Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
valenok: Кстати, Мех, твой хамелезавр отдыхает...
Мех: Он не отдыхает, а терпеливо ждёт своего часа Х) Хм, вот эту зверятку точно можно одонтотираннусом обозвать)
змеевед: Вряд ли икринки будут просто приклеиваться, ведь тогда они будут отрываться при залезании самки в тесное укрытие. И самцу необязательно становиться меньше самки, ведь у пип, повитух, сумчатых квакш самец имеет нормальный размер. Почему не может получиться форма, подобная пипе? Мне кажется, что возможно "заимствование" у бесхвостых всех форм носительства. Только в силу строения тела саламандры икры поместится меньше, или она будет мельче, и животному придется как повитухе спускаться в воду и выпускать личинок, так как в мелком яйце не хватит питательных веществ для полного метаморфоза. ушел регистрироваться
Автор: То есть, либо сама саламандра будет крупненькой, либо яиц носить будет немного. По поводу "варианта пипы" стоит подумать - есть же сомик аспредо с икрой, которая развивается у него на брюхе, как у пипы на спине, с дополнительной подпиткой от родителя. Единственный вопрос - есть ли какие-то физиологические ограничения, принципиальные отличия кожи саламандры от кожи лягушки? Ведь эволюция - это не сборка новых видов из готовых "кубиков" (привет "интеллиджент(?)-дизайнерам" и их прихлебателям), а развитие нового на основе уже имеющегося, со всякого рода ограничениями и даже запретами.
артропод: как вам концепция видов: Степной хамелион/Спектрозавр. Во время диксоновского олединения климат изменился и там, где раньше были леса, возникли травенистые равнины и пустыни.Но некоторым животным удалось приспособиться к новым условиям. Одним из таких животных, несмотря на его лазающие конечности, был хамелион. Первые равнинные хамелионы, предки спектрозавра, охотились,забравшись повыше и хорошо замаскировавшись. Они были крупнее голоценовых хамелионов, так-как крупные размеры позволяют быстрее передвигаться и лучше защищаться на открытых пространствах.Этот вид хамелионов, длиной 40-60 см, сохранился и в неоцене и стал называться Степной хамелион.Он ловит своим длинным языком средних и крупных насекомых, мелких птиц и мелких наземных позвоночных.Обладает крупной головой и хорошо маскируется. Но эволюция и стабилизирующий отбор не остановилась на степных хамелионах. Некоторые степные хамелионы(несмотря на название они распространены также в зоне полупустынь) стали переходить на падаль и поедание яиц. Благодаря способности менять цвет, хамелионы перекрашивали себя в очень темный черный цвет, и нагревались быстрее других ящериц. Места обитания популяций этих "быстронагревающихся" хамелионов постепенно сместились в зону полупустынь и пустынь, где происходила их дальнейшая эволюция.Благодаря способности нагреваться утром быстрее остальных ящериц, а также быстрее остывать, перекрасившись в яркий цвет, хамелионы получили преимущество перед другими чешуйчатыми обитателями этих земель. Они постепенно перешли на хищничество, язык стал коротким, появились развитые хищные зубы, увеличился размер. Так возникли спектрозавры. Спектрозавры крупнее волка, а некоторые достигают размера крупной собаки. На спине у спектрозавра находиться невысокий, но длинный гребень-парус. В отличий , к примеру, от паруса диметродона этот гребень не такой плоский,тонкий и высокий, на нём не видно рёбер и костей позвоночника, и скорее он напоминает какой-то плоский длинный горб, нежели парус. Этот гребень-парус, также как и паруса древних пеликозавров,служит для увеличения площади теплоотдачи и теплоприёма. В зависимости от условий, спектрозавр окрашиваеться весь или окрашивает только гребень, в черный (тёмный) или белый(светлый цвет) для теплоприёма или теплоотдачи соответственно. Спектрозавры - хищники и падальшики,у них короткие по сравнению с предками языки и они уже не ловят ими насекомых и мелкую живность. Об их происхождений от хамелионов, можно узнать не только по способности менять цвет, но и по-характерным глазам хамелионов. В брачных демонстрациях самцы переливаются всеми цветами радуги, пытаясь привлеч самок. Обитают спектрозавры на территорий пустынь, полупустынь и степей(вернулись позже).
ник: мне нравится, респект!
bhut2: Идея интересная, не хуже парусной рыбострекозы, но всё-таки, где этот спектрозавр обитает - в Африке, Азии, Мадагаскаре? Было бы интересно узнать...
Семён: Вообще-то хамелеон. А идея занятная. Вот только хамелеоны - узкие специалисты, вряд ли для них возможно столь резкое изменение образа жизни, рациона и размеров (хамелеон с собаку - это перебор. Разве что это чихуахуа ) А вот от какой-нибудь другой ящерицы можно было бы вывести подобное животное. Кстати, интересно было бы использовать для обогрева не спинной гребень, а воротник, наподобие того, что у австралийской плащеносной ящерицы.
артропод: Семён пишет: Вот только хамелеоны - узкие специалисты, вряд ли для них возможно столь резкое изменение образа жизни, рациона и размеров Изменение образа жизни, рациона и размеров не было резким. Спектрозавр происходит не от современных хамелеонов, а от степного хамелиона, жившего во время диксоновского оледенения и ,возможно, сохранившегося в неоцене.Степной хамелион не сильно отличается от современных хамелионов, разве что немного крупнее и передвигаеться больше. Рацион и способ охоты у него практически тот-же, но благодаря крупным размерам он начал также есть мелких птиц размером с воробья и мелких наземных позвоночных. Только затем, позже, ряд популяций степных хамелионов, живших в зоне полупустынь, стали переходить к поеданию падали и яйц. Получив преимущество в виде более быстрого нагревания и охлаждения, эти хамелеоны стали более активными хищниками и увеличились в размерах.Именно от этих популяций происходят спектрозавры. Семён пишет: хамелеон с собаку - это перебор. Разве что это чихуахуа А у хамелеонов есть какие-нибуть физиологические ограничения по росту? Вот,к примеру, млекопитающие длительное время были не больше мелкой кошки, но это не помешало им стать такими гигантами, как индрикотерий. Семён пишет: А вот от какой-нибудь другой ящерицы можно было бы вывести подобное животное. У вас есть кандидаты на эту роль? Семён пишет: не спинной гребень, а воротник, Не думаю, что при его образе жизни воротник будет эффективнее, чем парус. Воротник легче порвать, он более заметный, он уменьшает угол обзора, с открытым воротником труднее поимать добычу челюстями. Многие группы рептилий имели именно паруса, а не воротники: пеликозавры,спинозавры. Драконоваран также имеет парус. Лишь у некоторых групп ящериц есть воротники. Это в основном агамовые, но они в основном живут в австралий и в чём-то индемичны.
ник: артропод пишет: У вас есть кандидаты на эту роль? есть. вараны артропод пишет: Воротник легче порвать, он более заметный, он уменьшает угол обзора, с открытым воротником труднее поимать добычу челюстями воротник складывается, как у плащеносной ящерицы
артропод: ник пишет: воротник складывается, как у плащеносной ящерицы А если нужно разогреться, охладиться в экстримальной ситуаций или во время засады?
bhut2: Насчёт физиологических ограничений не уверен, но лапы у хамелеонов очень сильно специализировались для древесного образа жизни, если сравнить с теми же гекконами или американскими анолисами. Я, по честному, не уверен, что хамелеоны смогут приспособиться к наземному образу жизни в степи.
артропод: bhut2 пишет: Насчёт физиологических ограничений не уверен, но лапы у хамелеонов очень сильно специализировались для древесного образа жизни, если сравнить с теми же гекконами или американскими анолисами. Некоторые сильные приспособленцы к древесному образу жизни все-же переходили к жизни на равнинах и были там довольно успешны.Например, ленивцы. Конечно, мегатерии эволюционировали на изолированном континенте, но после голоценово-неоценового кризиса ситуация, по словам Автора, стала напоминать начало Кайнозоя,а значит, могут быть неожиданные эволюционные ходы и у хамелионов есть шанс заселить равнины.
bhut2: Древесные и сухопутные ленивцы уже "состоялись" как разные виды и роды ко времени Плиоцена-Плейстоцена, т.ч. развилку надо искать раньше, когда их общие предки ещё не разошлись на древесные и сухопутные виды. Во вторых, наземные ленивцы появились в Южной Америке, на очень специализированном и изолированном материке, где не было таких состоявшихся хищников, как короткомордый медведь, к примеру. У хамелеонов (даже мадагскарских) такой форы нет. А в третьих - так что там насчёт специализированных лап?
Автор: Ну, если агамы, сцинки, гекконы и веретеницы позволят... А они на это пойтить вряд ли смогут. Действительно, хамелеон необратимо специализирован к древесному образу жизни (я имею в виду строение лап), и ходок из него не слишком хороший. Хамелеон на земле (если не считать брукезий с Мадагаскара) - это скорее вынужденная ситуация, чем добровольный шаг.
артропод: Автор пишет: Действительно, хамелеон необратимо специализирован к древесному образу жизни (я имею в виду строение лап), и ходок из него не слишком хороший. Хамелеон на земле (если не считать брукезий с Мадагаскара) - это скорее вынужденная ситуация, чем добровольный шаг. первые степные хамелионы, конечно, вынуждены передвигаться чаще и больше своих предков, но они питаються и выживают скорее не с помощью скорости и маневриности, а с помощью длинного и сильного языка,которым ,сидя почти не подвижно, ловят насекомых и другую мелкую живность. При такой охоте особая скорость и маневриность не нужна, а защищаться можно с помощью маскировки.
bhut2: Тогда зачем им наземный образ жизни? Охотится из засады при помощи длинного и сильного языка можно и среди ветвей деревьев либо кустарников, тогда как на собственно земле эту нишу уже заняли лягушки и жабы, чьи языки, а также хищнеческие наклонности наверняка не слабее чем у хамелеонов, плюс эволюционная фора к наземному обитанию.
