Форум » Животные - позвоночные » Новое » Ответить
Новое
Bhut: Эй, Арсений, что у тебя нового происходит?
Ответов - 103, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Моргот: Господа, наткнулся на интересный сайт. Не знаю куда обратиться по этому поводу, потому пишу сюда. http://dragonbux.com/
Автор: Кстати, Bhut, а у тебя есть какие-нибудь мысли по поводу эволюции рептилий в будущем? Сможешь поделиться? Кроме того, твой вопрос послужил для меня стимулом к работе, и я уже заканчиваю работу над новой главой «Путешествия в неоцен», посвящённой рептилиям, живущим в североафриканской саванне, под ногами огромных страусов и плоскорогов. Не думай, что это на заказ, просто я собрал то, что наработал, но ещё не выложил на сайт (Арсений знает, я ему как-то сбрасывал почитать). Там были просто описания разных видов, без рассказа о них. Ещё совет. Хотя… Пока я знаю, что тебе нравятся рептилии. Как ты относишься к другим животным, и как ты знаешь английский язык, я не в курсе. А то я нашёл тут одну ссылку – сайт www.metazoica.com/ , созданный Cassandra Rivera (соответственно, англоязычный). Вот про неё я могу сказать, что к зверям она неравнодушна. Её сайт посвящён как раз эволюции животных в будущем, по-моему, 60 млн. лет «тому вперёд». На сайте есть небольшие flash-презентации видов зверей и птиц будущего. Кое-что спорно или вообще слегка неестественно, но кое-что не лишено здравого смысла. Посмотри, может, будет интересно. Мне понравилось, хотя оформление сайта – не очень… В смысле – можно было бы сделать ещё рациональнее.
Bhut: цитата Кстати, Bhut, а у тебя есть какие-нибудь мысли по поводу эволюции рептилий в будущем? Сможешь поделиться? К сожалению - нет. Почти нет. Есть кое-какие идеи о тупорылых акулах, впрочем, и о кое-каких насекомых. Другое-то дело, что пока ещё не придумал, как эти мысли выложить в «500 знаков» на форуме. Вот так.
Автор: О чём речь, Bhut! Это хорошо, когда ЕСТЬ идеи. Гораздо хуже – когда их нет. Если у тебя есть какие-то интересные идеи, можешь поделиться ими с гостями форума. Обсудим, что называется, за чашкой чая. А что касается 500 знаков – и это не вопрос: можно ведь по частям, не всё сразу. Кстати, у меня и почта есть, можешь написать. Акулы – это интересно, да и насекомые тоже. Вообще, если без задней мысли смотреть на мир, нет неинтересных живых существ. Даже у растений есть фанаты. Видел я одну такую ссылку. Если хочешь, загляни через мои ссылки на англоязычный сайт об альтернативной зоологии. Под предисловием Десмонда Морриса (зоолог, автор книги «Голая обезьяна») можно найти ссылку на книги об альтернативной эволюции. Наряду с «Западом Эдема» Г. Гаррисона и «Островом доктора Моро» Г. Уэллса можно найти в списке книгу «Параллельная ботаника». Это ссылка на буржуйский сайт Amason.com, но без кредитки эти буржуины фиг что дадут почитать. А было бы интересно… Ведь не столько животные, сколько растения определяют характер биосферы.
Ars: Приветствую! У меня-то путем, чего может быть нового. А нынче и не до биологических придумок, работы хватает. Но вот вспомнил тут, что когда-то читал в «Науке и жизни» про нашумевшую в свое вермя книгу «Строение и жизнь ринограденций», повествующую о целом отряде млекопитающих, якобы обитавших на архипелаге, который потом полностью грохнули при ядерных испытаниях в Тихом океане. Приведены подробные научные описания, классификации, рисунки, причем веьма прикольные. Главная особенность отряда- немыслимое развитие носа с всевозможными функциями (отчего он и назван). Очень понравилось, даже помню кое-чего из идей взял своих геороев. Надо бы поискать материал в инете. Пока.
Ars: Вот нашел про упомянутую тему ринограденций: http://www.ibmh.msk.su/vi...AL/NATURE/04_00/RHINO.HTM
Bhut: Павел, не хочу быть навязчивым, но вы мой опус прочитали? Хотелось бы получить ответ, а то что-то нет его.
Автор: Извини, Bhut, почтовый голубь явно сдох в дороге. Я просил Арсения, чтобы он мне пересбросил. А почему ты сам мне не скинул? Адрес-то есть на сайте...
Bhut: Я его тогда не нашёт, вот и попросил Арсения. Теперь я его (адрес, значит) имею, и всё в порядке.
Семён: А вам не кажется, что будет прикольно, если в какой-нибудь «Футуроволге» рыбу будут ловить нелетающие «выдровые бакланы»? Да, кстати, С из другой темы - это я и есть. Вы тут сказали, что нельзя одной буковкой подписываться. Извините, что назвал Белова парнокопытным животным, проосто мне его книжка оооочень не понравилась! Я - дарвинист! Дикий мир будущего мне тоже не понравился, потому что там через 100 млн лет вымирают мои любимые птицы, а их место занимают какие-то рыбки! На сайте Дугала Диксона я был, картинки посмотрел, но у него, при всём моём к нему уважении, нездоровая фантазия. Это ж надо, накатать 4 книжки про будущее, и все взаимоисключающие!
Семён: Да, и у меня есть мысль про эволюцию рептилий в будущем! Как вам «Мегалатуатара», огромный потомок гаттерий, который будет главным хищником на территории будущей Новой Зеландии, (или что там от неё останется?)
Автор: Приветствую тебя, Семён. Прошу, как говорится, к нашему шалашу. Очень приятно, что ты проявляешь такой интерес к эволюционному учению и проблемам эволюции. Это интереснейший предмет, хотя… тут многое зависит, как его в школе подать сумели. Да, что ни говори, а проблема мистики и её вторжения в науку стала в наше время очень сильной. Именно поэтому я решил сразу выбить клин клином (это я про книгу Белова ). Меня на сайте www.atheism.ru упрекнули как-то: длинная, мол, работа вышла , а проблема малозначащая и, типа того, не очень опасная. А я считаю, что такая внешняя безопасность и наукообразность – самые опасные вещи, вроде как «троянский конь» для сознания. Поэтому лучше сразу спалить такого «коня», чем потом репу чесать. О книгах Дугала Диксона: не будь их, не было бы и «Путешествия в неоцен». Все мы имеем право на ошибку, выдвигая гипотезы (мы же, всё-таки, не врачи и не сапёры…). Но Д. Д., что верно, то верно, в своих книгах «сгустил краски», иногда делая слишком вольные допущения. Что же до моих планов, то «Путешествие в неоцен» не закончено! Кстати, я планирую написать и про Новую Зеландию. К сожалению, положа руку на сердце, придётся признать, что туатарам там не будет места. Увы, этот вид уже сейчас проиграл борьбу за существование крысам и хорькам, любезно завезённым на этот остров. У туатары очень долгий жизненный цикл, и низкая конкурентоспособность. Поэтому сейчас она уцелела лишь на островках, куда не попали хищники. Если человек вымрет, то это ещё не гарантирует вымирания завезённых им зверей. Вот такой расклад. Я предполагаю, что на Новой Зеландии в эпоху неоцена будут жить такие животные: медвежий поссум, наземный потомок лисьего кузу, завезённого из Австралии; оровис («горная овца»), тауровис («бычья овца») и сильваммон («лесной Аммон») – потомки домашних овец. На грызунов будет охотиться крупный геккон, а править всем миром этого острова будет птица – потомок нынешнего бегающего пастушка уэка-уэка. Ещё из птиц будет хищный попугай, потомок кеа, или нестора. Вряд ли многие островные животные будут конкурентоспособны по отношению к завезённым видам. Кстати, люди, загляните на www.metazoica.com в гости к Кассандре Ривера. Она поддержала мою просьбу сделать доступную для dial-up пользователей версию страниц. Сейчас у неё есть такие странички по лемурам, антилопам, копытным потомкам дамана, псовым хищникам. Хотя и на английском языке, зато с картинками. Некоторые flash-фильмы тоже загружаются (например, про нелетающих птиц), если набраться терпения. В основе сайта и некоторых её идей – книга Д. Д. «После человека: зоология будущего». Кому интересны звери Диксона – поищите журнал «Вокруг света» № 10/1989, и почитайте краткий обзор на стр. 45, и чёрно-белые рисунки страшноватых «гостей из будущего» на 3-й странице обложки.
Автор: Что же касается нашей родной фауны, некоторые мысли у меня есть. Просто они пока разрозненны и не оформляются в некий единый рассказ (точнее даже сказать – в несколько рассказов). А насчёт «выдровых бакланов», нелетающих птиц, моё мнение таково: чтобы птица отказалась от преимуществ, которые ей даёт полёт, нужны дюже веские обстоятельства, либо полное отсутствие хищников. У страусов и других бескилевых птиц мы видим первый путь (они сами по себе очень древние птицы, успели, что называется, «в закрывающиеся двери», пока миром не завладели звери). Столь же веские обстоятельства были у гусеобразной птицы диатримы (и её родича гасторниса, показанного в «Прогулках с чудовищами»), а также у журавлеобразных птиц фороракусов. Эти птицы никого не боялись – они сами были хищниками (хотя я читал, что для диатрим это сомнительно). А прочие нелетающие птицы сформировались в сравнительно защищённых от наземных хищников местах обитания – на островах. После появления человека с «джентльменским набором» (крысы, кошки, собаки, свиньи) эти птицы быстро вымирали. Так что на континенте формирование нелетающей птицы маловероятно. Но я не исключаю, что какая-нибудь другая птица (не только баклан или утка-крохаль) станет рыболовом на реках России. Возможно, это будет кто-то из врановых птиц. Они – существа умные, с гибким поведением. Но я не исключаю, что на островах Четвероморья (географы, уточните, где они могут образоваться? ) смогут появиться такие птицы. А может быть, даже нелетающие пеликаны. Хотя у пеликанов в России край ареала, и такое изменение могло бы с большей вероятностью пройти где-то в тропической зоне. У нас-то дай Бог им дожить до следующего века…
Семён: Спасибо за ответ! Да, вот я считаю что в лесах Европы может появиться бегающая хищная птица - потомок тетеревятника. Тетеревятник- экологически пластичная птица, она может занимать различные экологические ниши, по тетеревятнику даже конференции проходят, мол он занимает ниши скоп, орланов, соколов, когда те вымирают. В современных лесах тетеревятник часто охотится «пешком», об этом в фильме «Правда о птицах» рассказывал Д. Аттенборо. Тетеревятник и может стать главным европейским хищником, а то у вас в неоценовой Европе самый крупный хищник - лисица, а численность гагар-хохотуний никем не регулируется. Ну, если не в Европе, то в Великобритании, там все хищники кончились. Кстати о бакланах. Вы знаете, что в период линьки они теряют способность к полёту? В это время они как раз и отсиживаются на островах и отмелях. Кто же мешает «выдровым бакланам» жить на островах Четвероморья? А Волга совсем высохнет или от неё останется ложбина: вот такая.
Семён: Да, вот у вас в Южной Америке есть нелетающая цапля-охотник, а вы не считаете, что из птиц к такому образу жизни быстрее бридут кариамы или сериемы? Они уже сейчас всеядные, а цапли почти только одну рыбу едят? Ещё хотелось бы узнать про тропических родственников гигантских олуш, и про других бегающих птиц будущего. А вы читали про носоходок? Фигня такая, как может млекопитающее превратиться в полип?! А ведь я сначала поверил, пока не увидел, что номер апрельский! А чего это на форуме только 4 человека? И ещё у вас тут часы на час спешат, отправляешь сообщение в 12, а они пишут, что уже 13!
Автор: Ой, ли? Только рыбу? Цапли, вообще-то, являются более универсальными охотниками. Так, Айвен Сандерсон в книге «Карибские сокровища» пишет, что у него цапли охотно выклёвывали из препарированных тушек животных личинок мух. Есть сведения, что крупные цапли поедают молодых крокодилов. Неоднократно наблюдались случаи, когда цапли охотились на мелких наземных животных – саранчу, крыс, сусликов и пр. Даже в журнале «Вокруг света» как-то фото было: цапля с грызуном в клюве. Кроме того, видовое разнообразие цапель гораздо больше, чем серием (14 родов и 62 вида против 2 родов и 2 видов – по данным книги «Фауна мира»). Поэтому хищная цапля пампасов – это отчасти дань теории вероятности. И отдадим дань современным родичам цапель, африканским марабу: хоть и аисты, а тоже на грани хищничества, одни из немногих голенастых (аистообразных) птиц, кто может расчленять крупную добычу. Прочие цапли, аисты и др. глотают её целиком. Если уж на то пошло, то ведь и у паламедей (Anchima, Chauna, семейство Anchimidae отряда гусеобразных) из Южной Америки есть большой шанс стать бегающими хищниками. Про тропических гигантских олуш я пока ничего сказать не могу: обмолвился как-то, но тут, знаете ли, авторские права Д. Д., вдруг адвокатами травить начнут… А про других бегающих птиц – сейчас я готовлю главу про птиц Антарктиды, и там будет мелкая нелетающая воробьиная птица, которая является фоновым видом в экосистеме. И вот о чём я думаю: есть у меня куча разработок разных видов животных будущего, но по главам они не распределены, а лишь в списке по порядку согласно систематике. Может, выложить этот список на обозрение? А там уж потихоньку начну «щипать» его по мере создания новых глав. Что же до носоходок, то это же просто шутка. Как, я считаю, и сухопутный травоядный кальмар Дугала Диксона, шагающий по лесу через 200 миллионов лет. Кстати, на сайте Кассандры Ривера появилась страничка про летучих мышей будущего, потеснивших птиц. Загляните. Но, на мой взгляд, очень уж они птицеобразные, особенно их ноги. Почему вспомнил? Просто она тоже не поддерживает идею Д. Д. о сухопутном кальмаре, что написала в разделе про вымирание.
