнее ловить рыбу «нормальной» птичьей лапой, а не попугайской «клешнёй». Возможно, что один задний палец атрофируется, и будет - два вперёд, один назад. Или один задний повернётся вперёд, хотя, скорее всего, нет, ведь эволюция необратима... Увеличить рисунки можно, если нажать кнопку «подробнее», справа. Про фауну Маврикия ни в одной книге не написано, все они только твердят, что там жили дронты и живут розовые голуби и редчайшие пустельги. Да, какие есть замечания к рисункам, кроме попугая?
Bhut: Вообще-то Даррел о них писал. Целую книгу написал, впрочем. Это, конечно, не энциклопедия, но всё же...
Автор: Вот и я… Попробуем забросить рисунки, которые я отсканировал… Маврикийский волчий макак и зимородковая крачка из Антарктиды (ясно, что перелётная и зимует в Америке). СОБАКА!!!!! Какой адрес он желает видеть, урод? Авторы форума явно ни фига не продумали об удобстве работы... А рисунки-то есть... Жаль. И ведь через буфер не вставишь... Да, Bhut, я наконец-то получил и прочитал твой текст. Давай, я сброшу тебе свои замечания на адрес, что ты дал, а затем обсудим и подрихтуем. Тут немного и из географии, и из биологии. Но сам рассказ очень интересный!
Семён: Книжки Даррелла «Розовые голуби и золотые крыланы» у меня нет. А до библиотеки сгонять слабо... Я её год назад читал, но ни черта не помню. Там, по-моему, ничего не сказано про воробьёв и скворцов. А вот в «Пути кенгурёнка» приведён целый список животных, интродуцированных в Новую Зеландию. Автору: Не кипятитесь так из-за картинок. Я ведь тоже пытался кое-что засунуть в форум, но он не дал... Да, Куба будет в Большом Антигуа или нет?
Семён: Оказывается, на Маврикии живут олени! От них, я думаю, произойдут, карликовые олени без рогов. они будут длинноногие и длинношеие, но с дриокапреллами конкурировать не будут, поедая листья с более высоких веток. В Инете про Маврикий почти только про Додо и туризм, о птицахя нашёл вот что: «Животный мир Маврикия не ярок. Во время вашего визита, вы может быть увидите парочку мангустов или какого-нибудь старого оленя, но если вы не попытаетесь исследовать отдаленные уголки острова, то этим ваше знакомство с местной фауной и ограничится. А вообще здесь обитают дикие свиньи и макаки, кроме того, в лесах Маврикия живет много птиц, хотя многие эндемичные виды птиц вымерли или были уничтожены, как, например, дронт. В списки исчезающих видов птиц и животных занесены, обитающие на Маврикии: пустельга (самая редкая птица на земле), длиннохвостый попугай и розовый голубь. Но основными видами птиц на острове, безусловно, являются певчие птицы, такие как: маленький красный мадагаскарский фоди, индийский говорящий скворец (майна) и красноперый соловей. Вот так...
полная версия страницы