артропод: bhut2 пишет: Тогда зачем им наземный образ жизни? Любой вид из-за межвидовой борьбы стремиться распространиться там, где только может. bhut2 пишет: тогда как на собственно земле эту нишу уже заняли лягушки и жабы, чьи языки, а также хищнеческие наклонности наверняка не слабее чем у хамелеонов, плюс эволюционная фора к наземному обитанию. Но хамелеон может быть намного крупнее лягушек и жаб, к тому-же лягушки являются амфибиями. Кроме того, степной хамелеон хватает своим языком не только насекомых, но и мелких птиц и наземных позвоночных-разве такое может позволить себе лягушка при своих размерах ?
bhut2: Некоторые жабы (правда из Южной Америки, там хамелеоны не водятся) змей и крыс ловят и едят, да и у Даррелла, обычные, европейские жабы как раз ели и гекконов, и довольно крупных насекомых, как богомолы. А поскольку в более сухих пространствах обитают как раз жабы а не лягушки, закрепится там хамелеонам будет всё же нелегко.
артропод: bhut2 пишет: А поскольку в более сухих пространствах обитают как раз жабы а не лягушки, закрепится там хамелеонам будет всё же нелегко. А в пустынной и полупустынной зоне, где амфибиям придётся несладко? Кроме того, в степях крупных жаб и лягушек не водится, а вот ящерица-хамелеон может быть крупным.
bhut2: Вообще-то лопатоноги (опять скорее жабы, чем лягушки) как раз и приспособились жить в таких вот пустынных местах, спросите у Автора, он это разъяснит. Меня всё-же интересует другое - зачем древесный хамелеон пойдёт жить в степи или пустыне, и во вторых, на каком континенте он будет обитать?
артропод: bhut2 пишет: Меня всё-же интересует другое - зачем древесный хамелеон пойдёт жить в степи или пустыне, и во вторых, на каком континенте он будет обитать? Изменение климата при диксоновском оледенений вызвали сокращения площади лесов и обострили внутривидовую борьбу между хамелеонами. bhut2 пишет: Вообще-то лопатоноги (опять скорее жабы, чем лягушки) как раз и приспособились жить в таких вот пустынных местах, спросите у Автора, он это разъяснит. У Автора в некоторых случаях место жаб и лягушек занимали рептилий, к примеру, пустынные попрыгушки.
Автор: А мы не забываем про агам и варанов... Особенно, если вараны крупные.
артропод: Автор пишет: А мы не забываем про агам и варанов... Особенно, если вараны крупные. Хамелион хорошо маскируеться, на открытых равнинах его можно и не заметить, к тому-же уже ранние степные хамелионы могут пременять "быстрый разогрев" и "охлаждение" - это их преимущества.
Автор: А запах?
артропод: Автор пишет: А запах? Поскольку действие происходит на открытых пространствах, то многие хищники ориентируются прежде всего на зрение.К примеру, от хищных птиц хамелеон хорошо защищён. Если же хищник все же обнаружил хамелеона, то возможны следующие варианты развития событий : 1.Поскольку от предков хамелеону достался мощный хвост, то возможна следущая тактика: Хамелион встает, опираясь на хвост, что-бы казаться больше и устраивает "светопредсмтавление" с целью напугать и сбить с толку врага. 2.Хамелион устраивает "светопредставление"не поднимаясь на хвост. 3.Хамелион устраивает демонстративное "светопредставление", поварачиваясь боком к хищнику, и размахивает сильным хвостом. Этим же хвостом может сильно ударить. 4. первый вариант+ резкие и неожиданные "выпады языком" в сторону врага, с целью ещё больше напугать хищника.
Автор: Нет, вряд ли лазающая по кустам пустынная попрыгушка занимает место лягушек - она живёт там, где лягушки являются редкими гостями. Здесь лишь внешнее сходство, связанное со специализированным способом передвижения.
артропод: Автор пишет: где лягушки являются редкими гостями. Почему бы там не жить хамелеону?
артропод: Степной хамелеон. Изменение климата при диксоновском оледенений вызвало сокращение площади лесов и обострило внутривидовую борьбу между хамелеонами. Некоторым животным пришлось приспосабливаться к новым условиям, среди таких преспособленцев был степной хамелеон. Эта не слишком быстрая ящерица длиной 40-60см обитает в степях, пустынной и полупустынной области. Охотясь, сидит почти неподвижно и ловит длинным языком насекомых,мелких птиц и мелких наземных позвоночных.Благодаря хорошей маскировке незаметен для многих жертв и хищников, особенно для птиц. Если же какой-либо хищник все-же обнаружил хамелеона, то хамелеон встает на задние лапы, опираясь на доставшийся от предков мощный хвост, распускает небольшой воротничок, что-бы казаться больше, и устраивает "светопредставление" с резкими и быстрыми "выпадами" языком с целью напугать и сбить с толку врага. На передних лапах хамелеона есть развитые когти, которыми он может нанести значительный вред врагу. Небольшой воротник используется не только для демонстраций, но и для разогрева и охлаждения. Хамелеон перекрашивает себя в черный (тёмный) и белый (светлый) цвет для теплоприёма и теплоотдачи соответственно. Сезон спаривания - весна. Весной самцы устраивают демонстраций, вставая на хвост, распуская воротник и переливаясь всеми цветами радуги. Самка выбирает наиболее эффектного самца.
артропод: Живет скорее всего в Азий.
bhut2: Только не в Монголии. Тамошние вараны-бегуны пустят самого хамелеона на шашлык.
ник: черепаха-секатор - потомок среднеазиатской черепахи. населяет район Персидского хребта. серого цвета. питаются крупными жесткими травами и ветками кустарников. раскрытые челюсти действительно смахивают на садовые ножницы. длина тела 70 - 80 см, вес до 10 кг. самки крупнее самцов. иногда они поедают и мелких позвоночных, едят падаль или грызут сухие кости. Если поблизости есть вода, черепахи охотно и помногу пьют ее. ранней весной черепахи выходят из зимовочных убежищ и через 12 дней уже приступают к размножению. во время спаривания самцы очень активны. при высокой численности черепах вокруг непрерывно раздаются звуки ударяющихся панцирей (ударами панциря самцы побуждают самок к спариванию) и хриплое урчание самцов. в мае самки откладывают по 2—5 яиц длиной по 15 см, успевая за короткий сезон сделать три кладки. В октябре из яиц вылупляются черепашки и остаются зимовать в земле, выходя на поверхность лишь весной следующего года. Хотя они за зиму подрастают, но панцирь их еще мягкий, и поэтому они легко уязвимы. к 25 годам достигают взрослых размеров и зрелости. доживают до 125 лет.
Автор: Весит явно маловато... Грифовая черепаха при такой длине за четыре пуда переваливает.
ник: ну, ладно. 4 пуда, так 4. не справляюсь с этим своим недочетом
Автор: Надо просто прикинуть линейные размеры, затем объём животного в литрах, и плотность, примерно равную плотности воды. Вот и приблизительное значение веса будет.
bhut2: Ещё пара новых змей. Ожидаю их критики. Северная анаконда (Neofarancia eunecteforme) Семейство Ужеобразные (Colubridae) Среда обитания: юго-восточная Северная Америка Во времена существования человека, многие крупные виды животных подверглись тяжёлому экологическому прессингу, и особенно крупные рептилии: крокодиловые, черепахи и змеи. Последние, впрочем, пострадали меньше чем крокодиловые, но несмотря на то, многие крупные змеи всё же не выдержали истребления и уничтожения своей среды, и поэтому они вымерли. Среди исчезнувших в Неоцене рептилий находятся и водяные удавы Южной Америки – анаконды, которые разделили судьбу других крупных местных рептилий, например кайманов. Но нечто не исчазает навечно под луной, и исчезневнием людей природа вновь произвела на свет крупных полу-водных змей-констрикторов – но на этот раз не в Южной, а Северной Америке, потомков ильной змеи (Farancia abacura) эпохи Плейстоцена-Голоцена. Северная анаконда, хотя и уступает в размерах своим вымершим тёзкам, тем не менее представляет из себя вполне солидную рептилию – от 2 до 3 метров; отдельные особи могут достигать и все 4. Как и многие водяные или полу-водные животные, они имеют окраску со скрадывающей противотенью – более тёмная спина и светлое брюхо. Как и у других ужеобразных змей, у северных анаконд нет ядовитых зубов; вместо этого зубы этих рептилий стали более толстыми и прочными, для улучшенного хватания добычи. Эти острые, несколько изогнутые зубы вместе с мощной мускулатуры шеи и передней части тела позволяют змее затащить в воду и утопить даже большое животное, а на задней стороне тела роль зубов выполняют специлизированные чешуи хвоста, с зазубренными краями и острыми концами, которые растут там в несколько рядов, образуя там своеобразный шестопер, при помощи которого, северная анаконда может нанести удары хвостом, которые могут сбить с ног врага или добычу (более мелкие создания, вроде водоплавющих птиц, могут быть убиты одним-двумя ударами такого хвоста). В отличие от своих южных тёзок, северные анаконды предпочитаются охотится ночью, а не днём. В это время эти змеи обычно греются на солнышке где-нибудь на мелководье, в заброшенных местах. Ночью они выползают или выплывают на охоту – они предпочитают нападать на добычу в воде – крупных рыб, водоплавающих птиц и зверей, но их острые зубы и хвост позволяют им сбить с ног и съесть практически любых крупных животных, которых они могут проглотить и переварить. Северные анаконды размножаются весной, обычно с апреля по май. В это время самки откладывают кладки от 8 до 208 яиц (численность зависит от разных факторов – возроста и размера родительницы, температуры окружающей среды, численности добычи и т.д.) Продолжительность жизни северной анаконды может быть свыше 150 лет.