Автор: Извини, не заметил про тетеревятника, смотрел лишь крайний раздел, на него и отвечал. Потому и вышло невпопад. А кто сказал, что в фауне неоценовой Европы длинноногая травяная лисица – самый крупный хищник? Она – лишь один из видов, живущих на атлантическом побережье. А ведь есть же ещё холодная Скандинавия, горы Италии и Балкан, среднеевропейские леса, европейская часть России, наконец! У нелетающей гагары-хохотуньи судьба тоже не безоблачна. Её кладку вполне может разорить всеядный плоскозуб (родич свиньи – что с него взять? ), а сама гагара во время охоты в море может стать жертвой хищных рыб. Кроме того, паразитические черви, для которых рыбы, раки и моллюски – как перевалочный пункт. А вот то, что тетеревятник сможет стать чем-то вроде птицы-секретаря – это оригинальная мысль. Он сможет жить, например, в кустарниковых зарослях (называемых «маккия», «гаррига» - аналоги американского «чапараля») южной Европы и Северной Африки (горы Атлас), по берегам Средиземноморских болот, в поймах небольших рек, впадающих в эти болота. Вряд ли он потеряет способность летать – это слишком выгодно для птиц. Но длинные ноги он вполне может отрастить, став размером с крупного журавля. Но «журавль» – это лёгкая весовая категория для хищника, его добыча не будет превышать размеры кролика или любого зверя, но только мёртвого. Для крупных зверей в Европе должен появиться свой охотник. Вероятнее всего, это будет зверь, нежели птица. Рептилия как крупный охотник – это в кайнозое скорее экзотика (как, например, в Австралии жила мегалания (варан), а в Южной Америке – себекозухии (крокодилы).
Семён: Значит, всё-таки может тетеревятник стать чем-то вроде птицы-секретаря? Принимаете? (Эта мысль мне пришла в голову, когда я в «Правде о птицах» увидел, как он пешком за крысами бегал.) На сайте Кассандры Ривера я был, но там мне, плохо знающему английский, разобраться было трудно. То что летучие мыши потеснят птиц- не думаю. Ведь китообразные, ластоногие и сирены вышли в море, а рыбы всё так же разнообразны. Насчёт списка животных - это интересно. А как вы считаете, озёрная чайка может стать крупным ЛЕТАЮЩИМ хищником? Она и сейчас всеядна, питается и рыбой, и насекомыми, и прочая.
Автор: По поводу ястреба-тетеревятника и возможностей его эволюции я так скажу: голосованием (принял – не принял) такие вопросы не решаются. Это, что называется, «черновой набросок». Я лишь не исключаю того, что эволюция пойдёт по такому пути, но в этом есть лишь доля вероятности. Может быть, завтра к нашему обсуждению присоединится специалист по рептилиям, и докажет, что экологическую нишу в этой весовой категории займёт, допустим, крупная ужеобразная змея (Bhut, ты читаешь эти строки?), а специалист по зверям выдвинет гипотезу, что это будет потомок одичавших домашних кошек, нечто длинноногое вроде современной кошки сервала. О чайках – интересно сказано. Чайки – тоже мастера-универсалы среди современных птиц. На помойках у нас их аккурат столько же, сколько в Америке белоголовых орланов. Что самое важное для обсуждения – они осваивают антропогенный ландшафт. Поэтому в краткий миг (в геологическом плане) некоей супер-техногенной цивилизации, или чего похуже, предшествующего деградации человечества, они будут процветать. Согласитесь, несколько миллионов особей в разных местах обитания – это лучший задел на будущее, нежели какая-нибудь сотня птиц в двух колониях на единственном островке размером 5 на 10 километров. Будет ли она летающим хищником вроде орла? Точно сказать не могу. У неё клюв универсального назначения, он помогает и самой рыбу ловить, и бакланов с пеликанами грабить (вот и первый шаг к добыванию пищи в воздухе). Но вот с лапами тут проблема: они специализированы для гребли, а не для схватывания чего-либо. И в то же время крупные аналоги (не прямые родственники!) чаек альбатросы могут ловить мелких птиц. По-моему, у Даррелла (точно не скажу – не помню) я читал, что птенец альбатроса, защищаясь, сначала «расстрелял» в автора всю вонючую жидкость, а затем выплюнул целого мелкого нырцового буревестника. Сами понимаете, он сам в его клюв не залетел. Чайка, питающаяся стрекозами? Интересно… Мелкая, длиннокрылая, с острым клювом и широким разрезом рта. Хвост вилочкой, ноги короткие – нечто вроде ласточки. Гнездится на речных островках или в камышах, гнездо в песке или среди камышей (занимает старое или отбирает у других птиц). Трудно насекомоядному хищнику второго порядка (стрекоза – первого порядка) образовывать плотные колонии… разве что, где-то на широкой реке, где редкая птица до середины долетит. Ест насекомых – значит, либо перелётная, либо тропическая. Таков, примерно, и будет её портрет. А на сайте К. Р. обыгрывается ситуация, когда морские млекопитающие вымерли, и их место начали занимать другие существа. Да и у меня, если помнишь, место китов заняли крупные рыбы. И гипотезу Д. Диксона о появлении похожей на тюленя птицы я тоже поддерживаю. Что же касается летучих мышей, я сам полемизировал с ней (попутно улучшая своё знание английского ) по поводу специализации задних конечностей этих зверей. Они ведь у рукокрылых вывернуты коленками вбок и чуть ли не назад, да ещё связаны с хвостом и боками летательной перепонкой. Так что бипедальные летучие мыши – это больше фантазия, нежели реальность. Хотя нельзя исключать того, что ОТДЕЛЬНЫЕ виды рукокрылых отвоюют у птиц НЕКОТОРЫЕ экологические ниши, и даже пойдут дальше. Например, я придерживался варианта некоего ластоногого рукокрылого, аналога морского льва (условно поместим его в подотряд, и даже отряд водных зверей Pinniptera, «ластокрылые»). Он не будет конкурировать с пингвиноподобными птицами из-за разных весовых категорий, и, соответственно, разного характера добычи.
Bhut: Так. Строки я эти читаю и с большим интересом. Значит, так. На данный момент змеи на вершине пирамиды у нас кто? Да разве что анаконда, и то она скорее заменяет крупных крокодилов чем что-то более серьёзное. Змея как активный хищник имеет большую проблему - после того, как она съест что-то крупное, она становится малоподвижной, и тогда её саму могут попробывать на зуб кто-то поменьше. Словом, возможно в чаппарале (или как это у нас?) и появится свой удав или анаконда (последнее, кстати, более вероятно, если в предках у нас уж - ужи вообще водолюбивые змеи), но особой важности для мелких зверей она играть не будет (в отличие, допустим, от детёнышей плоскозуба).
Bhut: ПС: цитата Чайка, питающаяся стрекозами? Интересно… Мелкая, длиннокрылая, с острым клювом и широким разрезом рта. Хвост вилочкой, ноги короткие – нечто вроде ласточки. Гнездится на речных островках или в камышах, гнездо в песке или среди камышей (занимает старое или отбирает у других птиц). Трудно насекомоядному хищнику второго порядка (стрекоза – первого порядка) образовывать плотные колонии… разве что, где-то на широкой реке, где редкая птица до середины долетит. Ест насекомых – значит, либо перелётная, либо тропическая. Таков, примерно, и будет её портрет. Слушай, да это же нечто вроде крачки с клювом козодоя получается, да. Как ты думаешь?
Автор: Крачка с клювом козодоя? Навряд ли. Козодой имеет клюв-сачок, для массовой ловли мелких насекомых, это своеобразный «фильтратор». А здесь мы увидим хищника-хватальщика (позволю себе воспользоваться терминологией, которой обозначают китообразных по способу питания ). Насекомоядный потомок чаек будет действительно чем-то похож на крачку, но скорее я бы сравнил его по внешности с ласточкой или стрижом. Но питание крупными одиночными насекомыми, часто с прочными покровами (стрекозы, жуки и т. д.) означает, что клюв должен быть достаточно крупным, чтобы убить, раздавить и расклевать такую добычу. Это будет, скорее, аналог современной щурки (Meropidae) с поправкой на водные места обитания. Хотя… Почему только водные? Ведь современная гавайская казарка, хоть и гусь, а ходит по земле, и даже плавательные перепонки у неё редуцированы. По поводу змей. Тот же вопрос: почему так пристально рассматриваем водный вариант? Среди ужеобразных змей есть вполне наземные. Семейство-то называется Colubridae, по-нашему буквально «Полозовые», и среди его представителей много наземных форм, в том числе степных. Поэтому в южно-европейском маквисе мог бы обитать не собственно уж (склонный к жизни в воде), а крупный потомок полоза. А его жертвами могли бы быть звери размером с небольшого оленя (без рогов), хотя бы те же зайцелопы европейского вида или подвида. Кроме того, не забывай, Bhut, что у большой змеи есть маленькие дети. И они-то задали бы жару всей съедобной мелочи – от мышей и ящериц до зверей размером с кролика.
Bhut: Насчёт птиц: да, ты чем-то прав - и современная крачка чем-то напоминает стрижа (хотя бы хвостом). Но я упоминул их потому что может от крачек произойдет этот насекомоед, а не от чаек? Пхож на щурку? То есть на птичку-пчелоеда, что в родстве с зимородком? Тогда это будет довольно небольшая птица, не больше всё тех же крачек, а то и меньше... О змеях. Ты Бажова «Про великого полоза» не читал? Всё равно - это будет нечто типа питона (удава, степного удавчика) который живёт в чаппарале (маквисе). Объясняю точнее. Для рептилий, как и для насекомых нужны несколько факторов для достижения больших размеров. Во первых это температура. Если у тебя на юге есть хоть какая-нибудь серёзная зима, то больше степного удавчика у нас не будет. Во вторых змеи растут достаточно медленно, и хотя они могут «задать жару всякой съедобной мелочи», то не менее вероятно, что им самим поддадут жару всякие жищные птицы и звери, особенно если эти змеи сами недавно наелись - вот так.
Семён: Автору: Боюсь, вы несколько неправильно поняли слово «принимаете». Я то имел в виду: «Считаете ли вы, что появлению такого вида ничего не мешает, хотя никто не утверждает, что он появится в действительности!» Во как! А голосование тут не при чём. К сожалению, даже если я соберу 100 миллионов подписей в поддержку ястреба секретаря, он тут же не появится в чаппарале. Также, как если я соберу ещё больше подписей за публичную порку на Красной площади Белова (который инволюционист), его всё равно не выпорют Кстати, про гигантского полоза. Многие утверждают, что в лесах от Урала до Якутии живёт гигантская змея Ялпын Уй. Может, слышали? У меня, кстати полно идей про эволюцию животных. Если вам их не надо, просто скажите, я отстану. Вот я тут подумал - у султанок ведь есть «щит» над клювом? А что, если у их потомков (не у гаруд) этот щит разрастётся так, что будет закрывать почти всю голову, только для глаз дырочки. Вещество, из которого он сделан, лёгкое, неудобств птица испытывать не будет. Зато такой «бронированной» головой она сможет защищаться от врагов и устраивать брачные «турниры», как у пахицефалозавров. Ещё есть мысль про потомка опоссума, у которого передние лапы будут как теннисные ракетки, большие по площади и без пальцев. Подходит этот зверь к птичке - хоп! - смыкает лапы, вот и получилась отбивная. Очень рад, что вам понравились ястреб-секретарь и чайка, питающаяся стрекозами.
Автор: Bhut’у: Знаешь, я не читал самого Бажова, но знаю, что он упоминал в своих сказах Великого Полоза. Но это герой мифический (как, например, кентавр или единорог), хотя бог его знает, может, есть и какая-то реальная подоплёка в мифах про него. Или это просто воображаемый образ «самой главной змеи». На Урале-то, тем более в эпоху холодного голоцена, да ещё в окружении жадных людей, которые сперва стреляют в башку, а затем разбираются, была ли опасность, гигантская змея вряд ли выживет. А вот в сухом тёплом климате неоценовой Южной Европы – самое то. Сможет ли змея выжить в окружении разных мелких животных? О чём вопрос? Много видов гигантских змей успешно делают это и сейчас. Видел я как-то в одной книге фото, как удав заглатывал антилопу (судя по окраске зада – что-то вроде газели Томсона). А старик Карл Гагенбек пишет про удава, который в зоопарке с перерывами в несколько дней съел дохлого козла, поросёнка и кого-то ещё (не служителя). Кстати, в старом «Вокруг света» читал: анаконду вздумали покормить морской свинкой. Так свинка стала обороняться, и в результате анаконде наложили 40 швов! Да, опасность быть затоптанной или покусанной есть, но это скорее характерно для замкнутого помещения. В природе змея просто спрячется, да и мыши сами не рискнут проверять, сытая она или просто притворяется. Конечно, я не знаю, что такое «малоподвижный» применительно к сытой змее, и не могу сказать, сможет ли она в случае чего обороняться от случайного врага. Но, думаю, на несколько ударов головой или укусов её хватит – иначе всех змей давно бы подстерегли в подходящий момент и съели хищники. Кстати – названия растительных сообществ я брал из книги «Растительный мир Земли» под редакцией Ф. Фукарека (М., «Мир», 1982 год, двухтомник). Весьма рекомендую всем – очень интересная книга. Семёну: Здравые идеи – это такая штука, которой не принято разбрасываться. Твои идеи бегающего ястребиного (привет злому каракиллеру Д. Диксона!) и насекомоядной чайки мне понравились. Особенно – чайки (или всё же крачки?). Разреши мне воплотить её в жизнь? Про султанку с роговым «шлемом» - интересная идея. Может быть, где-нибудь в Индонезии или Австрало-Новогвинейском континенте эпохи неоцена такая птица появилась бы. Боюсь, птице с хрупкими костями по боевым качествам было бы далеко до пахицефалозавра, но брачные турниры, где самцы просто сходятся и «боксируют» головами – это, я считаю, реально. Вот только «шлем», как мне кажется, не стал бы покрывать всю голову, достаточно лишь закрыть область над клювом, лоб, темя. Даже затылок уже находится в относительной безопасности. Там же может быть, наоборот, участок яркой голой кожи. Его демонстрация – знак умиротворения (вроде как подставленное горло у волка). Грудь самца покроется пружинистыми жёсткими перьями, а их раскрывание в виде «щита» - знак вызова и доминирования. Эти перья – с толстыми стержнями, более яркие, чем на остальном теле. Примерно вот так, потянув за одну «ниточку», можно сделать мысленный набросок животного. Что касается опоссума с плоскими лапами – не поверю. Они ему нужнее как универсальное орудие – а тут слишком (чрезмерно, я бы сказал) глубокая специализация и потеря многих преимуществ ради одного. Если идей много – смог бы ты воплотить их в жизнь как краткие (или настолько подробные, насколько сочтёшь нужным) описания своих живых существ? А я попрошу Арсения, чтобы он выложил их на сайт. Пока что свои идеи выложить не могу – проблемы у нас с ним с почтой – голуби что-то дохнут. И рассказ Bhut’a до сих пор не прочитал именно по этой причине. А дружище Белова я бы и сам выпорол, либо заставил съесть «без соли и без лука» его же собственные книги – по пяточку каждого названия. Плюс листочки из газет с его статейками. Весь тираж, боюсь, не осилит – и тогда смысл наказания был бы безвозвратно утерян вместе с его жизнью…
Семён: А чего никто не отвечает? Обиделись что ли все? Или я уже всех достал?
Семён: Если вы серьёзно, то я все свои идеи (разумеется, здравые) отдаю вам безвозмездно. Хочется, чтобы меня кто-то вспомнил добрым словом. (Тут я по ошибке одно сообщение отправил, прямо под вашим, так вы его не читайте.) Свои идеи я постараюсь выложить и прислать вам. Только, боюсь, мои почтовые голуби вылупились из яиц мёртвыми. В любом случае, ждите весточку на неделе. Ещё могу прислать их картинки. Надо?
Автор: Картинки? Давай! Прямо с картинками и выложим!
Bhut: Э-э, так я про Бажова иронизировал, не серьёзно. А что до змей, то дело вот в чём. Я, кажется, не так поставил акцент. Я имел в виду змеиный темперамент - он слишком... пассивный, что ли? Ведь много ли змеёнышей дорастёт до взрослого размера? И у современных крокодиловых процент выжившей молодёжи не очень-то высок, а у них-то всё это гораздо выше развито... И потом, змее - в том числе и большой, корма нужно где-нибудь раз в неделю, если и чаще то ненамного. И поэтому удачно регулировать численость тех же зайцелоп (или кто там в чаппарале водится?) змея не сможет.
Семён: Напечатал про жителей будущих Маскаренских островов (Маврикия)! Если получится - отправлю. Кстати, сколько идёт электронное письмо?
Семён: Чёрт, не отправляется, гадина! Я лучше прямо в форуме размещу. Оп-ля! Новые жители Маврикия. 1. Рыбный попугай. После вымирания большинства птиц, питающихся рыбой, на Маврикии их место занял попугай-рыболов. Предки этой птицы, выйдя из леса, сначала собирали выброшенную на берег рыбу, а после начали сами активно ловить её. То есть эта птица заняла экологическую нишу скоп и орланов. Рыбный попугай окрашен неярко, верх тёмно-серый, низ светлее. На зобу – воздушный мешок, как у фрегата, с помощью него самец привлекает самку. Лапы сильные, с мощными когтями и шипами на пальцах, для удерживания скользкой рыбы. Рыбный попугай размером с чёрного коршуна. Способ питания такой – выхватывает рыб из воды, наподобие современных скоп. 2. Волчья макака. Человеком на Маврикий были завезены макаки. Их эволюция пошла так, что эти приматы превратились в крупных хищников. Сначала макаки стали напоминать павианов, а потом стали маврикийскими аналогами павианов-фурий. Большая часть тела этих обезьян, кроме лица, ступней и ладоней, покрыта длинными серыми волосами. Седалищная мозоль, служащая для общения, синяя. Хвост редуцирован. Могут ходить как на двух, так и на четырёх лапах. Зубы острые, особенно развиты клыки. Впрочем, клыки не используются, как оружие, они служат для брачных турниров. Даже при всём желании волчья макака не смогла бы ни заколоть ими жертву, ни пережать её сонную артерию. Своих жертв они убивают мощными ударами лап, острыми когтями, иногда пользуются камнями и палками. На крупную добычу (диких свиней и коз) охотятся стаей, загоняя её. Живут группами с чётко определённой иерархией. 3. Макорилла. Другая группа маврикийских макак стала эволюционировать в совершенно другом направлении. Они увеличились в размерах и полностью перешли на растительный корм. Макорилла - маврикийский аналог гориллы, произошедший от макак, обитает в глухих тропических лесах Маврикия. Это животное очень похоже на гориллу, но имеет светло-коричневый окрас шерсти и немного более примитивно. Как и горилла, часто встаёт на костяшки пальцев. Лицо, ступни и ладони как и всё тело покрыты шерстью, но менее густой. Всё тело макориллы покрыто шерстью, это – защита от назойливых маврикийских комаров, во множестве размножающихся в здешних тропических болотах. Макориллы питаются исключительно растительной пищей. Живут эти приматы сплочёнными группами. 4. Сильвагоат. Животное со столь странным названием – сильвагоат (лесная коза, смешанное лат. и англ.) – это потомок одичавших домашних коз. Сильвагоаты сильно напоминают своих предков, коз. Но телосложение этого животного более приземистое. В густом тропическом лесу, где живут эти существа, рога были бы обузой, поэтому сильвагоаты избавились от них. Окраска потомков коз каштановая, с многочисленными белыми пятнами, имитирует подстилку леса с пятнами света. От своих главных врагов – волчьих макак – сильвагоаты обороняются копытами с острыми, как бритва, кончиками. Питаются исключительно растительной пищей, могут ненадолго вставать на задние ноги, чтобы дотянуться до веток. Живут небольшими стадами, почти никогда не выходят из леса. 5. Маврикийский бородавочник. Это животное – потомок одичавших свиней. Маврикийский бородавочник почти в два раза меньше домашней свиньи. Несмотря на проведённую аналогию, никаких бородавок на морде «маврикийца» нет. Он, скорее, похож на кистеухую свинью. Окраска маврикийского бородавочника серо-чёрная, хвост длинный, с кисточкой. От врагов обороняется длинными клыками верхней челюсти (как кабарга), оставляет рваные раны. Живут небольшими семейными группами, мать с детёнышами. Самцы – одиночки. Питание – всё, что съедобно, ягоды, трава, яйца, птенцы, беспозвоночные, клубни, рыба, выброшенная на берег, падаль…
Семён: А это - продолжение! 6. Чайка-фильтратор. После вымирания усатых китов их экологическую нишу заняли крупные рыбы. Но не везде. На освободившуюся экологическую нишу претендовали и птицы. И от них произошло удивительное существо – чайка-фильтратор, очень похожая на кита. Чайка-фильтратор почти никогда не покидает океан. Она гребёт мощными задними лапами и ластовидными крыльями. Тело этой птицы покрыто чешуевидными перьями, сверху синими, а снизу белыми с полосами. Верхняя половина клюва ещё ороговевшая, но от нижней остался только кожистый «мешок». Единственная ноздря расположена в основании клюва, на возвышенности. Размеры этой птицы – около 5 метров в длину. Питается это удивительное существо планктоном, как кит. Чайка набирает в рот воды, после чего отцеживает её через китовый («чайковый») ус. Планктон и криль остаются на усе, ими и питается чайка. Отсюда и идёт её название – «фильтратор». Спаривание происходит в воде, но яйца эти птицы откладывают на суше. Эта суша – бесплодные песчаные отмели близ Маврикия. Самки приплывают сюда и, выбираясь на берег подобно морским черепахам, откладывают яйца, правда, не в песок, а в кучи водорослей, нанесённых волнами на берег. Каждая птица откладывает около 20 яиц. Самка оставляет яйца и уходит в море. Через определённый срок вылупившиеся птенцы уползают к морю и первое время живут на мелководье. Подрастая, они уходят в открытое море. Жаль, картинки поставить нельзя!
Автор: О, боги, Семён! ... Я ещё только-только на прошлые мысли ответ напечатал, а ты уже новые прислал! Ну, спасибо! Сейчас почитаем, а пока вот мои мысли, увы, уже немного несвоевременные. Bhut’у: Читал я как-то в «Вокруг света» (во, источник знаний, третий раз за дискуссию обращаюсь! И он того стоит) отрывок из книги Роберта Бэккера (может, раньше на Discovery Channel видели – такой бородатый ковбой, про динозавров рассказывает) про динозавров. И там он говорит, что в южных районах видовое многообразие рептилий часто больше, чем млекопитающих. Например, он упоминает водяных черепах. В этом есть доля здравого смысла, и я считаю, что в сухих (аридных, как сказали бы учёные) условиях неоценовой Южной Европы змеи заняли бы достойное место. Млекопитающие больше любят прохладу и из-за особенностей физиологии нуждаются в большом количестве воды. У млекопитающих моча жидкая, в чём всяк волен убедиться едва ли не прямо сейчас, зато у рептилий и птиц моча густая и пастообразная: все видели хоть раз в жизни птичий помёт, и его белая часть – как раз моча. Поэтому можно утверждать, что в сухих и жарких местах будут доминировать птицы и рептилии. А вот кто именно – это уже, как говорится, «будем посмотреть»… Что же до выживаемости, то лучше спросите, много ли крысят или мышат доживает хотя бы до зрелости? А если переводить всё на корм, то на участке, где прокормился бы в течение года один хищник размером со льва, могло бы жить тех же крупных змей в несколько раз больше по биомассе. Здесь лимитирующий фактор – вода, а не корм или активность. А вот там, где есть вода – млекопитающие «на коне». Семёну: Буду с нетерпением ждать твоего письма с рисунками. Если что не готово - лучше не спеши. Растянем удовольствие… Что-то от Арсения долго писем нет. Занят, наверное, или почтовых голубей кто-то «отстреливает». Работу Bhut’а так пока и не прочитал… Да, ребята, может быть, у кого-нибудь на примете есть какой-то сайт, где можно найти и скачать себе хотя бы короткий русско-латинский словарь? Это так, для общего развития и более успешного «крещения» новооткрытых животных. Кстати, засим нарекаю потомка крачек (да-да, скорее крачек, чем чаек!) по-русски «зимородковой крачкой», а по-латыни (на научном диалекте) Alcyosterna acutiptera, что значит «зимородковая крачка острокрылая».