bhut2: Степной великан (Masticophis giganteum) Семейство Ужеообразные (Colubridae) Среда обитания: юг Северной Америки, мексиканское нагорье Во времена существования человека, многие крупные виды животных подверглись тяжёлому экологическому прессингу, и особенно крупные рептилии: крокодиловые, черепахи и змеи. Последние, впрочем, пострадали меньше чем крокодиловые, но несмотря на то, многие крупные змеи всё же не выдержали истребления и уничтожения своей среды, и поэтому они вымерли. Среди исчезнувших в Неоцене рептилий находятся и водяные удавы Южной Америки – анаконды, которые разделили судьбу других крупных местных рептилий, например кайманов. Но нечто не исчезает бесследно под луной, и в Новом Свете появились новые змеи-великаны. Так, на юго-востоке исчезнувшего США обитает северная анаконда – потомок ильных змей – водяных ужей Нового Света. Там же обитает и одна из самых крупных ядовитых змей Северной Америки – болотный погремучник. Но к западу, где болотистые леса сменяются прериями и редколесьем, обитает ещё однна крупная рептилия – степной великан, потомок более мелкой кнутовидной змеи Плейстоцена и Голоцена. В отличие от большинства крупных змей, степной великан довольно тонок, не больше 20-30 сантиметров в ширину при максимальном росте чуть больше 3 метров. Его окраска меняется от места к месту, от тёмно-бурой до красноватой, что помогает змее быть незамеченной среди открытой местности. Это очень важно, особенно когда степной великан ещё молод, не достиг своего полного роста и силы и особенно уязвим со стороны других хищников. Поэтому даже взрослые змеи, обладающих очень болезненым укусом и свирепым нравом, предпочитают пережидать светлое время суток в укромных местах – в норах, пещерах, под камнями, где они свиваются в тугой клубок и ждут ночи. Ночью степной великан является очень опасным хищником. Двигаясь совершенно безшумно, он способен не только заползти в нору практически любого грызуна или добратся до гнезда любой птицы, но даже залезть в логово люпардов и съесть молодого щенка этого вида. Взрослые же люпарды способны порвать и съесть даже взрослого змея, так что отношения этих двух видов проходят в вялотякущей борьбе за доминантность за прерии. Другие враги степного великана – это хищные птицы, которые атакуют с неба. Но даже они предпочитают охотится на молодых змей – взрослый великан вполне способен перейти в контратаку и съесть саму птицу. Степные великаны – живородящие рептилии. Весной самка рожает от 6 до 8 змеёнышей, которые немедленно уползают искать укрытие от хищников, в том числе и от своих взрослых сородичей. Если за первые 8-10 лет их некто не съесть, то степные великаны смогут прожить свыше 100 лет. В южной части своего ареала, на Мексиканском нагорье и около, степной великан образует отдельный подвид – нагорного великана Masticophis giganteum ferox. Этот подвид отличается более светлой окраской и широкими головой и телом, и проводит светлое время суток закопавшись в песок, где он укрывается от врагов и подстрегает добычу. Он также отличается более свирепым нравом и мощным укусом, и способен задушить и съесть даже молодых нелетающих сов и сумчатых гиен. Только ядозуб-дракон, другой холоднокровный великан нагорья предпочитает наподать на этого змея. В остольном же нагорный великан сходен со своим степным родичем.
артропод: Спектрозавр. Предком спектрозавра являеться степной хамелеон, сохранившийся и в неоцене. Ранния эволюция спектрозавров происходила в пустынной и полупустынной области. В этих места главными конкурентами хамелеонов были другие рептилий, но способность быстро нагреваться и остывать, меняя свои цвет, дала хамелеонам огромное преимущество. Некоторые степные хамелеоны в этих местах стали переходить к поеданию падали и яиц, а позже перешли к хищнечеству. У них появились развитые хищные зубы, а языки стали короткими. Размер также увеличился.Так возникли спектрозавры. Взрослые спектрозавры массой до 34 кг, для терморегуляций имееться как и невысокий, но длинный гребень на спине, так и небольшой воротничок. Несмотря на то, что их предок был не самой быстрой ящерицей, спектрозавр может довольно быстро передвигаться. Одиночные засадные хищники, мастера маскировки.Что-бы нагреться или охладиться перекрашивают себя в черный (тёмный) или белый (светлый) цвет соответственно. Часто, вместо того что-бы ввязаться в драку с другим хищником, предпочитают отпугнуть его, вставая на дыбы, разворачивая воротник, и резко меняя цвет. Одна особь живёт до 25 лет. Во время спаривания самцы устраивают демонстраций, переливаясь всеми цветами радуги. Об их происхождений от хамелеонов говорит не только их способность менять цвет, но и характерные глаза хамелеона. Живут в пустынной, полупустынной и степной зоне Азий.
bhut2: Новая ящерица, правда змееподобная и безногая. Ящер-птицеед (Ophisaurus aviaphagus) Семейство веретенницевые (Anguidae) Среда обитания: юго-восточная Северная Америка Во времена существования человека, многие крупные виды животных подверглись тяжёлому экологическому прессингу, и особенно крупные рептилии: крокодиловые, черепахи и змеи. Последние, впрочем, пострадали меньше чем крокодиловые, но несмотря на то, многие крупные змеи всё же не выдержали истребления и уничтожения своей среды, и поэтому они вымерли. Но в то же время в мире обитало гораздо больше мелких рептилий – черепах, змей и ящериц, среди которых были и безногие виды – так называемые веретенницы. Будучи, по своей натуре, ящерицами, эти рептилии перешли на безногий образ жизни, и вполне преуспели в нём – в субтропических лесах Балканского полуострова появился всеядный ящерудав, а на другой стороне Атлантического океана, в не менее влажных лесах Северной Америки ползает его родственник, ящер-птицеед. Это – довольно крупная рептилия, отдельные особи могут достигать до 2 метров в длину, но обычно ящеры-птицееды не превышают 60 см. – 1 м. в длину. Они покрыты однотонными зелёно-жёлтыми чешуями (молодняк более тёмный, цвета кхаки), но они иногда бывают покрыты неровными пятнами более светлого цвета. Эта окраска помогает ящеру-птицееду не только избежать врагов, но и подстерегать свою добычу: в отличие от того же ящероудава, ящер-птицеед – хищник. Летом – с июня по август – самки ящера-птицееда откладывают свои кладки – от 16 до 34 яиц, в кучи прелой листвы или валежника, и через два месяца вылупляются молодые ящерки. Как и у других рептилий, они сразу же совсем самостоятельные, и расползаются в разные стороны, в поисках пищи – в основном других рептилий, мелких амфибий и беспозвоночных. Но растут они быстро, и уже к следующей весне они переходят на древесный образ жизни, и начинают охотится почти исключительно на птиц. Древесный образ жизни этой ящерицы вызван тем, что там обитает немало других крупных животных, в том числе змей болотных погремучников и северных анаконд, которые вполне способны убить и съесть даже взрослого птицееда. В то же время, разные мелкие птицы, которые служат основой диеты птицееда, тоже обитают на деревьях, подальше от наземных врагов. Большинство хищных животных слишком массивно, чтобы удачно соперничать с ящером-птицеедом, который способен не только залезать в дупла либо дотягиваться до концом почти любых веток, но и быстро плавать и ползать по земле, разграбляя гнёзда и наземных птиц, вроде местных уток и других водоплавающих пернатых. Максимальная продолжительность жизни ящера-птицееда – 10-18 лет.
bhut2: И ещё одна рептилия - на этот раз европейская: Змеёвка (Ophisaurus communalis) Семейство веретенницевые (Anguidae) Среда обитания: восточная Европа Во времена существования человека, многие крупные виды животных подверглись тяжёлому экологическому прессингу, и особенно крупные рептилии: крокодиловые, черепахи и змеи. Последние, впрочем, пострадали меньше чем крокодиловые, но несмотря на то, многие крупные змеи всё же не выдержали истребления и уничтожения своей среды, и поэтому они вымерли. Но в то же время в мире обитало гораздо больше мелких рептилий – черепах, змей и ящериц, среди которых были и безногие виды – так называемые веретенницы. Будучи, по своей натуре, ящерицами, эти рептилии перешли на безногий образ жизни, и вполне преуспели в нём – в субтропических лесах Балканского полуострова появился всеядный ящерудав, а на другой конце Европы, в лесах, покрывающих уральский горный хребет, обитает гораздо более мелкая представительница семейства безногих ящериц – змеёвка. В отличие от того же ящероудава или американского птицееда, змеёвка – рептилия довольно скромных размером, редко превышающая в длину 60 см (правда, отдельные особи могут быть и метр в длину, и даже чуть больше), покрытая чешуёй, которая может менять свой цвет от тёмно-бурого, до серого до жёлто-зелёного. Эта способность – эволюционная адаптация: змеёвка обитает в уральских лесах, где водится немало количество хищных птиц, особенно орлиных воронов, которые вполне способны расклевать и съесть эту безногую ящерицу. Поэтому, кроме способности к мимикрии, змеёвка также способна совершать резкие броски, чтобы преодолеть открытые пространства и скрыться в кустах или камышах – змеёвка способна и плавать, и залезать на деревья, особенно если надо скрыться от наземных врагов. Сама же змеёвка питается в основном мелкими грызунами, реже лягушками, крупными насекомыми или слизняками, в зависимости, от её территории. Свою добычу змеёвки хватают открытой пастью, после чего опутывают её петлями и душат на манер крупных тропических змей-констрикторов. В отличие от большинства других рептилий, змеёвки общительны – они вполне способны не обращать друг на друга внимание во время охоты, предпочитая вместо демонстраций силы расползаться в разные стороны. На зиму же змеёвки и подавно собираются в большие стаи, и зимуют сообща – тогда же происходит и оплодотворение самок (хотя самцы и самки змеёвок не отличаются внешне, самки выделяют запах, который даёт самцам знать, что они готовы к спариванию). В середине же весны, когда змеёвки выползают, чтобы поохотится, самки рождают от 2 до 5 живых детёнышей, раза в 3-4 меньше своих родителей, которые уже вполне способны позаботиться сами о себе. Растут они быстро, и через 2-2.5 года они уже вполне способны к продолжению рода. Продолжительнсть жизни змеёвки – 9-14 лет.