Автор: А вот и своевременные мысли… Семён! Это дивная штука, хотя, по-моему, кое-что нуждается в доработке. Так, я совершенно не согласен с образом жизни и физиологией размножения китовой чайки. Конечно, у сорных кур птенцы выбираются из гнезда и сразу же становятся полностью самостоятельными. Но у чайки это далеко не так. Она слишком крупная, и может позволить себе образовывать в организме сразу 20 яиц, но эти яйца всё равно будут небольшими. Далее, чем крупнее яйцо, тем дольше его инкубация. Инкубация птичьих яиц происходит при температуре большей, чем у рептилий. Далее, мелкие теплокровные животные в море всё же не живут. Калан, конечно, мал по сравнению с китами, но крупнее свежевылупившегося птенца твоей китовой чайки. Ещё одна особенность птиц: их птенец быстро растёт, и за первый год достигает размеров взрослой птицы, а у таких птиц как гуахаро (жиряк) и некоторые чистики он вообще становится тяжелее родителей. У птенцовых и полувыводковых (как те же чайки) птиц его активность сведена к минимуму, и родители берут его проблему поиска еды на себя. Задача птенца – расти. А в море его энергозатраты на поддержание жизни будут высокими: это плотная и относительно прохладная среда. Но у летающих животных есть шанс стать фильтратором: вспомни птерозавра Pterodaustro с «гребнем» тонких волосовидных зубов в нижней челюсти. А у меня есть разработка – океанский волнорез, фильтрующая гусеобразная птица, похожая телосложением на альбатроса. Она «чертит» воду подобно нынешним птицам-водорезам. У гусей-то уже есть готовый фильтрующий аппарат в клюве, его надо лишь подогнать под предоставляемую океаном пищу. Прочие животные оригинальны. Попугая-рыболова я считаю очень естественным и вполне вероятным видом. Вот только зоб а-ля фрегат немного смущает. Но это не помешает ему надувать даже и оперённый зоб подобно голубям-дутышам. Маврикийские млекопитающие тоже интересны. Но я бы добавил одно обстоятельство: все они должны стать карликами. Ресурсы-то ограничены, а жизнеспособные многочисленные популяции надо сохранять. Так было со слонами и носорогами на островах Средиземноморья, с мамонтами на о. Врангеля и близ Северной Америки. Даже карликовые динозавры известны, а недавно открыли ископаемого карликового флоресского человека (загляните на сайт www.macroevolution.narod.ru , там про него рассказано). Так что это вполне естественный процесс. А рядом с ними могла бы жить гигантская черепаха, потомок особей, занесённых течением с Земли Зиндж или с Мадагаскара. Не исключено, правда, что берега острова оккупирует какая-нибудь гигантская рыбоядная агама… У рептилий годовой прирост биомассы меньше, чем у зверей. Биомасса черепах копится и заботливо сохраняется столетиями, а звери по сравнению с ними помирают молодыми. Волчьи макаки зря не используют клыки – это очень эффективно. Так, например, охотятся павианы. У макориллы, думаю, должны быть широкие плоские зубы и короткое лицо (чем короче челюсти, тем больше усилие жевательной мускулатуры). Давай окрестим лесную козочку «дриокапра» (лесная, или древесная, коза) или «ацерокапра» (безрогая коза), и даже заменим «капра» (коза) на «капрелла» (козочка). Это звучит изящнее, чем англоязычное заимствование. Кстати, о правилах латинской грамматики советую всем собеседникам и гостям почитать журнал «Аквариум» №№ 1 – 4 за 2003 год, статья Д. Зворыкина «Латынь умерла. Да здравствует латынь!». Не подумайте, что я пытаюсь читать нравоучения, просто я и сам пользовался ею при крещении своих питомцев. Полезная статья. Ещё о козочке: острые копытца – не лучший признак для жизни в лесу на мягкой почве. И на болотистой почве широкие копыта больше пригодились бы… А обороняться можно, кусаясь. Лошади, ослы, и даже индийские носороги делают так. А вот название «бородавочник» к маврикийской свинке не подойдёт – нет у неё как раз тех самых бородавок. Может, проще назвать её просто «маврикийский кабан», а «по науке» Nanosus или Porcellula? Кроме того, её шкура может быть поярче, ведь у неё, скорее всего, проявится ювенильный признак – полосатая окраска поросят кабана. Это полезно в условиях леса. А так – Семен, доработай своих животных ещё чуть-чуть, и снова присылай, вместе с картинками. Думаю, надо будет открыть ещё страницу, посвящённую работам гостей сайта. А пока чувствую спинным мозгом – что-то наш почтарь land.ru явно чудит.
Семён: Спасибо за советы! И за совершенно справедливую критику. Я нашёл латино-русский и русско латинский словарь ! Адрес: http://linguaetema.com/ru/lex.html ! Почту не прислал, потому что с ужасом понял, что у меня пуста почтовая голубятня! Насчёт картинок что-нибудь придумаю.
Семён: Уппс... немножко неправильно написал адрес словаря. На самом деле он такой: http://linguaterna.com/ru/lex.html Опечатка, знаете ли... Согласен заменить «сильвагоата» на «дриокапреллу»!
Семён: Имя рыбного попугая - пситтакохамиота (попугай рыбак)
Bhut: Так я не понял - в нашем чаппарале есть вода или нет, или это больше похоже на пустыню? Можно уточнить?
Семён: Изменения, внесённые в маврикийских животных: 1. Волчья макака будет кусаться клыками! (Сначала я заставил её носить их для украшения, так как вспомнил об ужасном snowstallker’е, который сдох бы от голода) 2. Дриокапрелла пусть имеет широкие копыта и кусается. Может, для защиты у неё на задних копытах может появиться нечто вроде петушиных шпор? Как даст такими! 3. Постановляю: маврикийскиий бородавочник будет называться маврикийским кабаном, и заимеет полосатую шкуру. Хотелось бы спасти тонущую китовую чайку, поэтому изменил её образ жизни. Теперь она откладывает яйца в океане, на лапы, а оттуда - на спину. На спине - голые участки кожи, предназначенные для «высиживания» яиц. Когда яйца попадают в эти ямки, к коже приливает кровь, и яйца согреваются. Когда вылупятся птенцы, они подползут ко рту родителя и будут снимать рачков с уса. «Высиживать» будут самка и самец поочерёдно, перекладывая яйца и птенцов со спины на спину. Пока один родитель плавает в океане, второй - на поверхности, ведь нырнуть он не может, на спине - дети. Когда птенец подрастёт до приличного, больше выдры, размера, он будет охотиться сам. Хотелось бы узнать, будет ли включён в «Путешествие в неоцен» рассказ о Маврикии и используете ли вы в нём мои идеи? Помогла ли ссылка на словарь? Первый раз обращаюсь к Bhut’у, чаппараль - сухие кустарники и высокотравье. Извините за громадное количество мыслей, но они так и прут.
Семён:
Автор: Ну вот, опять слегка опоздал... Bhut’у: Я предполагаю, что вокруг Средиземноморских болот будет располагаться сравнительно сухая местность вроде той, что сейчас есть на Ближнем Востоке или в Испании. Возможно, кое-где будут озёра и небольшие реки. Горы Европы будут задерживать северные и северо-западные дожди, а с юга будут горы Атлас. Только самый восток Средиземноморья (современные Балканы) будет относительно влажным из-за влияния со стороны Четвероморья. Из этого я могу предположить, что в этой местности будут жить устойчивые к недостатку влаги животные: грызуны, возможно, зайцелопы, либо какие-то реликтовые копытные, множество черепах и ящериц. А крупные млекопитающие хищники будут относительно редкими. Зато крупные змеи или ящерицы вроде варанов будут типичными обитателями этой местности. Ну, и, разумеется, здесь будут птицы. Возможно, среди них и будет бегающая ястребиная птица, которую мы обсуждали. Конечно, в нынешнем мире зверей рептилия сможет встать на вершину пищевой цепочки довольно редко – лишь на изолированных островах. Семёну: Спасибо за заботу, но ссылки твои что-то не захотели работать… Проверь, если можно, ещё разок.
Семён: Странно, вчера вроде работала... вот Интернет! Поищу ещё на яндексе
Семён: Странно, вчера вроде работала... вот Интернет! Поищу ещё на яндексе
Семён: Странно, вчера вроде работала... вот Интернет! Поищу ещё на яндексе http://linguaeterna.com/ru/lexicon/10.html
Автор: Ура! Работает!
Семён: Радуясь работе ссылки (я тоже, кстати, этому рад!) не забудьте, пожалуйста, ответить на мою прошлую мысль, там я изменил образ жизни китовой чайки.
Автор: Семёну: Для начала напомню легенду, которую, может быть, кто-то знает. Так вот, когда в Европу впервые попали шкурки райских птиц, оказалось, что у них не было ног (просто во время выделки их отрезали). А европейцы на волне религиозного мышления порешили, что ног у этих птиц по природе нет, и они вообще не земного происхождения, а райского (отсюда название). И никого не убедил летописец Магеллана Антонио Пигафетта, который видел живую райскую птицу с ногами, которая бодро скакала по веткам. И установилось мнение, что птицы живут в небе, питаются «небесной росой» (не путать с пивом, которое для многих сейчас означает примерно то же самое ), и находятся всю жизнь в полёте. Самка выводит птенцов, откладывая яйца на спину самца, там же и высиживая. Извини, Семен , но образ жизни твоей китовой чайки чем-то похож на вышеназванный. Посмотри на современных птиц. Несмотря на разницу в образе жизни, они довольно консервативны в способе размножения (сравни, например, с рептилиями, где один и тот же вид ящериц в разных условиях может быть или яйцекладущим, или живородящим). Для столь глубокого приспособления к водному образу жизни должно сбыться два условия. Во-первых, для столь радикального изменения образа жизни должно пройти больше времени, чем условленные 25 миллионов лет. И во-вторых, при этом у птицы не должно быть конкурентов. А они есть: это рыбы и водяные рептилии. Но если с рептилиями всё писано вилами по воде, то рыб из океана так просто не удалишь. Д. Д. в своей книге не совсем прав… И у птиц просто не будет возможности столь радикально приспособиться к водному образу жизни. Давай оставим твою китовую чайку в области легенд. Впрочем, ты не одинок в своей фантазии. Веришь, нет, но в книге Д. Д. «После человека: Зоология будущего» есть, судя по косвенным данным, такая морская птица. Называется, вроде бы, «vortex», отрастает до 15 метров в длину и является потомком пингвинов. Это я читал в отзывах к книге Д. Д. на «Амазоне». Ну, да ладно, думаю, довольно о китовидных птицах. Как ты смотришь на то, чтобы поселить на Маврикии попугая-крабоеда (назовём его, допустим, Thalassopsitta cancrivora, «морской попугай, пожирающий крабов»)? Он будет родственником попугая-рыболова (вот и пример явления адаптивной радиации), размером с небольшого орла, с длинными ногами и мощным клювом. Он будет гоняться за крабами по морскому берегу, и сможет входить в воду во время отлива в поисках мелкой рыбы, улиток и осьминогов. А гнездиться он будет на деревьях, строить шаровидные гнёзда из хвороста (как попугай-монах в Южной Америке), оборонять гнездо от хищных обезьян ударами клюва и острыми когтями. Пока я не буду писать про Маврикий – у меня жаждут воплощения несколько своих идей. Давай сделаем так: лучше распиши сам своих существ, опиши их образ жизни. Это мы выложим на сайт, обсудим, подчистим детали, а там займёмся и этим островом. Интересно, а что думают о нашей беседе те, кто попал на наш форум случайно? Может, кто-нибудь из гостей выразит своё впечатление? В любом случае, если у вас есть интересные или просто неожиданные идеи, милости просим принять участие в обсуждении.
Семён: Ладно, ну её к чёрту, эту китовую чайку! Пошла она ...... Вам совсем не стоило извиняться... Попугай-крабоед - я за! Не могли бы вы дать отзыв о шпорах дриокапреллы и клыках волчьей макаки? Ещё у меня в мыслях рассказать о жителях влажных равнин между футуроВолгой и неоДнепром и о влажных горных лесах будущих Альп.
Автор: Семёну: Обратно ты меня опередил... Я-то заготавливаю тексты заранее. Да, совсем забыл… Ведь на Маврикии рядом с крошечной карликовой козой может пастись гигантская черепаха-латник (Mauritestudo cataphracta), потомок сухопутных черепах, попавших сюда с Мадагаскара. Она будет из семейства Paratestudinidae (буквально: «около сухопутных черепах»), у неё высокий куполообразный панцирь. Длина панциря этой черепахи до 2,5 метров при ширине до 170 см и высоте до 150 см. Она не конкурирует с дриокапреллами, поскольку питается листьями ядовитого для них древовидного молочая и другими растениями из этого семейства. А для защиты от врагов у неё будут развиты прочные роговые щиты на предплечьях и бёдрах. Спрятавшись в панцирь, она закроет этими щитами голову и задние ноги, и будет практически неуязвима. Если же хищники (те же волчьи макаки) захотят её потревожить (например, сунут ветку в щель между панцирем и роговыми щитами), черепаха сможет отгонять их, кусаясь. Как-то довелось мне вести кружок на станции юннатов, и скажу я вам, что черепахи (у меня на попечении были болотные) кусаются больно. А если у черепахи голова размером около 30 см, то она сможет доставить мелкому, но нахальному макаку кучу неприятностей, а то и убить его, раздавив челюстями грудную клетку обезьяны. Если же и это не поможет, черепаха может выделять из клоакальных пузырей остро пахнущую мускусную жидкость, от запаха которой не то, что нос – аж глаза режет. Если очень надо, она может брызгать ею на небольшое расстояние, не целясь. Короче, во время черепашьей обороны скунс просто отдыхает… И химической защитой вкупе со способностью кусаться наделены даже только что вылупившиеся из яиц черепашата. Это позволяет им выжить в соседстве с ловкими и находчивыми волчьими макаками. Лишь яйца этих черепах становятся лёгким лакомством для обезьян. Как тебе такая идея?
Семён: Ура, товарищи!!! Картинки новых маврикийских животных можно найти по адресу: http://elloy.boxmail.biz/...?action=news&id_org=39354 Автору: Я тут подумал, может, на Маврикие поселить различных потомков воробьёв? Будут дятловые, прибрежные, козодоевые, дубоносовые, сорокопутовые воробьи, а также воробьи, объедающие паразитов с кожи черепах-латников, рыбоядных агам. козочек и свиней. В общем, также, как вьюрки на Галапогосах. Как вам идея?
Автор: Всем привет, это обратно я заявился… Идея Семёна о том, что на Маврикии будут обитать потомки интродуцированных животных, вполне логична в свете нынешней ситуации на таких островах. Другое дело – чьи это будут потомки… Я не совсем уверен, что на Маврикий были завезены лишь воробьи. Там наверняка хватает и других птиц, и их шансы тоже надо оценить. Ещё одно препятствие для адаптивной радиации воробьёв – вполне реальный поток мигрантов с Земли Зиндж и Мадагаскара. Не исключено, что очередной континентальный пришелец просто займёт пустующую экологическую нишу, и воробьям будет некуда эволюционировать. А сама мысль представляется интересной – нужно лишь изучить исходные данные, то есть состояние теперешней фауны острова. Тогда можно и шансы прикидывать.
Семён: Картинки посмотрели?
Семён: Картинки смотрели? Извините за настойчивость, но что-то я никак не дождусь мнения про шпоры на копытах дриокапреллы,
Автор: Шпоры на копытах у копытного млекопитающего? Я думаю, это излишне. Сами копыта – прекрасное оружие: они твёрдые, с острым краем, и прекрасно подходят для обороны. Например, американские олени, судя по съёмкам, нападая на слишком любопытных посетителей, старались не столько бодать их рогами, сколько били копытами передних ног. А так среди современных млекопитающих лишь утконос и ехидна имеют шпоры, причём ядовитые (по крайней мере, у утконоса). Прочие звери прекрасно обходятся без шпор. Да и среди птиц шпоры на ногах есть только у куриных, и то преимущественно у самцов. Это, кстати, показывает, что шпоры – орудие скорее ритуальное, чем боевое. Поэтому шпоры на ногах маврикийской дриокапреллы – это, я повторюсь, излишество. Делился твоими идеями с Кассандрой Ривера. Ей понравились эти животные (как я понимаю по её сайту, она неравнодушна к млекопитающим ). Про дриокапреллу она предположила, что это будет, скорее всего, животное, похожее больше на антилопу, чем на козу, и высотой с пуделя. Думаю, это вполне реальное предположение. Рисунки твои я посмотрел. Но, по-моему, тебе стоит повнимательнее изучить анатомию животных. Например, у твоего попугая крупновата голова, а на ногах пальцы, как у многих птиц: три вперёд, один назад, хотя у попугаев пальцы обращены по два вперёд и назад. Это скорее «полевые зарисовки», нежели биологические рисунки. Попробуй проработать их получше, и сделай покрупнее. Я сам, кстати, сделал рисунок зимородковой крачки. Надо будет отсканировать его на работе, и позже попробую влепить в форум – как я понимаю, есть тут такая возможность, только надо понять, как это делается.
Автор: Шпоры на копытах у копытного млекопитающего? Я думаю, это излишне. Сами копыта – прекрасное оружие: они твёрдые, с острым краем, и прекрасно подходят для обороны. Например, американские олени, судя по съёмкам, нападая на слишком любопытных посетителей, старались не столько бодать их рогами, сколько били копытами передних ног. А так среди современных млекопитающих лишь утконос и ехидна имеют шпоры, причём ядовитые (по крайней мере, у утконоса). Прочие звери прекрасно обходятся без шпор. Да и среди птиц шпоры на ногах есть только у куриных, и то преимущественно у самцов. Это, кстати, показывает, что шпоры – орудие скорее ритуальное, чем боевое. Поэтому шпоры на ногах маврикийской дриокапреллы – это, я повторюсь, излишество. Делился твоими идеями с Кассандрой Ривера. Ей понравились эти животные (как я понимаю по её сайту, она неравнодушна к млекопитающим ). Про дриокапреллу она предположила, что это будет, скорее всего, животное, похожее больше на антилопу, чем на козу, и высотой с пуделя. Думаю, это вполне реальное предположение. Рисунки твои я посмотрел. Но, по-моему, тебе стоит повнимательнее изучить анатомию животных. Например, у твоего попугая крупновата голова, а на ногах пальцы, как у многих птиц: три вперёд, один назад, хотя у попугаев пальцы обращены по два вперёд и назад. Это скорее «полевые зарисовки», нежели биологические рисунки. Попробуй проработать их получше, и сделай покрупнее. Я сам, кстати, сделал рисунок зимородковой крачки. Надо будет отсканировать его на работе, и позже попробую влепить в форум – как я понимаю, есть тут такая возможность, только надо понять, как это делается.
Семён: А это и есть полевые зарисовки, я ведь не художник-анималист, художественную школу не кончал... Эти рисунки должны показать, каким ПРИМЕРНО будет животное, показать его главные особенности, а на большее я не претендую. Не зря ж я их назвал картинками. А вот попугаю, наверное, будет удобнее ловить рыбу «нормальной» птичьей лапой, а не попугайской «клешнёй». Возможно, что один задний палец атрофируется, и будет - два вперёд, один назад. Или один задний повернётся вперёд, хотя, скорее всего, нет, ведь эволюция необратима... Увеличить рисунки можно, если нажать кнопку «подробнее», справа. Про фауну Маврикия ни в одной книге не написано, все они только твердят, что там жили дронты и живут розовые голуби и редчайшие пустельги. Да, какие есть замечания к рисункам, кроме попугая?
Bhut: Вообще-то Даррел о них писал. Целую книгу написал, впрочем. Это, конечно, не энциклопедия, но всё же...
Автор: Вот и я… Попробуем забросить рисунки, которые я отсканировал… Маврикийский волчий макак и зимородковая крачка из Антарктиды (ясно, что перелётная и зимует в Америке). СОБАКА!!!!! Какой адрес он желает видеть, урод? Авторы форума явно ни фига не продумали об удобстве работы... А рисунки-то есть... Жаль. И ведь через буфер не вставишь... Да, Bhut, я наконец-то получил и прочитал твой текст. Давай, я сброшу тебе свои замечания на адрес, что ты дал, а затем обсудим и подрихтуем. Тут немного и из географии, и из биологии. Но сам рассказ очень интересный!
Семён: Книжки Даррелла «Розовые голуби и золотые крыланы» у меня нет. А до библиотеки сгонять слабо... Я её год назад читал, но ни черта не помню. Там, по-моему, ничего не сказано про воробьёв и скворцов. А вот в «Пути кенгурёнка» приведён целый список животных, интродуцированных в Новую Зеландию. Автору: Не кипятитесь так из-за картинок. Я ведь тоже пытался кое-что засунуть в форум, но он не дал... Да, Куба будет в Большом Антигуа или нет?
Семён: Оказывается, на Маврикии живут олени! От них, я думаю, произойдут, карликовые олени без рогов. они будут длинноногие и длинношеие, но с дриокапреллами конкурировать не будут, поедая листья с более высоких веток. В Инете про Маврикий почти только про Додо и туризм, о птицахя нашёл вот что: «Животный мир Маврикия не ярок. Во время вашего визита, вы может быть увидите парочку мангустов или какого-нибудь старого оленя, но если вы не попытаетесь исследовать отдаленные уголки острова, то этим ваше знакомство с местной фауной и ограничится. А вообще здесь обитают дикие свиньи и макаки, кроме того, в лесах Маврикия живет много птиц, хотя многие эндемичные виды птиц вымерли или были уничтожены, как, например, дронт. В списки исчезающих видов птиц и животных занесены, обитающие на Маврикии: пустельга (самая редкая птица на земле), длиннохвостый попугай и розовый голубь. Но основными видами птиц на острове, безусловно, являются певчие птицы, такие как: маленький красный мадагаскарский фоди, индийский говорящий скворец (майна) и красноперый соловей. Вот так...
Автор: Семёну: А ты не находишь, что умная и легко адаптирующаяся майна имеет большое будущее? Не исключено, что она станет маврикийским аналогом вороны, и даже откровенным падальщиком. Она сможет следить за охотящимися волчьими макаками, ожидать остатков еды, когда наедятся крабовые и рыбоядные попугаи. Может быть, она будет грабить гнёзда мелких птиц. Кстати, Семён, а ты думал, какие РАСТЕНИЯ будут расти на будущем Маврикии? Я почитал книгу Л. С. Белоусовой и Л. В. Денисовой «Редкие растения мира» (М., «Лесная промышленность», 1983 г. Сейчас это большая редкость, сам купил в Москве на Птичке за 250 рублей), и стало мне хреновато… Душа, стало быть, болит. Практически все эндемичные растения этих мест вымерли или находятся под угрозой исчезновения. В описании флоры Маврикия упоминается хурма особого вида (известна по одному экземпляру), есть деревья из молочайных (Drypetes caustica – на тот момент 2 дерева на Маврикии и 12 на Реюньоне, как сейчас – неясно). Есть несколько видов пальм латаний и гиофорбы (бутылочной пальмы), каждой – единичные экземпляры в природе и много в культуре. Зато указаны сотни видов сорных растений. Не исключаю, что мы увидим там в лесу древовидную лебеду, разные молочаи, что-нибудь из сложноцветных (их семена переносятся ветром), а также одичавший банан. Ему, конечно, будет трудно – плоды культурного банана не имеют семян. Но ведь один-то шанс у него, может, выпадет… Там же можно будет увидеть потомки апельсина или иных цитрусов, если они вместе с бананом перенесут ледниковый период. Хотя… Остров в тропическом поясе, а океан тёплый – чем не шанс? Сначала, я считаю, нужно представить себе возможную флору, а там уже и до фауны рукой подать. Точнее, придётся решать уравнение с множеством зависимых, переменных и неопределённых величин. Сумеешь? Давай попробуем.
Bhut: Автор - получил твоё письмо, послал ответ. Спасибо!
Bhut: Автор - получил твоё пиьсмо, послал ответ. Спасибо!
Автор: Я тут вплотную занялся художественным творчеством , и изобразил маврикийских животных, правда, не всех. Надо будет попросить Арсения, чтобы выложил их на сайт. Но это - после выходных, когда отсканирую на работе. Пока же думаю над своими новыми животными (с растениями хуже - не всегда само на ум приходит). Впрочем, Кассандра Ривера (ей отсылал рисунки) уже высказала мнение, что волчий макак должен бы выглядеть не так, как я его изобразил: за такое время он мог бы больше специализироваться и измениться. Семёну: Большая Антигуа не включает Кубу, но в результате тектонических процессов связь с Кубой то образовывалась, то прерывалась. Таким образом, получался прерывистый сухопутный мост, по которому в тропики мигрировали теплолюбивые животные, спасаясь от ледника. В скором времени выложим рассказ про обитателей этого острова.
Автор: Hunter’y: Приветствуем тебя на нашем форуме! Не знаю, как мои собеседники, но лично я не могу ответить на твой вопрос положительно. Конечно, Стива Ирвина я знаю по передачам (и иногда думаю: если он ошибётся, у крокодила будет отличный ужин). Но, к сожалению, я не могу дать тебе его адреса – не знаю я его… Встречный вопрос (ради всего святого, не сочти за издёвку: все мы чего-нибудь ищем в жизни): не встречал ли ты в Сети сайтов, посвящённых теме альтернативной эволюции, или текста книг английского палеонтолога Дугала Диксона “After man: A Zoology of Future”, или “New Dinosaurs: the Alternative evolution”? Если ты пробежался взглядом по темам нашей беседы, то заметил, что мы обсуждаем эволюцию жизни в будущем и её перспективы. Я подписываюсь как Автор, и этот форум является частью моего сайта www.sivatherium.h12.ru , где ты при желании сможешь прочесть мою работу «Путешествие в неоцен» - про нашу Землю через 25 миллионов лет. Если у тебя есть интерес к теме эволюции, присоединяйся к нашему обсуждению. А знать про зверушек даже ПОЧТИ всё – это ещё никому не удавалось – ни Брему, ни Дарвину, ни Дроздову. Семёну: Случайно, не знаешь, кто такой мадагаскарский фоди, и как его правильно называют? Что-то не могу я идентифицировать его… Впрочем, в присутствии на Маврикии майны это как-то становится совсем не важно. Майна – птица умная и легко адаптирующаяся, и не исключено, что она просто вытеснит многие виды птиц. Как ты думаешь, смогут ли повторно колонизировать Маврикий какие-нибудь голуби с Мадагаскара? Или человек уже завёз туда обычных сизарей?