Антон: На днях в Мембране прочитал про палеоценовую гигантскую змею титанобоа. Весила та змеюка больше тонны, а длина ее достигала 13 метров (а еще говорят, что в те времена не было крупных животных!). Как думаете, в неоцене может возникнуть что-то подобное? Ведь появились же снова гигантские птицы, вараны и крокодилы! В той же Мембране еще про исполинскую жабу-рогатку вельзебуфо говорилось: тоже пища для размышлений о будущем!
Антон: Что касается драконов. Вдумайтесь: легенды о них существуют у всех народов Евразии от Западной Европы до Японии, и даже у ацтеков. Причем народы эти долго находились в изоляции друг от друга. Поэтому даже если легенды эти - чистый вымысел, все равно они представляют научный феномен как выкрутас коллективного бессознательного. Но даже последнее должно подпитываться извне, стало быть, был для этих легенд повод. Другое дело, что человеческая природа склонна все преувеличивать: то есть если драконы и жили на свете, они были точно меньше, чем в сказках, и явно не о трех головах. А уж по поводу шестиногости - это тоже преувеличение рассказчиков: ведь большинство из них не только не заканчивало биофак, но даже не умело читать.
артропод: Интересно, а если бы птерозавры происходили о предка, похожего на современных летучих ящериц, планирующих за счёт рёбер, то они напоминали бы драконов?
Автор: У меня есть похожая задумка - змея эйнгана из озера Карпентария, гигантская полуводная рептилия.
Антон: Питаться эйнгана будет, наверно, черепахами брахиостелисами или пилорылыми крокодилами.
Автор: Я предположил бы, что вообще любыми крупными четвероногими, подкарауливая их на водопое на манер крокодила вблизи берега на мелководье. А черепах из Арафурского озера я не рассчитывал селить в более старом и пресном озере Карпентария.
Антон: Эйнгана это удав или питон? Она рождает живых детенышей или откладывает яйца? Проявляет ли заботу о потомстве, и вообще - очень плодовита или производит на свет немногочисленных крупных деенышей?
Автор: Образ пока сугубо в наброске, но это питон. Я предполагаю живорождение, поскольку в воде это выгоднее, и змеи в принципе могут переходить к нему независимо друг от друга. Детёнышей немного, но они крупные и сразу могут питаться рыбой и водяными птицами типа уток или мелких цапель.
Семён: Раз разговор зашёл о полуводных змеях, то у меня тоже были две небольшие идейки - обе пока в набросках: *** Лисохвостый питон (Vulpecaudophis) - полуводная ложноногая змея - пока не знаю, удав или питон. Место обитания - крупные водоёмы в тропиках. Длина не более 4 метров, до трети тела приходится на хвост. Хвост уплощённый и серповидный - как у современной акулы-лисицы. Собственно, способ охоты похож: ударом хвоста змея оглушает или топит добычу, а затем спокойно ест. Пища - водяные птицы, переплывающие водоёмы некрупные млекопитающие, среднего размера рыбы. *** И вторая идея - заселить Новую Зеландию, ныне обходящуюся без змей, вторичноназемными потомками примитивных морских змей плоскохвостов, если они выживут. Родовое латинское название уже придумано: Aotearophis. Можно предположить наличие нескольких видов, демонстрирующих переход от полуводного образа жизни и герпето- и ихтиофагии к жизни в более сухих местах и иной добыче. Можно даже выделить их в отдельное семейство. Коль скоро на эти идеи будет дано "добро", обязуюсь проработать их более тщательно и дать развёрнутое описание .
Антон: Может, лисохвостого питона лучше назвать акулохвостым?
Автор: Да, тоже так думаю, поскольку не все могут понять контекст этого названия - нас читают разные люди. Я всегда придумываю названия, исходя из представления о том, как бы назвалли животное русские путешественники, окажись они там и тогда.
Семён: Я назвал питона так по аналогии с акулой-лисицей/лисохвостой акулой. В принципе, можно заменить на "серпохвостый". А вот "акулохвостый" мне, честно, не очень нравится. Ведь хвост у него не будет раздвоен, к тому же сходство будет только с хвостом одного из многих видов акул. А вообще - хоть горшком назовите, главное, в печку не ставьте . Я бы, например, набросал несколько родственных видов рода Aotearophis, если бы услышал вердикт общественности (и если бы он оказался положительным, конечно).
Антон: Мой вердикт положительный. Почему, собственно, не может появиться питон, глушащий добычу хвостом?
артропод: Интересно, может ли снова появиться в неоцене сухопутный вид крокодилов, например, где-нибуть в Меганезий или на островах?
ник: иллуянка - потомок палестинской гадюки голоцена. населяет территорию от восточного края средиземноморской котловины до персидского хребта. светло-серого цвета. вдоль хребта расположены белые или светло-желтые выступы, вроде гребня на задней части головы у самцов развился ряд удлинённых чешуй, напоминающий небольшую гриву. к тому же самец крупнее и агрессивнее самки. толстое тело иллуянки достигает до 8м длины. пищей ему служат зайцелопы, грызуны и мелкие хищники. при этом он может, несмотря на размеры, подобраться к добыче абсолютно незаметно. весной активен днем, а летом выходит на кормежку ночью. самка откладывает весной в зависимости от своей величины и общего состояния от 8 до 107 яиц. через четыре недели из яиц выходят змейки длиной 50—60 см. растут они довольно быстро, достигая к трехлетнему возрасту 5 м длины. с этого возраста они достигают половой зрелости. максимальная продолжительность жизни — 25 лет
Автор: Интересное описание! В проекте Spec была такая идея, кстати - группа змей с удлинёнными в виде перьев чешуями на голове. А какова этимология названия? И ещё, на мой взгляд, темпы роста слишком большие. Но это лишь навскидку, надо уточнить.
ник: Автор пишет: какова этимология названия? слегка искаженное название дракона в финикийском языке. Автор пишет: на мой взгляд, темпы роста слишком большие. как сказать. тигровый питон, вроде как, вырастает в 3 года на 4 метра (источник - http://www.floranimal.ru/pages/animal/p/1211.html), если описание верное.
артропод: А как вам такая мысль - огромадная морская 12-тонная черепаха, с крепким панцирем. Живёт в тропической области. Питаеться планктоном. Темпы роста и метаболизм черепаший, поэтому живёт несколько тысяч лет. Благодаря крепкому панцирю и большим размерам взрослая особь практически неуязвима. Молодые особи отклыдывают яйца на суше, как и современные черепахи. Более взрослые способны к "живорождению" и выводок такой черепахи живёт некоторое время у неё на панцире. Я бы назвал эту черепаху хелонититаном.
Автор: Сомневаюсь я и в продолжительности жизни, и в способности к живорождению. Кроме того, неуязвимость против крупных хищников не означает неуязвимости от паразитов. Слишком экстремально...
артропод: Автор пишет: Сомневаюсь я и в продолжительности жизни, Ну, современные черепахи могут жить очень долго. Взрослая особь для хищников - трудная задача и она может жить довольно долго. Может не несколько тысяч, но одну тысячу точно. Автор пишет: и в способности к живорождению Различные группы морских рептилий развивали "живорождение" - ихтиозавры, плезиозавры мт.д. Почему бы и гигантским черепахам не развить. Автор пишет: Кроме того, неуязвимость против крупных хищников не означает неуязвимости от паразитов. Слишком экстремально... В этих водах не очень много планктонной пищи и гигантская черепаха с её метаболизмом очень подошла бы на роль собирателя планктона. Если размер слишком великоват можно сделать 10 тонн. Так-как у неё крепкий панцирь и медленный метаболизм, растёт соответственно долго и живёт тоже долго. Паразиты скорее угнетают жертву, нежели убивают её. Кроме того, крепкий панцирь всё-же защищает от паразитов большую поверхность тела. Уязвимы в основном только голова и плавники, но можно предусмотреть симбиотических рыбок-чистильщиков, поедающих этих паразитов, так что, проблема не так уж и страшна. Многие черепахи живут весьма долго, невероятно долго по сравнению с обычными позвоночными и это не являеться фантастикой. Соответственно гигантская черепаха при её размере будет расти дольше и срок её жизни будет весьма немаленьким.
Автор: Просто я исхожу из того, что на протяжении своей истории черепахи остались консервативными в плане размножения. Поэтому я могу предположить наличие каких-то физиологических ограничений на способ воспроизводства. Далее, я всё же полагаю, что тысяча лет - слишком долго для позвоночного. Здесь же происходит старение всего организма, затрагивающее процессы деления клеток и пр. 200 лет - вероятно. 300 лет - вполне возможно. Возникают вопросы: 1) Родословная - от кого из современных? 2) Механизм перехода к питанию планктоном. 3) Устройство цедильного аппарата. О паразитах. Я имел в виду внутренних. Не станут ли взрослые особи ходячими "складами" паразитов?
Айрен: Ха, а может ее вообще сделаем бессмертной? Прикольно же будет: вечный черепах!
артропод: Многие позвоночные живут достаточно долго - до 100 лет и более и многие сильно зрелые особи от паразитов хоть и страдают, но не слишком сильно, не превращаються в "склады паразитов", к тому же многие современные черепахи живут до 300 лет, тем не менее их зрелые особи "складами паразитов" не являються, хоть и живут более 100 лет. Я думаю, что хелонититан будет жить 500-600 лет. Масса взрослой особи около 10 тонн. Более взрослые хелонититаны способны к живорождению за счёт своего крупного размера, т.е. "застревшее" внутри яйцо слишком маленькое, чтобы доставить животному какие-либо неудобства. Я предложил бы такой вариант, что фильтрующий механизм будет представлять собой выемки и борозды на "зубной" поверхности клюва. Стенки клюва, подходя к фильтрующей поверхности, утолщяються. Черепаха плавает с преоткрытым клювом, после чего закрывает клюв и планктон оказываеться у неё во рту. Возможно предки хелонититана медленно плавали со слегка преоткрытым ртом, в щель клюва забивался планктон.