Автор: А вот, кстати, и идея по поводу нового маврикийского дерева. Это будет ложноягодник маврикийский ( назовём его «по науке» Pseudobaccodendron mauritianus), и принадлежать он будет к семейству Маревых (Chenopodiaceae). Предок его – один из видов лебеды, завезённой на Маврикий человеком. В условиях, когда коренная маврикийская флора оказалась в угнетённом состоянии, завезённые виды начали активно эволюционировать. Лебеда из травянистого растения превратилась в одревесневающий полукустарник, затем в кустарник, а дальше уже в дерево. Высота ложноягодника бывает до 20 – 25 метров при толщине ствола до 3 метров у основания. Это дерево с мощной корневой системой (как ответ на наличие копытных на острове) и твёрдой древесиной. Скажете, сказки? Саксаул – тоже из семейства маревых, к тому же приспособлен к экстремальным условиям пустыни. Но ложноягодник – не привык к такой спартанской жизни. Это растение тропического леса, любящее влагу и обилие солнца. Кора ложноягодника толстая, покрытая глубокими продольными трещинами, светло-серая. Листья этого дерева похожи на ивовые – они узкие и продолговатые, густо расположенные на ветках. Сверху лист покрыт тонким слоем воска, защищающим от избытка солнечного излучения, и придающим кроне дерева заметный издали серебристый оттенок. Конечно, воск мешает испарять воду, но у растения есть на этот счёт приспособление: на краю листа расположены гидатоды – желёзки, выделяющие воду. Время от времени из них выделяется капля воды, которая быстро скатывается с листа благодаря слою воска. Поэтому, гуляя в рощице ложноягодника маврикийского, животное может быстро промокнуть даже в сухой день. Произрастает это дерево в долинах рек и невдалеке от болот. Цветёт ложноягодник на редкость невзрачно: у крошечных цветков, опыляемых ветром, нет лепестков, и внешне цветение дерева можно определить, лишь специально изучив его цветки. Зато плодоносящее дерево заметно издалека. Своё название это растение получило за особенность плодов. У маревых плоды обычно сухие, плотно покрытые обёрткой из чашелистиков, и отпадающие вместе с нею. Сочный плод – это скорее исключение из правила. И ложноягодник – как раз такое исключение. У него чашечка к моменту созревания семян не усыхает, а становится сочной и даже сладкой. Весь плод становится размером с крупную вишню. Меняется и его цвет: чашечка становится ярко-красной, привлекая птиц, питающихся плодами. Зрелые плоды легко осыпаются, и их охотно поедают местные звери: обезьяны, свиньи и дриокапреллы – карликовые потомки коз. Когда семечко дерева проходит через желудок животного, его оболочка становится более проницаемой, и оно легче прорастает. Множество сеянцев гибнет, либо оказывается угнетено в тенистом подлеске. Но, стоит только какому-то старому дереву упасть, сеянцы ложноягодника начинают быстро расти. В первый год они отрастают на два метра, с минимальным ущербом «проскочив мимо рта» местных карликовых травоядных. Далее темп роста уменьшается, но зато ствол дерева утолщается. Ложноягодник доживает до 300 лет и более, плодоносить начинает с 10-летнего возраста, достигнув примерно половины максимальной высоты. Кто расскажет про молочайные или сложноцветные? Их ведь могут опылять птицы…
Bhut: Автору: Между прочем, на Маврикии водятся розовые голуби, а человек завёз майну и скворца, а также воробьёв. Вот так.
Семён: Автору: Вы прямо читаете мои мысли! Вчера, безуспешно дожидаясь ответа, я начал печатать про Маврикий. Придумал майну-пустельгу, она охотится на мелких воробьиных. Мелкие ворбьиные - это воробей-клещеед и козодоевый воробей. Про флору написал, что местные виды вымерли, а их ниши заняли новые, завезённые человеком. Я сам не знаю, кто такой фоди. По звучанию похоже на тоди, но тоди обитают на Карибах.. Может, фоди - курол или момот? Насчёт растений Маврикия не знаю, ботаника - не мой конёк... Можно включать в текст ваши описания? Стив Ирвин, по моему, немного придурковат... Во всяком случае это представление сложилось у меня, когда он рассказывал о своём путешествие в Нью-Йорк.
Семён: Ложноягодник - это аналог Дерева Дронта, описанного Дарреллом? Нашёл в Инете статью, так там говорилось, что реюньонский отшельник, один из видов дронта, вовсе не дронт и вообще не голубь, а потомок священного ибиса, залетевшего на Реюньон и разучившегося летать. Как вы на это смотрите? Да,на вертокса, о котором вы упоминали, можно полюбоваться по адресу: http://www.amazon.com/gp/...caS%2B7YLE%3D#reader-pageа К сожалению, кроме четырёх изображений диксоновских тварей, там ниччё нет.
Автор: М-да-а-а-а… Судя по всему, рассказывать про флору Маврикия придётся мне. Ладно, нужно будет подумать. (Читай между строк: да, я согласен, включай ) Bhut’y: Ну, про майну и скворца мы выяснили. Остаются твари (в хорошем смысле этого слова ) шуршащие и чешуйчатые. Земноводных на Маврикии быть не может, если только человек не постарался. Вот об этом я, признаюсь, явно не в курсе. Могу лишь предположить, что «облагорожен» животный мир Маврикия южноамериканской жабой агой (Bufo marinus). Этим существом где только фауну не облагораживали… Читал я в одной книге по аквариуму, что на Маврикии живут даже одичавшие золотые рыбки. Кроме шуток! А вот по поводу наличия на острове разного рода рептилий я хотел бы услышать мнение опытных герпетологов. Знаю только, что человек изрядно попортил местную герпетофауну, вселив на остров млекопитающих. А гигантских черепах попросту съели. Да, я знаю, что на Маврикии живут розовые голуби. Но ответь мне, Bhut, смогут ли они там прожить после того, как человек исчезнет и более не будет оказывать им поддержки в виде охраны и разведения в неволе? Их популяция в настоящее время мала, и без человека её за считанные годы смогут истребить хотя бы те же обезьяны. Семёну: О «дереве дронта» я не раз слышал, знаю, что оно также называется «тамбалакоке» (по-моему, Даррелл говорил об этом), но его научного названия нет даже в упомянутой книге «Редкие растения мира». Может, кто-то знает его? Я даже не знаю, к какому семейству растений оно принадлежит. Можно ли ложноягодник считать его аналогом? В некоторой степени можно. Но в равной степени аналогом «дерева дронта» будут любые растения, чьи семена переносятся животными, которые едят плоды. Сложнее будет описать характер распределения флоры Маврикия – здесь и разница во влажности на востоке и западе острова, и высотная поясность в горах. А ведь от флоры во многом, если не во всём, зависит распределение фауны. Я могу навскидку сказать (имея перед глазами схему острова Тенерифе из книги «Растительный мир Земли»), что восточные склоны острова будут покрыты влажными лесами, а выше их и на западных склонах будут расти сухие леса (что-нибудь пальмовое ). По берегу будет пояс из светолюбивых и солеустойчивых пальм вроде кокосовой. А в горных районах будут расти, скорее всего, кустарники – что-то вроде упоминавшейся гарриги (маквиса). Из культурной флоры, что могла бы принять участие в формировании новой флоры острова, отмечу мускатное дерево, куркуму, ваниль (ну, она-то недолго продержится: не всякое насекомое эту орхидею опылит), сахарный тростник, чайный куст (вот, и нашли одного из кандидатов на жизнь в горах). Не исключаю, что папайя, или дынное дерево, тоже образует какую-нибудь быстрорастущую разновидность, заселяющую окраины леса. Про родство реюньонского отшельника с ибисами – впервые слышу, но мысль о родстве дронтов с пастушковыми я видел в литературе (не помню даже, где). Про майну-пустельгу: подумай, может, ей быть более универсальным хищником? Остров маленький, и ей можно освоить даже питание падалью и остатками добычи других животных. Ссылка твоя вывела меня на один из разворотов диксоновской книги, но совсем не с вортексом, а с какими-то хромосомами. Ну, да и чёрт с ним, всё равно такой тварины не бывает.
Семён: Насколько я помню, на Маврикий не успели ввезти жабу ага. Зато туда притащили мангустов, которые по своей вредности ничуть ей не уступают. Например, на Кубе они сожрали почти всех щелезубов. Но на Маврикии, я думаю, мангусты долго не протянут. Они вымрут в тот промежуток времени, когда старая наземная мелочь вымрет, а новая (дриокапреллы, например) ещё не появится. Хотя... может ведь появиться морской мангуст, будет ловить рыбу в водах Маврикия. И тогда никакой рыбоядной агамы не будет. А может и будет, они с мангустом будут в разных весовых категориях, агама ловит крупную рыбу, мангуст - среднюю и мелкую.
Семён: А из рептилий на Маврикии может остаться древесная змея. Человек вполне мог ввезти её сюда. Например, в нижних отделах самолётов. Как ни странно, эта змея именно так и прилетела на о. Гуам, где поела большинство мелких птиц. Почему бы ей не быть на Марикии?
Автор: Bhut’y: Письмо получил, читабельно.
Bhut: Автору: На Маврикии водится (водилось) энное количество различных насекомоядных ящериц и гекко. Может, какие-то виды и до неоцена дотянут? А может, их нишу займёт новый хизник - например многоножка-переросток? Как ты считаешь?
Автор: Bhut’y: Многоножка - зверь серьёзный... Но, боюсь, ей трудновато попасть на остров через океан. Разве что, человек завёз. Шансы ящериц явно невелики: они и так сильно пострадали от деятельности человека. Кстати, лови письмо.
Bhut: Автору: А что, своих многоножек на Маврикии нет? Ладно. Человек туда завёз тенрека (животное типа ежа, но без колючек), может из него что-то выдет. Теперь о чаппарале. Вот что я придумал. Ежешакал Родственник ежеволка, потомок алжирского ежа (Erinaceus algirus). Напоминает собственно ежеволка, но меньше размером: высота см 30, длина - 60, весит не больше 20 кг. Вдобавок, на загривке нету игол, есть только довольно грубая кожа, покрытая жёсткой серой щетиной. Эта же щетина покрывает и всё остольное тело ежешакала, но там она перемешана с колючками, которые ростут равномерно на спине, не как у ежеволка. Имунитет к ядам слабее, предпочитает есть мелких зверей, разорять птичьи гнёзда, может подбирать дары моря и падаль. Может залезть на невысокое дерево на манер лисы. Предпочитает жить парами, однако «на всю жизнь» браки не заключаются. Имеет 5-6 детёнышей. Браки заключаются поздней зимой, незадолго до начала весны. Детёныши ростут быстро, через год покидают родителей. Спариванья проходят достаточно редко, при столкновении, самцы выясняют отношения рычанием и демонстрацией силы, в драку не входят. Иногда зимами ежешакалы собираются в группы и нападают на более крупную дичь. Но даже тогда они достаточно трусливы и легко отступают перед сильным отпором более крупного хищника. Однако подранка загонят и съедят без всяких проблем.
Bhut: Щурка-бегунок Потомок обыкновенной щурки (Merops apiaster). Птица размером с зуйка (25 см). Птенцы и яйца напоминают замшелые камни; у взрослыз птиц тёмно-зелёная спина, буро-серые ноги, и коричнево-зелёноватые бока. У самцов - жёлтый нагрудник. Голос у птенцов тихий писк, у взрослых птиц - треньканье и ворчанье. Корм - разные наземные и низко-летающие насекомые, пауки, улитки, дары моря. Иногда может съесть падали или разорить чужое гнездо, но птенцы едят только разных беспозвоночных. Спаривание происходит весной, новые пары формируются только при гибели одного из партнёров. Птенцы ростут быстро: прозревают в течении недели после вылупления, к концу весны семья покидает гнездо, к середине-концу лета птенцы покидаю родителей. В кладке - 3-5 яиц.
Bhut: Генета-пантера Потомок обычной генеты (Genetta genetta). Длина тела - 97 см, ещё 10-15 на хвост, вес 15-25 кг. Окраска - коричневато-красная пятна (на хвосту полосы более тёмного цвета) на песчаном фоне. Под хвостом пахучие железы, которыми самцы генет помечают територию. Територия - до 20 кв км, один самец и 3-4 самки. Спаривание весной, иногда между самцами - владельцы територий и молодёж - происходят стычки, которые состоят из ритализированой борьбы. Позже, в поздней половины весны у каждой самки рорждается по одному - иногда два - детёнышу, которые через месяц-два уже в половину взрослого размера (но не силы), к началу осени - уже полный рост. Однако молодняк покидает мать только весной: самец прогоняет сыновей, самок прогоняют сами матери. Питаются генеты зверями и птицами всех размеров, от мелких до крупных. Осенью они иногда едят различные плоды деревьев и кустарников, но в основном они хищники.
Bhut: «Одичавшая» пчела Потомок медоносной пчелы (Apis mellifica), и внешне изменился мало, разве что размером напоминает шмеля. Среда обитания - гнездо - может быть где угодно - в дупле дерева, в трухлявом пне, в заброшеной звериной норе или своей собственной. Одно из главных насекомых опылителей цветоносных растений максиса, в день пчела-фуражир может пролететь до 50 км туда и обратно. Гнездо большое - в среднем 600-700 особей, из которых в среднем половина - фуражиры и солдаты, остольные выполняют функции внутри гнезда. Раз в два года из гнезда вылетают молодые матки основывать новые гнёзда, раз в пять лет - большое роение. Средний возраст матки - 10 лет, рабочей пчелы - 2-2.5 года. Из врагов у пчёл многие звери и птицы, но они преимущественно нападают на одиночных пчёл.
Bhut: Кустарниковая зайцелопа Ещё один вид зайцелоп, это создание достигает 1.7 м в высоту, и до 55 кг весом. Окрас - серо-бурый в летнее время, зимой становится чуть светлее, но большого различия нет. Питается зайцелопа на манер голоценовых антелоп типа гемсбока, поедая в основном листья кустарников и незкорастущих деревьев, также высокую траву. Одно из главных травоядных животных чаппараля, в свою очередь служит кормом разным хищным зверям. Браки заключаются в самом начале весны, к дождям многие самки на сносях. Раждается одычно два детёныша, но и один, и три тоже бывают.
Bhut: Дятел-стучак Потомок большого пёстрого дятла (Dendrocopos major), птица размером до 17 см. Генздится в дупле, откладывает в среднем до пяти-шести беловатых яиц, из которых вылупляются птенцы. Птенцы прозревают через две-три недели, в первой половине лета они уже опериваются. Птенцы - голые (безпёрые), взрослые особи коричнево-бурые, у самцов на макушке ярко красное пятно. Голоса почти нет, перекличка как правило ведётся при помощи стука. Корм - разные древесные и летающие насекомые, пауки, улитки, осенью - растительный корм, в основном плоды деревьев и кустов. На землю почти не садятся, так как взлетают с неё с трудом. Полёт короткий, зигзагом, обычно от дерева к дереву. Молодняк иногда проходит долгие перелёты, нередко с большими потерями. Заброшеные дупла дятла используются как гнёзда птицами и пчёлами.
Bhut: Свинья-бульдозер Потомок одичавшей свиньи (Sus scrofa). дальний родственник плоскозуба. Животное достаточно крупное - 1.3 м в высоту, 1.5 м в длину. Покрыто не шкурой, а очень толстой (как у тапира кожей), на которой ростёт довольно жётская, даже колючая, щетина. Морда тоже напоминаят тапирову, включая небольшой хоботок сформировавшийся из пяточка, и отделившийся от остольного рыла. Пасть - как и само животное массивная, зубы напоминают насорожьи. Живут стадами - самец и две-четыре самки. Корм - разные растения - травы, кусты, ветки деревьев. Спаривание происходит весной, иногда происходят бои между самцами, которые пытаются буквально оттолкнуть друг друга от самок. Каждая самка рождает в среднем около 8 поросят, которые в отличие от поросят голоценового кабана не полосатые, а скорее пятнистые. Через два-три месяца поросята переходят на подножный корм, через год уже держатся подальше от старого самца, а через два становятся взрослыми.
Bhut: Сова-призрак Потомок обыкновенной сипухи (Tyto alba). Одна из самых внушительных сов неоцена, достигает размера 50 см. Живёт в больших дуплах, иногда вьёт грубое гнездо на дереве. Птенцы и яйца серо-белые; у взрослых птиц спина древесной коры, неоперенные ноги, более светлые бока и ярко-белыо лицо. Голос - помесь мяуканья и шипенья. Корм - разные мелкие и средние животные и птицы, падаль, крупные насекомые. Спаривание происходит весной, новые пары формируются только при гибели одного из партнёров. Птенцы ростут достаточно быстро: прозревают к концу весны, к середине-концу лета покидает гнездо, покидаюn родителей в начале осени. В кладке - 4-8 яиц.
Bhut: Вараний змей Потомок ящеричной змеи (Malpolon monspesullanus). Одна из самых крупных змей - 2-2.5 м в длинну. Окраска коричневая, с более тёмными пятнами по бокам. Убивает при помщи яда разных мелких и средних животных, но сама попадается на обед более сильным животным. Осенью закапывает до 50 яиц в гнилые листья и труху. В середине весны вылупляются змеёныши. Растёт медленно - до 10 лет - прежде чем достигнет полного роста. Дуб-броневик Произошел от пробкового дуба (Quercus suber). Очень большое и крупное дерево, одно из самых высоких в чаппарале. Название происходит из-за очень прочной многослойной коры, которое предухроняет само дерево от неприятностей. Цветёт во второй половине весны, пыльца переносится пчёлами. Осенью созревают жёлуди, многие из которых поедаются, но достаточная часть сохраняется до потомства. Живёт дуб-броневик до 100 лет.
Автор: А как вам, господа собеседники, вот эти ссылки? Правда, на английском… http://www.encyclopedia.mu/Nature/Fauna/ - фауна Маврикия http://www.intnet.mu/iels/Fauna_mau.htm - тоже, причём с названиями. И даже о флоре есть! http://www.worldwildlife....trial/at/at0120_full.html - тоже о природе, со списком видов http://www.lukol.com/Top/...es/Columbiformes/Raphidae - о дронтах. Есть реконструкции, фото смонтированных скелетов. Полазайте по ссылкам на этой странице – найдёте кучу интересного о птицах Маврикия! В том числе списки вымерших и современных видов. А это - на всякий случай: http://www.bermuda-online.org/flowers.htm - флора Бермудских островов – есть даже картинки! Bhut, ну, ты силён! Все выходные придётся думать и обмозговывать...
Семён: А кто такой Dugong? Это какое-то маврикийское млекопитающее..
Автор: Итак, господа хорошие, исследование будущего для острова Маврикий продолжается. Поскольку на острове появятся относительно крупные хищники (обезьяны), крысам, скорее всего, придётся жить на деревьях. Так, думаю, на этом острове можно будет увидеть два вида крыс: *** Медовая крыса-крошка (Melirattula nectarophaga) – крошечный зверёк, питающийся нектаром деревьев семейства сложноцветных. Скорее всего, это будет животное размером с мышь, с цепкими лапками. По бокам тела будет густая бахрома из жёстких волосков, облегчающая прыжки с ветки на ветку (получается своего рода «микро-гвереца»). Хвост тонкий, по краям покрыт оторочкой из волосков. Мордочка тонкая, резцы относительно слабые. Язык длинный, может вытягиваться на половину длины морды. Держится кланами, связанными родством по мужской линии. Глава клана – взрослый самец. От врагов защищается группой, кусая и царапая противника. Если враги сильнее, спасается бегством, совершая планирующие прыжки на соседние деревья. Живёт в узких дуплах. Самки носят детёнышей на себе: новорождённые просто висят у неё на сосках. В связи с такой особенностью животные не устраивают постоянного логова, перемещаясь по лесу по мере зацветания разных кормовых растений. *** Лемуровая крыса (Lemurilla omnivora) – всеядный зверь размером с кошку, может лазать по ветвям. Тело вытянуто, как у куницы. Окраска пятнистая: по коричневому фону бледно-жёлтые пятна, делающие животное незаметным среди ветвей. Хвост длинный, служит балансиром. Морда укорочена по сравнению с предками, жевательные мышцы сильные. Питается любыми животными, которых может одолеть, дополняет рацион маслянистыми семенами и орехами. Живёт кланами, включающими до десятка взрослых зверей, занимает глубокие дупла старых деревьев. *** А ведь хотел только мысль подать… Само как-то получилось. Как у Пушкина: «… и руки тянутся к перу, перо – к бумаге// Минута – и стихи свободно потекут». Bhut’y: Про тенрека ты хорошо напомнил. Я готовлю рабочие материалы к рассказу про Мадагаскар, и сам «вывел» несколько новых тенреков. А вот про маврикийского собрата как-то не вспомнил. Может быть, он будет похож на всеядного дикобраза? Острые длинные иглы защитят его от маврикийских волчьих макаков и прочих неприятностей. В их присутствии хищником ему не стать, а вот место всеядного зверя всегда вакантно. Не очень щедр ты по отношению к дубам… Сто лет жизни для дуба – это практически помереть молодым. Представь себе этот дуб растущим на южных склонах гор, обращённых к Средиземноморским болотам. Я предполагаю, что это будет своеобразный аналог бутылочных деревьев: невысокого роста, с короткими ветвями, толстый, с кривым вздутым стволом, полегающим в расщелины камней. Листья будет сбрасывать не зимой, а летом, чтобы экономить влагу. И жёлуди будут зреть летом (за счёт внутренних запасов влаги в стволе), чтобы успеть прорасти во время осенних дождей и развиться за зиму. Толстая кора – это как термос, спасающий от перегрева. А листья у него будут какие-нибудь узкие, кожистые, похожие на ивовые. У некоторых современных дубов они как раз такие, а «классический» дубовый лист – это лишь один из многих случаев. Просто у нас в средней полосе России растёт лишь один вид дуба. Я бы окрестил такое дерево «горшечный дуб» (Quercus caccabitruncus). Попутно ещё раз выражаю благодарность Семёну за русско-латинский словарь (для новых гостей скажу: адрес на одной из прошлых страниц форума). О пчёлах: пусть они и потомки одичавшей домашней пчелы, но теперь они – особый вид, достойный своего названия. Предлагаю на выбор такие варианты: Пчела-шмелёвка (Apis bombisoma) Пчела маквисская (A. maqui) Про многоножек на Маврикии: человек запросто мог завезти их на кораблях, чисто случайно. Но кого: безобидного кивсяка (выделяющего синильную кислоту) или грозную хищную сколопендру? Пока точных данных у меня нет, но исключать такой вероятности нельзя. Семёну: Dugong по-английски - это дюгонь, зверь отряда сирен (Sirenia). Дела у всех сирен сейчас крайне плохи, а морская корова вообще вымерла. Мыслей про Маврикий, конечно, полно, но это ещё не повод стараться охватить их все разом. Лучше так: написать рассказ, а там понемногу дополним его, добавив под рассказом вопрос: «Кто ещё здесь живёт?», и дополняя по мере разработки новых героев. Кстати, в ссылках, что я дал, есть упоминание про фоди. Правда, на английском, но с латынью, что важнее. ЧЕЛОВЕКИИИИИ!!! Вот я тут с вами дискутирую, а у самого несколько проектов практически в руинах лежат! Ладно, будем писать на работе в обеденный перерыв… Не отговаривайте – дискутировать и общаться тоже очень интересно. Если хотите, могу выложить свои незавершённые проекты – но это лишь для ознакомления, чтобы вам не повториться. Позвольте уж мне самому их доделать.
Семён: Про Маврикий я сейчас пишу, дошёл до описания гнездования майны пустельги. У меня у самого «руки тянутся к перу» и как-то незаметно, описывая Маврикий, придумал несколько видов для другой экосистемы. Чтобы не забыть их, описал и вот: 1. Соня-разорительница. (Glirus oviraptor). Потомок сони-полчка, достигает размеров домашней кошки. Всеядна, но большую часть рациона составляют птичьи и прочие яйца, птенцы и детёныши. Окраска – под цвет травы, зеленовато-коричневая. Вокруг глаз – чёрная «маска». Если хищник или хозяин гнезда схватит соню за хвост, то кожа с него стянется, как перчатка, и соня спокойно убежит. Правда, такой «страховой полис» действует лишь один раз, хвост заново не отрастает. Детёныши рождаются в гнезде, свитом у корней деревьев. Особенно холодными зимами впадает в спячку. 2. Соболёвая соня. (Glirumartes steppum). Потомок полчка, размером немного крупнее соболя. Окраска – коричневая, с чёрными пятнами. Хвост длинный, сильный, без роскошного сониного «опушения», с кисточкой на конце. Охотится на различных животных, от крупных насекомых до зайцелоп. Способ охоты – прыжок из засады. Может прыгнуть из ветвей дерева. Прыгая на голову и перекусывая сонную артерию, как соболь, может убить добычу, намного крупнее себя. Самка одна воспитывает несколько детёнышей. Самец, чтобы спариться с самкой, может убить её детёнышей. Зимой активна, но может ненадолго залечь в спячку. Кисточка на хвосте служит средством общения. 3. Соня-выдра. (Glirulutra hamiota). Потомок всё того же полчка, соня размером примерно с куницу. Верх тела коричневатый, низ – молочного цвета. Пища – рыба, которую соня-выдра ловит в воде. Способ питания аналогичен таковому у выдры. В воде гребёт задними лапами и сильным хвостом, как выдра. Выловленную рыбу поедает на земле. «Гнездо» устраивает в дуплах деревьев или в норах по берегам рек. Сони-выдры живут кланами, образуя колонии. Кланы образуются для защиты от хищников. Рыбу ловят поодиночке, но с крупной добычей «разбираются» группой. Голос – громкий протяжный свист. Зимой активны, тонкий лёд на реке пробивают лапами. Если зима особенно сурова, по реке мигрируют ближе к Четвероморью.