ник: артропод пишет: Черепаха плавает с преоткрытым клювом, после чего представил себе "преоткрытый клюв". Артропод, прошу, представьте себе - черепах с клювом, полностью открытым - это и есть "преоткрытый"
Семён: артропод пишет: многие современные черепахи живут до 300 лет Артропод, самая старая черепаха ныне живет на Святой Елене, ей 170 с хвостом лет. БОльший возраст - явно не норма.
Автор: Говорят, гигантская черепаха по имени Туи Малила, подаренная Куком королю Тонга, прожила где-то 250 лет, если её не подменили. О фильтрации воды. Имеется в виду, конечно, приоткрытый клюв, так? Тогда получается, что черепаха будет фильтровать воду непрерывно. Вот киты, например, набирают в пасть и горловой мешок порцию воды, и затем выбрасывают её через китовый ус циклами. Может, черепаха будет фильтровать воду через ворсинки, растущие щётками на внутренней стороне клюва, счищать добычу роговыми ворсинками по краю языка, а набирать воду в какой-то мешок, открывающийся под языком? Клюв у неё тогда чем-то будет похож на клюв фламинго или верхнюю челюсть гренландского кита. А "ус" - на короткий китовый ус китов-полосатиков. Хотя, вообще, можно обойтись возвратно-поступательными движениями языка, которые меняют объём ротовой полости. Черепаха плывёт, всасывает порции воды, двинув языком назад, затем закрывает пасть и выталкивает воду движением языка вперёд. Затем она сглатывает планктон (язык в переднем положении, пища проталкивается в глотку по его верхней стороне), и снова приоткрывает рот и всасывает новую порцию воды. По живорождению скепсис мой велик и неисправим. Яйцо, "застрявшее" в яйцеводе, не получит достаточно кислорода для инкубации. Экстремально крупная рептилия, естественно, не выберется на сушу, но самка-то может быть мельче и выбираться на берег с самым высоким приливом.
Автор: Это, наверное, будет родич черепахи-нетопыря, но с более крупной головой и короткими передними конечностями. Он будет медленно плавать в скоплениях планктона, а при нападении того же кархарозуха стремительно уходить в глубину. Благодаря меньшей потребности в кислороде рептилия будет дольше держаться под водой, а всплывать сможет и пассивно - за счёт внутреннего жира. Фильтрующий аппарат в виде выемок по краю клюва грубоват - не позволит фильтровать мелкий и мягкотелый планктон. Ворсинки по внутренней стороне клюва считаю более оптимальными. Срок жизни в 200 лет считаю оптимальным, а что до размера - тут надо бы подумать. Я не любитель слишком экстремальных фантазий, а то снова дугалоид ((с)Десмонд Моррис) получится.
Антон: А мне почему-то хелонититан понравился. Хотя у такого гиганта панцирь, скорее всего, редуцируется. 10 и даже 12 тонн для водного животного не предел. Но проблема в необходимости выползать на берег для яйцекладки. Живородящей черепаха не станет, слишком эти рептилии консервативны. Вроде бы восьмитонные плезиозавры, выползавшие на берег погреться, существовали - такой же может стать и черепаха. Продолжительность жизни должна возрасти вместе с размером, но вряд ли до тысячи лет, хотя кто знает.
артропод: Антон пишет: Хотя у такого гиганта панцирь, скорее всего, редуцируется. Ну почему же, ведь это идеальная защита от хищников и кожных паразитов и при черепашьих темпах роста вырастить такой панцирь не проблема.
Автор: Имеется в виду, очевидно, то, что он станет чем-то вроде панциря нынешней кожистой черепахи - буквально одна видимость, просто очень толстая кожа на каркасе из костей, без щитков. А как насчёт механизма питания, который я предложил? Он может начаться с засасывания кормовых объектов типа медуз, и постепенно превратится в питание более мелкими, но многочисленными существами.
Антон: Проблема в том, кто станет предком хелонититана. Современные морские черепахи, по сценарию, должны исчезнуть, а неоценовые новоселы морей вряд ли успеют настолько специализироваться. Хотя эволюция обды из зайца доказывает, что такое в принципе осуществимо. С механизмом питания я полностью согласен.
Автор: Не обды из зайца, но базилозавра из пакицетуса и бронтотерия из эотитанопса.
Антон: Согласен. Просто настолько погрузился в "Путешествие", что сценарий стал казаться реальностью .
артропод: У современных крокодилов очень развитый интеллект в сравнений с другими рептилиями. Возможно ли, что в Меганезий в пустынных областях, где правят рептилий, образуеться мелкий сухопутный вид крокодилов, выигрывающий за счёт интеллекта? Он мог бы охотиться стаями и строить совместные норы. Как вам такая идея?
Семён: артропод Думаю, против варанов - без шансов. Хотя, конечно, существовал в плейстоцене Австралии сухопутный крокодил Quincana fortirostrum...
артропод: Семён пишет: Думаю, против варанов - без шансов. Хотя, конечно, существовал в плейстоцене Австралии сухопутный крокодил Quincana fortirostrum Ну я имел в веду выигрывает по интеллекту, т.е. способен к совместным коллективным действиям, вроде охоты или рытья нор-колоний намного лучше чем варан. Кроме того, крокодилы могут бегать голопом, что позволяет им внезапно и быстро атаковать жертву намного лучше чем варан. В австралий какой-то мелкий вид крокодилов может выжать живя в труднодоступных для людей местах, а позже начать жить на суше.
bhut2: Э, если я не ошибаюсь, автор уже поселил в этих местах драковарана (см. главу "Живительный дождь"). С другой стороны, в Австралии обитают гребенчатый крокодил (теоретический предок кархарозуха) и более мелкий крокодил Джонсона (он же австралийский пресноводный крокодил). Вот из него может получится что-то вроде наземной рептилии... но только не в пустынях - как северному австралийцу, ему ближе болота, леса и горы.
артропод: Автор пишет: Крокодилы (в т. ч. себекозухии Ю. Америки) выходили на место доминирующего наземного хищника только при недостатке сообразительных хищных млекопитающих (в Австралии и Ю. Америке среднего кайнозоя правили сумчатые хищники небольшого ума). Там, где водились карниворные хищники, крокодилы и не высовывались из водных местообитаний. Но и не пускали туда никого. Повезло только один раз - предкам китов. А разве в Меганезий, куда входит и Австралия,в неоцене живут карниворные хищники? bhut2 пишет: Э, если я не ошибаюсь, автор уже поселил в этих местах драковарана (см. главу "Живительный дождь") Драконоваран-это гигантский верховный хищник, а я предполагал небольшого (до 1 метра длиной) общественного хищника, живущего небольшими стаями и строящими подземные "колоний" для защиты от палящего солнца и кладки яйц.
bhut2: А как это крокодил перейдёт на полу-подземный образ жизни? Кроме того, даже крокодил Джонсона достигает (в среднем) 2-3 метра в длину. Как же он так "усохнет"?
Автор: Крокодилы (в т. ч. себекозухии Ю. Америки) выходили на место доминирующего наземного хищника только при недостатке сообразительных хищных млекопитающих (в Австралии и Ю. Америке среднего кайнозоя правили сумчатые хищники небольшого ума). Там, где водились карниворные хищники, крокодилы и не высовывались из водных местообитаний. Но и не пускали туда никого. Повезло только один раз - предкам китов.
Автор: А я не сказал "да" появлению наземных крокодилов, я лишь констатировал факт из недавнего прошлого, описав условия появления наземного крокодила. Думаю, в неоцене для них шансы стать наземными хищниками закрыты. Тем более, в Меганезии - царстве варанов даже в наши дни.
ник: стригойна (Vipera strigoyna) - потомок голоценовой обыкновенной гадюки. населят степи Европы к западу о Четвероморья. серо-жёлтого цвета. длина - 1,5 м., вес - 6 кг. пища стригойны состоит из мелких млекопитающих и птиц. к себе подобным крайне агрессивна, встречи на одном участке вне времени зимовки неизменно заканчивается дракой. молодые особи линяют рез в 3 недели, взрослые - вдвое реже. брачный сезон - в марте. самцы преследуют самок по запаху и при встрече пытаются силой удержать её для спаривания. в это время драки самцов особенно сильны и нередко заканчиваются травмами. их спасает лишь иммунитет к своему яду. самка откладывает 16 - 20 яиц в хорошо прогреваемые места там, где сама родилас., а иногда - под камнями, также хорошо прогреваемыми. через месяц вылупляются молодые стригойны. до года они питаются насекомыми, и в этом возрасте особенно уязвимы. половозрелы с 5 лет. живут 20 - 23 года
Семён: ник пишет: стригойна Традиционный вопрос: этимология названия?
ник: по румынски - "ведьма". а как сама идея?
ник: как с моей змеёй?
Семён: Реалистично...
Семён: А у меня появилась сегодня идея другого, более специализированного потомка гадюки: крупная змея, обитающая на побережьях Северо-Западной Европы. Узкий специалист, питается птенцами морских птиц - чаек, чистиков веслоногих, трубконосых, etc. Соотвественно, когда птенцов нет - голодает. Отлично лазает по скалам, для чего имеет удлиненные чешуи на брюхе. Ядовита.
Автор: И имечко есть - сегодня днём вспомнил. "Мелюзина" - в честь заколдованной полуженщины-полузмеи из средневековых легенд.
Семён: Автор пишет: И имечко есть - сегодня днём вспомнил. "Мелюзина". Хорошо имя! А эта идея мне пришла в голову, когда я вспомнил про популяцию тигровых змей с островов меж Австралией и Тасманией - они там голодают по 11 месяцев, ожидая буревестников. Мелюзинам-то так долго ждать не придется.
Антон: Семён еще обещал рассказать про вторично сухопутных морских змей из Новой Зеландии. С нетерпением жду, тема интересная.
Семён: Антон, вы меня сподвигли . Болотный аотеарофис (Аotearophis paludicola) Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Змеи (Serpentes) Семейство Новозеландские змеи (Aotearophidae) Место обитания: Новая Зеландия. Новая Зеландия, многие миллионы лет назад отколовшаяся от материков, до появления человека обладала уникальной фауной. При большом разнообразии эндемичных птиц здесь существовало ничтожное количество видов земноводных и млекопитающих. Видовое разнообразие рептилий также было небольшим – этот класс представляли на островах только ящерицы и гаттерии. Крокодилов, сухопутных черепах и змей в Новой Зеландии не было. Однако в неоцене ситуация кардинально изменилась. Архипелаг заселили завезенные человеком млекопитающие и лягушки, после миллионов лет эволюции породившие новые виды. Заселили Новую Зеландию и змеи. Однако, в отличие от многих других видов, эти рептилии колонизировали ее самостоятельно, без помощи человека и уже после его вымирания. Неоценовые новозеландские змеи происходят от плосхохвостых морских змей (Laticauda), наиболее примитивных из морских змей, сохранивших сильную связь с сушей. Именно слабая специализация и отсутствие конкурентов позволили им освоить острова, прежде лишенные змей. Вероятно, освоение змеями Новой Зеландии произошло уже после завершения ледникового периода, отделяющего голоцен от неоцена. Три вида новозеландских змей представляют собой два рода семейства Aotearophidae, близкого к аспидам. Название этих рептилий образовано с помощью соединения слов Ао-Теа-Роа (маорийское название Новой Зеландии) и Ophis (змея). Эволюция этих рептилий шла в направлении сухопутных форм с более разнообразной диетой. Более примитивные формы теснее связаны с водой и являются ихтио- и герпетофагами, с чем связана их высокая ядовитость. Более продвинутые формы питаются теплокровными животными, и сила их яда значительно меньше: в теле млекопитающих и птиц с их быстрым обменом веществ яд действует быстрее. В анатомии даже наиболее специализированных видов прослеживаются предковые черты – немного приплюснутый с боков хвост и сдвинутые вверх головы ноздри. Все аотеарофисы являются яйцекладущими рептилиями. Небольшое число яиц (обычно менее десяти) они откладывают в кучи растительного мусора или во влажную землю. В удобных и защищенных местах возможны коллективные кладки. Родители никак не заботятся о яйцах. Вылупившиеся детеныши первое время питаются беспозвоночными. Врагами новозеландских змей являются крупные птицы и млекопитающие. Несмотря на наличие сильного яда, аотеарофисы почти не используют его для самообороны. Они унаследовали мирный характер предков и в случае опасности спасаются бегством, стараясь скрыться в траве или в воде. Болотный аотеарофис является переходной формой между примитивными и более продвинутыми видами семейства. Он ещё привязан к влажным местам обитания, предпочитая селиться у воды – на болотах и у рек. Эта змея отлично плавает, однако охотится почти всегда на суше. Болотный аотеарофис – специализированный герпетофаг. Чаще всего его добычей становятся ящерицы и земноводные, возможны случаи каннибализма. Яд этой змеи ещё достаточно силён, поскольку она охотится на холоднокровных животных. Длина тела болотного аотеарофиса достигает 1,5 метра. Окраска этого животного темно-серая, по телу идут тонкие белые поперечные полосы. Два близких вида новозеландских змей демонстрируют другие этапы эволюции этой группы/ Водяной аотеарофис (Preaotearophis ichtyophagus) – наиболее примитивный вид семейства. Он сохраняет много особенностей, характерных для морских змей – например, способен поглощать растворенный в воде кислород слизистой оболочкой рта. Однако он уже лишен характерных для морских змей солевыводящих желез. Представители данного вида населяют реки и озера на равнинах обоих островов архипелага. Иногда их можно встретить в море вблизи устьев рек. Водяные аотеарофисы питаются в основном рыбой, изредка поедая также личинок земноводных и водных беспозвоночных. Откладка яиц происходит на суше. В длину эта змея достигает 1 метра, ее хвост представляет собой ласт. Окраска этой рептилии контрастная: все тело покрыто чередующимися поперечными полосами серебристо-серого и темно-коричневого цветов. Лесной аотеарофис (Aotearophis sylvestris) – наиболее эволюционно продвинутая новозеландская змея. Эта рептилия населяет леса Новой Зеландии. Она почти не связана с водой, однако предпочитает сырые места. Представители данного вида не очень хорошо плавают; не способны они и лазать по деревьям. В анатомии лесного аотеарофиса сохранилось совсем немного предковых черт: это немного уплощенный с боков хвост и ноздри, расположенные вверху головы. В длину наиболее крупные особи достигают 2 метров, обычная длина – 1,75 метра. Окрашена эта змея в оливковый цвет, с которым контрастируют многочисленные тонкие кольца черного цвета. Пищей лесному аотеарофису служат мелкие млекопитающие и птицы. Яд это змеи самый слабый из всех новозеландских змей. *** Это описание ещё во многом черновое. Я готов обсудить и русское название, и географические вопросы, и видовой состав. Некоторая неуверенность есть у меня и по поводу выделения этих змей в отдельное семейство - нынче морских змей вроде как объединяют с аспидами. То есть и новозеландцы могут вполне составить компанию кобрам.
Odin: интересное описание
bhut2: Новая игуана Южной Америки - хороша или нет? Южноамериканская рогатая игуана (Iguana ceratocephala) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Sauria) Семейство: Игуаны (Iguanidae) Среда обитания: леса и редколесья Южной Америки В неоцене тропический север Южной Америки испытал большие сокращения по площади, его знаменитые джунгли почти исчезли, сменившись пампасами и редколесьем, а вместе с ними и исчезли многие живые обитатели, как травоядные, так и хищники, но игуаны, хотя они и были одними из самых крупных травоядных ящериц своей старой экосистемы, не были среди вымерших видов. Игуаны сумели приспособиться и пережить то время, когда на месте лесов Амазонки были болотистые пампасы и редколесья, и на смену древесной листвы пришли другие источники растительного корма, в основном травянистые растения и кустарники. Травоядные млекопитающие обычно вымирают в таких условиях, но игуаны с их менее специлизированной пищеварительной системой и зубами выжили и даже заняли новые ниши – так появилась аквагуана, которая питается подводными и околоводными растениями, а по суше пошла рогатая игуана. Рогатая игуана Южной Америки – это очень крупная рептилия, способная достичь 2 метра в длину, от морды до хвоста (на который, правда, приходится до 40% длины всей ящерицы). Она покрыта желтоватой чешуёй на которой разбросаны более белёсые пятна и полосы – такая окраска даёт игуане вполне хорошую маскировку против хищных зверей и рептилий с их черно-белым зрением, но вот против хищных птиц это действует похуже, и последние-то и являются главными хищниками игуан, особенно молодых – достигнув окола метра в длину, у игуан остаётся мало врагов. Главная достопримечательность рогатой игуаны – это её три рога на голове, которые, у зрелых самцов, могут достигать 60 см. Этими рогами игуана обороняется от врагов, как довесок к её внушительной пасти, когтям и хвосту: набрасываясь на врага с разгону, она наносит рогами довольно глубокие и опасные раны, в результате чего большинство хищников предпочитает обходить взрослых особей этого вида стороной. Корм самой рогатой игуаны – разная листва и травы, также крупные беспозвоночные, мелкие ящерицы и лягушки, птичьи яйца, и поэтому представители этого вида относятся друг к другу довольно толерантно, порой они даже бродят небольшой стаей до 6 голов – только в брачный сезон самцы начинают бороться друг с другом на манер других крупных ящериц, без применения своих грозных рогов. К концу дождливого сезона самки откладывают яйца, одну-две дюжины, и больше о них не заботятся; более того, повстречав своего вылупившегося потомка они его могут и съесть; в противном случае, достигнув хотя бы метр в длину и отростив какие-никакие рога, рогатая игуана может дожить до 40-50 лет.
bhut2: На игуану народ, я вижу, не отреагировал. Как насчёт питона? Пёстрый питон (Morelia hypoleuca) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Змеи (Serpentes) Семейство: Питоны (Pythonidae) Среда обитания: подлесок джунглей Меганезии К началу Неоцена исчезло много видов крупных наземных животных, особенно млекопитающих. В результате, у некоторых видов древесных (или водных) животных появился стимул «колонизировать» сушу заново, особенно в местах, где уцелевшие млекопитающие не могли быстро себе вернуть потерянные экониши, либо там, где их изначально было мало. Пёстрый питон Меганезии является потомком одного из древесных питонов лесов северной Австралии Голоцена, и его окраска свидетельствует об этом – на более ярком жёлто-красном фоне более бледные зеленовато-жёлтые пестрины: такая окраска помогает питону скрываться в густом подлеске, где этот змей подстерегает добычу, крупных животных, рептилий и птиц. Пёстрый питон достигает в длину 3-4 метра и может весить от 70 до свыше 30 килограм в весе. При таких габаритах ему мало кого опасаться на своей родине, но всё таки, поймав и съев солидную добычу, он предпочитает уползти в укромное место, и переварить свою добычу подальше от посторонних глаз. Брачный период у этих питонов начинается к началу сухого сезона, когда самцы и самки этого вида отискивают друг друга по запаху, а найдя, проводят брачный танец, напоминающий чем-то борьбу. Окончив, через несколько недель самка откладывает от 5 до 30 яиц в укромном месте (например, в заброшенной норе какого-нибудь зверя) и охраняет их, пока они не вылупятся. Поскольку этот питон обладает довольно мощным укусом и острыми зубами, за исключением ягила, с ним мало кто захочет связаться. Вылупившиеся змеёныши, однако, предназначены сами себе, и в это время как раз и гибнет их большая часть в зубах и клювах разных хищников; однако, достигнув полтора метра в длину число их врагов заметно сокращается, а 2-2.5 метровым питон уже способен сам стать отцом или матерью. Продолжительность жизни пёстрого питона может длиться несколько десятилетий.