Семён: 4. Одинокий клён. (Acer acacia). Растение – потомок американского клёна. Может образовывать заросли, но во влажных степях Трёхречья чаще становится высоким деревом, высотой примерно с дуб. Эти деревья расположены довольно далеко друг от друга. Нередко образовывает перелески. Является экологическим аналогом африканской акации. Являясь одним из немногих деревьев степи, служит домом для многих животных. 5. Степная цапля. (Ardea steppum). Птица, потомок серой цапли. Окраска – серовато-голубая. Отлично ходит и летает, с водой совершенно не связана. Размером примерно с большую белую цаплю, но более худощава. Пища – змеи, ящерицы, мелкие птицы и млекопитающие, крупные насекомые. Длинные ноги, острый клюв и зоркое зрение помогают этой птице ловить свою добычу. Увидев добычу, она выхватывает её из травы длинным клювом. Очень интересны брачные игры этих птиц. У самца цапли в брачный период отрастают перья-эгретки, расправляя которые, он привлекает самку. Гнёзда строятся на деревьях. Каждая пара образуется на всю жизнь, и на одном дереве может быть до нескольких гнёзд. Гнёзда каждый год достраиваются, а в одном гнезде можеть выводить птенцов несколько поколений цапель. Из-за того, что на нём расположено несколько гнёзд массой в несколько центнеров, дерево нередко падает. Птенцов вскармливают и самец и самка. На зиму часть цапель остаётся в степях и живёт впроголодь, либо перелетает на острова Четвероморья, переходя на корм из морской рыбы. Голос – громкие гнусавые крики. 6. Ненасытный козодой. (Megacaprimulgus polyphagus). Потомок обыкновенного козодоя. Размером с гуся. Хищник. Окраска коричневая, с многочисленными пестринами. Клюва почти нет, но пасть огромна, без «волосков», свойственных обыкновенному козодою. Оригинален способ его питания, ночами эта птица бесшумно летает с открытой пастью. Она сглатывает всё, что в неё попадёт, от крупных насекомых, до летучих мышей и птиц. Кости, перья, клювы выбрасываются в погадках. Обычно летает спокойно, хватая зазевавшихся птиц, но может и прямо охотиться на них, преследуя, а потом глотая. Гнездо – ямка в земле, насиживают самец и самка поочерёдно. Хищников, подошедших к гнезду, отгоняет, хлопая пастью, окрашенной изнутри в сигнальный розовый цвет. Птенцов кормит полупереваренной пищей из зоба. На зиму улетает к югу. 7. Вечерница-ястреб. (Nyctalus accipiter). Потомок гигантской вечерницы, крупная летучая мышь. Достигает размеров ворона. Тело рыжеватое, крылья чёрные. Охотится как днём, так и ночью. Лапами с мощными когтями ловит различных мышевидных грызунов, мелких птиц, крупных насекомых, выхватывает рыбу из воды. Ультразвук не используется из-за ненадобности, так как у вечерницы-ястреба отличные зрение и слух. Спит, уцепившись лапами за ветви дерева. На одном дереве спит несколько десятков вечерниц. Детёныши первое время сидят на теле матери, но, став самостоятельными, разлетаются. Тёплые зимы проводит в Трёхречье, во время холодов откочёвывает на юг. 8. Картофель-дикарь. (Solanum gigantea). Растение, потомок огородного картофеля. Образует крупные, больше, чем у своих предков, клубни, размером с человеческую голову. В этих клубнях запас воды на случай засухи. Также, если само растение погибнет, то из клубней оно может восстановиться. Надземная часть растения зелёная, но ядовитые ягоды красные с чёрными полосами. Ботву картофеля-дикаря спокойно едят многие травоядные, однако ягоды могут стать причиной болезни, и даже смерти животного. 9. Зайцелопа-сайгак. (Lepolopa tripotamus). Сайгаки удачно эволюционировали в сайгохений, но это произошло в Средней Азии, а в Трёхречье этих антилоп не осталось. Поэтому здесь появились зайцелопы-сайгаки, животные в высоту примерно 130 см, и весом около 50 кг. Окраска этого животного светлая серовато-бурая, с белым хвостом. В остальном образ жизни скож с образом жизни лесной зайцелопы. Зайцелопы-сайгаки образуют крупные стада. Эти животные служат пищей для многих хищников. 10. Ворон-могильник. (Aquillorax steppum). Ближайший родственник орлиного ворона, обитающий в степях. Окрашен в бурый цвет, размеры – размах крыльев до двух метров, длина тела – до метра, весит около 70 кг. Гнёзда строит на деревьях. Питается различными млекопитающими и птицами, которых ловит лапами. На зайцелоп охотится группами. Зиму проводит в родных краях, не улетает. 11. Сусликовая собачка. (Citellus colonica). Зверёк, потомок сусликов. Напоминает луговую собачку. Строит под землёй целые города, живёт крупными сплочёнными группами. В общем, является аналогом американской луговой собачки. Питается зёрнами, корешками и травой. У входа в нору всегда стоит «часовой». На зиму запасает пищу в отдельных камерах. Зимами живут только под землёй.
Семён: 12. Слепыш голиаф. (Megaspalax goliaf). Подземное животное размером с сенбернара, потомок слепыша. Практически слеп. Окрашен в розовато-серый цвет. Питается различными корнями и клубнями, в основном картофеля-дикаря. Строит гигантские подземные галереи, порой руша города сусликовых собачек. Иногда выползает на поверхность. От хищников, заставших его здесь, обороняется длинными тупыми когтями, размахивая ими в разные стороны. Но из-за плохого зрения он никогда не попадает во врагов, поэтому больше расчитывает на испуг. В принципе, на поверхности слепыша голиафа легко убить, ести подкрасться к нему со спины. Но на поверхность он выползает относительно редко, поэтому нечасто становится жертвой хищника. На зиму впадает в спячку, залегая в одной из своих нор. 13. Крокодиловый сом. (Silurus suhomimus). Рыба длиной 5-7 метров, потомок обыкновенного сома. Очень похож на своего предка, но способ питания иной. Крокодиловый сом залегает на мелководье и хватает, резко вылезая из воды, животное, пришедшее на водопой. У этой рыбы отличное зрение, помогающее ей в охоте. Усы редуцированы. А так – обыкновенный сом, просто увеличенный. 14. Царская кошка. (Neofelis basilus). Крупный хищник размером с леопарда, появившийся от смешения нескольких видов кошек, домашней, камышовой, кавказской, лесной и степной. Появившееся животное увеличилось в размерах и стало аналогом североамериканского балама в Трёхречье. Окрашена царская кошка в золотистый жёлто-коричневый цвет, с более светлым брюхом. Питание этого животного – зайцелопы, зазевавшиеся птицы, слепыши голиафы. Самка одна выращивает 3-4 детёнышей. Все эти твари живут в Трёхречье, влажной степи между неоДнепром и футуроВолгой. Размышляя над мыслями Bhut’а, подумайте и над моими. Только не подумайте, что мы с ним сговорились, чтобы завалить вас мыслями... Это как-то само собой получилось... Я думаю, на Маврикии будет древесная змея, завезённая человеком.
Семён: А где все? С часу дня чё то никто не отвечает. Я тут тварей новых придумал, вон они, повыше...
Bhut: Я, когда писал про дубы и 100 лет, ошибся. Хотел написать - 1000.
Автор: Семён, прости. Мы тут перевариваем твои разработки... Разреши чуток подумать... И ещё порисовать...
Bhut: Слушай, Автор, а на юге Африки баобабы есть? А то я над твоим последним письмом думаю, однако...
Автор: Думаете? Это радует... А чтобы никто не расслаблялся, загляните в раздел «Работы» - в самый низ страницы. И тогда форум можно будет на неделю закрывать - вместе думать будем! Моя, стало быть, очередь вас загрузить как следует.
Семён: Заглянул в «Бестарий будущего». Только над ним, мне кажется, и думать то нечего, ежу понятно что там всё рационально и правильно, не вызывает нареканий. И прикольно так... Только где там зимородковая крачка? А над моими разработками вы думаете? Перевариваете? (Говорят, «Мезим» улучшает пищеварение... Шутка) А форум на неделю закрывать не надо. Потому что если какие-то мысли появились - напечатал и сразу сюда.
Bhut: цитата Потому что если какие-то мысли появились - напечатал и сразу сюда. Вот-вот. Говоря о бестиарии - когда это черепахи жили на деревьях, автор
Семён: Bhut, разве в бестиарии сказано, что черепахи живут на деревьях? По-моему, там описана древесная ехидна, а оба вида черепах из бестиария водные...
Автор: Bhut’y: Баобабы в Южной Африке? «Жизнь растений» деликатно молчит на эту тему, сообщая лишь, что в Африке растёт лишь один вид баобабов, в Австралии – 2, а на Мадагаскаре – 6 видов. В других источниках чётко говорится, что он обитает в саванне. Вот оно! В книге Фукарека приводится ареал рода: Северная Африка южнее Сахары, Верхний Египет, Эфиопия, Сомали, полоса по побережью Восточной Африки, полоса между Заиром и ЮАР, и примерно с севера Намибии до устья Конго (Заира). Баобаб любит лёгкие и питательные почвы. Кстати, кое-где (в т. ч. у Фукарека) встречается иносказательное название баобаба «обезьянье хлебное дерево». Можно предположить, что ареал баобаба в неоцене расширится на юг в связи с потеплением и увлажнением климата. Не исключаю некоторого видообразования в Африке. Но надо помнить, что продолжительность существования родов растений гораздо больше, чем животных. Поэтому не исключаю того, что в неоцене на Земле мы бы встретили много растений из современных родов и семейств. Семёну: Ты и правда подумал, что я буду закрывать форум??? Так это шутка была. К сожалению, я не пифия из Дельфийского оракула, и не Кассандра (не Ривера, естественно, а та, что из эпической Трои). А потому я склонен думать, что в моих рассуждениях и измышлениях могут быть ошибки. Ради всего святого, не возводи меня на пьедестал – оттуда падать больно. Ладно, это лирика, а как тебе мои маврикийские крыски? Ту, что ест нектар, я даже изобразил в карандаше, так она мне понравилась (как идея, конечно). Надо будет поговорить с Арсением, чтобы как-то влепить на сайт мои рисунки. На одном из сайтов про Маврикий, о которых я говорил выше, есть упоминание о дереве тамбалакоке, и даже приводится его научное название с указанием семейства. Ещё я думаю: а будет ли у тебя какой-нибудь птичий аналог нектарниц и колибри? Ведь среди растений явно будут такие, которыми можно воспользоваться: завезённые алоэ (у них трубчатые цветки), равенала, или «дерево путешественников» (тоже завезена). Из других экзотов на Маврикии есть гуайява и бирючина (с ядовитыми листьями!). Кстати, твоя идея об одичавшем картофеле имеет одно слабое звено: это возможно в условиях непромерзающих почв, и вряд ли применимо к территории России (и вообще Евразии), которая будет занята ледниками, и на большей части которой господствует континентальный климат. Но для более южных районов (например, Китая или Северной Африки) это вполне возможно. Но картофель может и эволюционировать, так что небольшой шанс у него остаётся. На севере он, возможно, будет мелким и быстрорастущим. Картофель с крупными клубнями, глубоко сидящими в почве – это, возможно, будет пустынный ближневосточный вид. У него даже будут, думаю, однолетние суккулентные стебли и листья. Ещё нерационально сделать ядовитыми ягоды и съедобными листья. Если так пойдёт, то до ягод, боюсь, в первый же сезон дело просто не дойдёт. Зато наоборот будет лучше: семена вместе с навозом зверей будут распространяться, а листья будут защищены от поедания (по крайней мере, позвоночными). Но рациональное зерно в твоей идее есть, и неплохое – как ты смотришь на растения, потомки одичавшего батата (кстати, из семейства вьюнковых)? Батат активно размножается вегетативно – даже кусочек клубня может образовать почку и прорасти. И, по некоторым сведениям, эти растения даже переносят засоление и растут на сухих тропических пляжах. Bhut’y: О черепахах на деревьях написано в книге Б. Ф. Сергеева «Жизнь лесных дебрей» (М. «Молодая гвардия», 1988 г.), на стр. 233. Не веришь - найди книгу и почитай. Глава так и назывется: «Альпинисты». А в другой книге сказано, что одна африканская пантеровая черепаха (немаленькая, кстати), перелезла как-то через трёхметровый забор, когда в эксперименте искала дорогу домой.
Семён: Значит, вместо картошки здесь будет какое-нибудь клубневое растение, заимевшее большие клубни уже после оледенения... А как вам животные? Интересно было бы узнать мнение... Насчёт возведения на пьедестал - так это же само собой получилось, очень уж мне понравился Бестиарий. Маврикийские крыски тоже ничего, включу их в рассказ. А вместо нектарниц пусть будет цветочный воробей, с длинным клювом, пример адаптивной радиации. Только вот ни одно существо, ни колбри, ни крыса не может питаться исключительно нектаром, желудок так засахарится, что и «Мезим» не поможет. Так что все эти животные будут включать в свой рацион насекомых, колибри и цветочницы так и делают. Батат вполне может стать таким.
Семён: Значит, вместо картошки здесь будет какое-нибудь клубневое растение, заимевшее большие клубни уже после оледенения... А как вам животные? Интересно было бы узнать мнение... Насчёт возведения на пьедестал - так это же само собой получилось, очень уж мне понравился Бестиарий. Маврикийские крыски тоже ничего, включу их в рассказ. А вместо нектарниц пусть будет цветочный воробей, с длинным клювом, пример адаптивной радиации. Только вот ни одно существо, ни колбри, ни крыса не может питаться исключительно нектаром, желудок так засахарится, что и «Мезим» не поможет. Так что все эти животные будут включать в свой рацион насекомых, колибри и цветочницы так и делают. Батат вполне может стать таким.
Семён: Спешу сообщить, что в мои размышления закралась ошибка. Раскрыв книгу «Фауна мира. Птицы», я увидел, что у козодоев зоба нету. Так что ненасытный козодой «обломался», и будет он отрыгивать птенцам пищу не из зоба, а прямо из желудка. Неаппетитно, но что ж поделаешь... Или у него за 25 миллионов лет образуется подобие зоба?
Bhut: Автор. Дочитал вот твою секцию о рептилиях и амфибиях, и должен с тобой не согласится. Оговорюсь сразу - я амфибий не люблю, точнее люблю гораздо меньше рептилий и рыб, но это не важно. Речь идёт о неотении. Во-первых, (как я помню) неотения это когда молодь какого-то животного получает возможность размножаться не становясь взрослым. Как правило, для этого есть причины - у аксолотлей не хватает йодина в организме; протеи живут в пещерных водоёмах где мало корма и многих других подобных факторов; сиреновые живут в прудах, болотах, заболченых канавах, которые летом иногда частично пересыхают, а зимой частично промерзают насквозь - словом, не лучшее место жительства для амфибии. Во-вторых, я придерживаюсь «классической» теории эволюции: сперва были круглочелюстные, потом рыбы, потом амфибии, рептилии, и т.д. Иначе говоря, по-моему эволюционный прогресс - это из воды на сушу, и с моей точки неотения у амфибий (голоценовых) это вынужденный шаг назад, потому что на месте они удержаться не могут, а развиться дальше тоже не могут. Так вот, при неоцене происходит массовое вымирание крупных животных, водяных и сухопутных, и у амфибий скорее появляется больше новых возможностей занять новые ниши - в том числе и на суше чем в воде, занимая нишу рыбьей пиявке. Но это только моя точка зрения. Возможно, у тебя есть свои причины почему ты так любишь идею о неотении в амфибиях?
полная версия страницы