Юный биолог: Предком хелонититана могла бы стать кожистая черепаха. Правда не уверен , что она выживет к неоцену.
valenok: Юный биолог, она вымрет. Почему-то все забыли про степного хамелеона, хотя идея неплохая. Он ведь может быть не степным вовсе, а пустынным. Хамелеоны в пустыне и сейчас прекрасно живут. От них-то и может произойти крупный хамелеон, который охотится на мелких позвоночных. Он может подкрадываться к добыче, сливаясь с песком, а на близком расстоянии хватать их языком (язык станет короче, но толще и сильнее). Для защиты от врагов он может не только менять цвет, но и закапываться в песок (а может, вообще жить в норах?). Когда-нибудь он может и в степи перебраться... И ещё идея насчёт его лап: что,если сросшиеся пальцы окончательно сольются и направятся вперёд? Получится нормальная нога с двумя пальцами,пригодная для бега (по крайней мере, для ходьбы). Или это уже перебор?
Юный биолог: Специализованный вид специализуется на соверенно другой среде?
valenok: Если он неплохо выживает в пустыне - значит, шанс есть. Хотя с лапами я действительно переборщил. Впрочем, у меня только что возникла другая идея. Для неоцена она не подходит, но для альтернативной эволюции может подойти. Суть в том, чтобы предки хамелеонов, ещё не специализированные к жизни на деревьях, породили также наземный вид - тоже с маскировкой, возможно, с ловчим языком и даже "хамелеоньими" глазами. По земле он сможет нормально перемещаться, и копать ему легче. А охотиться будет также из засады (в пустыне - закопавшись в песок).
Юный биолог: Ну , это уже отвлечение.
bhut2: Да не, такая рептилия вполне сможет быть, на мой взгляд. Для древесных рептилий, хамелеоны вполне чувствуют себя умеренно на земле, т.ч. "пустынный" или какой-нибудь подобный хамелеон вполне сможет произойти.
Юный биолог: Максимум - подлесок.
valenok: Может, и не максимум, но в подлеске ему действительно будет удобно - если что, сразу на дерево. В опавшей листве можно засады устраивать. В подлеске и добыча крупнее, чем на деревьях. А с крупных насекомых можно уже на мелких позвоночных переходить. И кстати, хамелеоны неплохо бегают. И пальцы у них ещё могут вперёд повернуться. А если такому хамелеоны потребуется на дерево влезть, он просто повернёт пальцы вбок - и вот вам обычная лапа хамелеона.
valenok: Между прочим, сейчас живут такие ящерицы (забыл название ), у которых глаза почти как у хамелеона. И способ охоты вроде похож. И окраска маскировочная. Если отрастят длинный язык, большие глаза и научатся менять цвет - как раз и получатся "наземные хамелеоны" . Точнее, "псевдохамелеоны" .
Юный биолог: Думаю , что это возможный сценарий. Только глаза им необязательно отращивать. Маленькие тоже могут видеть неплохо.
valenok: У хамелеонов ведь не зря большие глаза. Наверное, так обзор лучше (глаза подвижнее). Внешне они будут заметно отличаться от хамелеонов - туловище у них должно быть приплюснуто не с боков, а сверху и снизу. Таким образом они смогут маскироваться под опавшие листья. Думаю, у некоторых будут кожные выросты по бокам для большего сходство с листом. Таких ящериц, пожалуй, можно выделить в семейство Pseudochameleonidae.
Юный биолог: Не силён в латыни. Переведите , пожалуиста.
valenok: Pseudochamaeleonidae - ложные хамелеоны (псевдохамелеоны).
Юный биолог: Поздравляю с регистрацией!
valenok: Спасибо.
Юный биолог: Какая черепаха на аватарке?
valenok: Да кто ж её знает . Так что насчёт ложных хамелеонов? Интересно узнать мнение других участников.
Юный биолог: На форуме сейчас только я и Медведь_жив!.
Медведь_жив!: Пока,я думаю, можно перенести в "АЭ(продолжение)", обсудим там.
Юный биолог: Я предпочту вернуться к хелонититану , и обсуждать его.
bhut2: Придумал для разнообразия новую черепаху: Мата-мата великолепная (Neochelus magnificus) Отряд: Черепахи (Testudines) Семейство: Змеиношейные черепахи (Chelidae) Места обитания: реки и болота тропиков Южной Америки Черепахи – очень консервативные животные, а их пресноводные представители – особенно; в неоценовой Северной Америки водятся лишь частично изменившиеся потомки грифовых черепах, а в Южной Америке обитает потомки черепахи мата-маты. Это очень необычное животное, достаточно крупных размеров: её панцирь достигает почти метра в длину, а длинная и толстая шея и вытянутая вперёд (в форме триугольника) голова достигает ещё половину. Лапы сохранили черты лап, и на роль ласт или плавников не очень годятся – эта рептилия не столько плавец, сколько донный хищник: длинная шея (и вытянутая голова) действует на манер жирафьей, помогая черепахе достичь поверхности оставаясь полностью погруженной на мелководье. С другой стороны, достаточно мощные лапы (и редуцированный панцирь) помогают этой черепахе двигаться достаточно быстро по суше, где она откладывает свои яйца, правда недалеко от воды. Больше, эти черепахи о своих детях не заботятся. Несмотря на своё относительное редуцирование, этот панцирь весьма колючий, что отталкивает некоторых хищников (особенно хищных рыб и крупных змей, которые имеют привычку глотать свою добычу целиком) от нападения на эту черепаху. Сама же мата-мата великолепная поедает всё, что может заглотить: её челюсти беззубые, но её пасть может распахиваться так быстро, что практические образует крошечный водорот, который засасывает всякую живую мелочь прямо ей в рот. Брачный период у мата-маты великолепной проходит практически круглый год, эта черепаха достигает половой зрелости при 35-40 см длины и может жить десятки лет.
Amplion: Имхо, вполне жизнеспособный вариант. Редукция панциря понравилась ... Вот только разве на такого крупняка в реках и болотах кто-то еще способен напасть? :)
bhut2: Какой-нибудь родич тираннохиракса или хиракощуки, быть может...
Юный биолог: Её можно сделать родственницей черепахи крокодила.
valenok: Юный биолог пишет: Её можно сделать родственницей черепахи крокодила. Черепаха-крокодил относится к мягкотелым. Учите матчасть!
Юный биолог: valenok пишет: Черепаха-крокодил относится к мягкотелым. Учите матчасть! Просто я заметил на этом форуме одну большую ошибку: у каждого отдельно взятого вида ничтожно мало родственников.
valenok: Юный биолог пишет: у каждого отдельно взятого вида ничтожно мало родственников. А кому охота придумывать сотни видов "чтоб родственники были"?
Юный биолог: Во во. Но всё же хоть пять видов в роду можно придумать.
bhut2: Да, но как они будут отличаться друг от друга? Кряковые утки, например, различаются между собой в первую очередь окраской, а поведение у них более-менее схоже. Вот здесь Автор намекнул на свою точку зрения о родственных отношениях между Неоценовыми видами, а кроме того, рекомендую пересмотреть Бестиарий - у достаточно большого количества животных описаных там есть упомянутые родичи, т.ч. всё не так плохо как кажется.
Юный биолог: Я не находил в бестиарии рода , в котором было бы больше семи видов.
valenok: Юный биолог пишет: Я не находил в бестиарии рода , в котором было бы больше семи видов. Это только у насекомых в роду по сотне видов. У позвоночных их немного.
Юный биолог: Но десять видов не редкость. Хотя бы ископаемых.
bhut2: Да, но в нашем случае их надо придумать, а на это невсегда может хватить воображения, особенно если не отписываться от них одной строкой.
Юный биолог: Зато будет реалистичнее.
valenok: Кстати, о черепашках: есть ли потомки у грифовой черепахи?
Юный биолог: valenok пишет: есть ли потомки у грифовой черепахи? Если нет , то можно и придумать.
bhut2: Есть, описана в главе "Будни великих равнин".
Юный биолог: Не нашёл.
valenok: "Будни широких равнин": http://www.sivatherium.narod.ru/1budsrav.htm
Юный биолог: Крутая черепашка.
гасторнис: никогда уж не думал что распишу свою старую идейку,но всё же... У Кархарозуха в Индийском океане может появиться подвид(Или даже самостоятельный вид).главные отличия от "оригинала"-Чуть-более мелкие размеры(15-16 м).
Автор: Тихоокеанский (под)вид размножается на вулканических островах. А индоокеанский?
гасторнис: Он может размножаться у побережий островов(мелких) Индийского океана.А Таньганьикский пролив?
Юный биолог: гасторнис пишет: А Таньганьикский пролив? А они там не сварятся?
bhut2: Там полуводные щуковые вараны из Бестиария, кажется...
гасторнис: Щуковидный варан обитает в Юго-Восточной Азии.
valenok: Что-то тема померла... Попробую устроить дискуссию: что благородные доны думают по поводу теплокровных рептилий? Совсем недавно к таковым причислены (с помощью того нового метода с измерением количества каких-то изотопов кислорода в зубах) ихтиозавры, плезиозавры и мозазавры. Последние особенно интересны - ведь это единственные теплокровные ящерицы. Отсюда следует вопрос - характерно ли это и для морских крокодилов? И если да, то будет ли кархарозух теплокровным?
гасторнис: Ну, незнаю.Неизвестно были ли динозавры теплокровными...чего уж там говорить про крокодилов.
valenok: гасторнис пишет: Неизвестно были ли динозавры теплокровными Известно, что двуногоие динозавры масой больше 20 кг однозначно были теплокровными - иначе задохнулись бы (тираннозавр при ходьбе потреблял 6 литров (!) кислорода в секунду). А ещё известно, что перья появились ещё в триасе - причём именно теплоизолирующие. А насчёт крокодилов - зачатки теплокровности у них уже есть, а раз ящерицы смогли, то им тоже ничего не мешает.
bhut2: Ну, у кархарозуха может быть гигантотермия, (которая быть может была и у динозавров), а вообще-то крокодиловые не очень-то любят холод, ведь самые северные из них - это аллигаторы (американский и китайский). Может, у их потомков, или точнее у потомков их родичей, кайманов, и появится какая-нибудь теплокровность.
гасторнис: Небольшое отвлечение от темы:Набросок. Баше(Gigantonatrix bashee) Гигантская неядовитая змея баше(огромный змей из китайской мифологии) - потомок одного из видов ужей,обитавших на дальнем востоке. Живёт исключительно в воде.На сушу выползает лишь для откладки яиц.Окрас серо-чёрный, у самок более светлый.Длина-5 м,вес15 кг.Рыболов, но иногда охотится на животных пришедших на водопой. Половозрелость-4 года,продолжительность жизни велика-до 45 лет.
Семён: гасторнис пишет: продолжительность жизни велика-до 90 лет. Ох, не проживёт она столько. Разве анаконда, которая в два раза крупнее, настолько долгоживущая?
гасторнис: Исправил.
Юный биолог: Думаю, произойдёт она от полозов.
ник: гызыл илан - потомок голоценовой эфы. населяет степи Средней Азии от Четвероморья до Монголии включительно. серо-жёлтого цвета с золотым оттенком (отсюда название - по русски "золотая змея"), по бокам тела более тёмные полосы. имеет роговидный выступ на конце морды. зимует в норах грызунов и под камнями. появляются при минимальной температуре воздуха не менее +10 °C, самцы на 10 дней раньше самок. длина - 2 метра, вес - 3 килограмма. питается в основном грызунами, изредка ловит мелких птиц и других змей. но может поедать детёнышей более зверей среднеразмерного класса в первые дни после их рождения. обычно гызыл илан подстерегает добычу у зарослей кустарников, в густой траве или у крупных камней. брачный сезон проходит в конце апреля. в это время самцы активно борются друг с другом, пытаясь поднять голову выше, чем у соперника и прижать его к земле. через 10 дней после спаривания самка откладывает 15 — 20 яиц. змеёныши вылупляются через 42 дня. половозрелыми они становятся на третьем году жизни и живёт около 30 лет
Юный биолог: Ползает она как эфа?
ник: да, как эфа
Юный биолог: Только название другое придумай.
ник: Юный биолог пишет: Только название другое придумай. а чем это не устраивает? и потом, я не против предложений названия от других участников...
Юный биолог: ник пишет: а чем это не устраивает? Названия обычно не содержат длинных пауз.
ник: добавил на место пробела дефис... в чём проблема то?
Юный биолог: Гызылян больше подойдёт.
ник: Юный биолог пишет: Гызылян больше подойдёт. сомневаюсь. но оставим на суд Автора
Юный биолог: Автор сам уже просил не боготворить его. Мы и сами разберёмся. По русски это название можно оставить. Но что ты будешь писать в видовом названии? Там должно быть одно слово.
ник: Юный биолог пишет: Но что ты будешь писать в видовом названии? Там должно быть одно слово. если разбираешься в латыни - пожалуйста, помоги, потому что у меня с ней плохо
Юный биолог: ник пишет: если разбираешься в латыни Родовое название эфы + gold.
ник: а вторая часть имени?
ник: ник пишет: вторая часть имени? можно конечно назвать по латыни Echis bracteatus (эфа золотистая) но не уверен, что нужно сохранять родовую часть
Юный биолог: gold.
ник: Юный биолог пишет: gold. переведи в латинско-русском словаре, а не в английском. а то выходит, что лучше aurum (как в школьной химии)
Юный биолог: Кстати, это монгольский язык? ник пишет: переведи в латинско-русском словаре, а не в английском. Не всегда видовые названия - латынь(-:
ник: Семён пишет: Нет, гызылян не лезет ни в какие ворота. Надо оставить аутентичное название, а не коверкать его. В латинское видовое можно поставить его же, но через дефис. спасибо Юный биолог пишет: Не всегда видовые названия - латынь(-: только английское слово не лезет в видовое название
Семён: Нет, гызылян не лезет ни в какие ворота. Надо оставить аутентичное название, а не коверкать его. В латинское видовое можно поставить его же, но через дефис.
Юный биолог: Ну ладно, я просто поленился лезть на руслат. Aurata, конечно.
Автор: "gyzyl-ylan"? Но люди, придумывая названия на научном диалекте, не забывайте их проверять. Например, посмотрите Таксономикон: http://sn2000.taxonomy.nl/Taxonomicon/ Введите название на латыни в окошечко справа вверху и жмите "Go". Сразу же вам и покажут, есть ли такое название в науке. Мне, например, пришлось плоскорога из Platyceras переименовывать в Platyceratherium, поскольку Platyceras оказался каким-то жучком.
ник: Автор пишет: Сразу же вам и покажут, есть ли такое название в науке. названия "gyzyl-ylan" в науке точно нет, я только что проверил
Юный биолог: Родовое - название как у эфы, а видовое и повторить не страшно.
Мех: Хамелезавр (Chamaelesaurus abruptus) Семейство хамелеоны (Chamaeleonidae) Подсемейство хамелезавры (Chamaelesauridae) Род хамелезавр (Chamaelesaurus) Хамелезавры- новая ветвь на древе развития хамелеонов, превзошедшая в своём развитии все известные доселе виды, даже мадагаскарского хамелеона-стрелка. Эти животные обитают в лесах юго-восточной Африки- изначально их предки жили на Мадагаскаре, но, развиваясь на острове, хамелезавр никогда не появился бы. Попав на континент, эта ящерица смогла занять необычную для рептилий нишу, которую до них занимали только плезиозавры. Первое, что бросается в глаза (если к хамелеонам применимо это понятие)- это габариты существа. Хамелезавр больше напоминает сказочного дракона, чем маленькую ящерку- в высоту он может достигать полутора метров, а в длину- почти семи. Туловище хамелезавра немного сплюснуто с боков, и все наружние части тела весьма толстые на вид. Большая голова рептилии украшена направленным вперёд рогом, который выполняет роль прицела- хамелезавру приходится гораздо точнее рассчитывать удар. Короткая, но сравнительно подвижная шея позволяет ящеру выслеживать добычу на большем пространстве. Четыре мощных ноги, напоминающих ноги длинношеих динозавров, с трудом переносят тушу животного, но естественных врагов у него практически нет, и он может себе это позволить- его тактика охоты не нуждается в быстром беге. Главное оружие хамелеонов- цепкий язык- у хамелезавра достигает длины порядка шести метров, и за счёт мощных мышц может "выстреливать" на полную длину менее чем за секунду. На конце языка хамелезавра находится круглое расширение, усеянное по краям роговыми зубцами- при попадании в цель она складывается, становясь подобием капкана. Большую часть своей жизни хамелезавр неподвижно лежит в зарослях, даже вблизи напоминая обычный куст- крупные листовидные чешуи и зелёная окраска отлично маскируют его. Хамелезавр в стабильном климате почти потерял способность менять цвет- его палитра включает лишь несколько зелёных и коричневых оттенков, но за счёт этого развил новые способности. Затаившись, он наблюдает за пролетающими птицами и мелкими древесными животными. Держа голову неподвижно направленной вверх, он провожает глазами движущиеся объекты, и стоит лишь кому-то из них оказаться в точке, куда указывает рог-прицел, язык хамелезавра внезапно хватает добычу, как правило сразу убивая, и отправляет прямо в рот. Одной пойманной птицы размером с попугая хамелезавру хватает на пару дней. Брачный период хамелезавров не имеет чёткого графика. И самцы, и самки размножаются только в возрасте от 3 до 12 лет из отпущенных им двадцати- в этом возрасте они ещё достаточно подвижны чтобы искать друг друга. Брачная раскраска хамелезавров не отличается буйством красок, но поражает сложностью узоров. Одна из самых интересных особенностей хамелезавров- они высиживают яйца. Неподвижный образ жизни и хорошая защита (толстые чешуи и маскировка) гарантируют яйцам безопасность, а нагретое солнцем массивное тело животного отдаёт им тепло ночью. После спаривания самка копает на земле гнездо, куда затем отложит яйца, и ложится сверху. Когда потомство вылупится, оно будет жить независимо, питаясь мелкими насекомыми пока не подрастут и не перейдут на что-то покрупнее. Примечательно, что хамелезавры одного возраста могут сильно различаться размерами. Если самцы растут стабильно на протяжении всей жизни (только медленно), то самки резко набирают вес после каждой партии отложенных яиц. В конечном счёте они становятся слишком ленивыми чтобы передвигаться, с места их сгоняет только растущая гора отходов. Самый крупный из обнаруженных хамелезавров- самка длиной 10,5 метров (из которых четыре приходится на хвост).
Андрей: Интересный хамелеон, но наверное подобный мог бы развиться где- нибудь в условиях изоляции, подальше от млеков- хищников...
гасторнис: А может он поменьше будет? метров 4-5?
Мех: Андрей пишет: где- нибудь в условиях изоляции А где такие места есть? гасторнис пишет: метров 4-5? Может быть несколько видов хамелезавров =)
Семён: Всё-таки в условиях наличия хищников из числа млекопитающих на Мадагаскаре появление такого "зверя" кажется мне сомнительным.
Мех: Так он же не на Мадагаскаре появился (там его нишу всё равно занимает хамелеон-стрелок).
bhut2: А где?! На собственно африканском материке ему не дали появиться разные хищные животные, от мангуста до сервала и леопарда. На Мадагаскаре ему самое место, и хамелеон-стрелок не проблема - это древесный вид, а хамелезавр скорее наземный.
Мех: На островах обычно идёт уменьшение, а не гигантизм- хамелезавр даже двухметровой длины вряд ли появится.
bhut2: На островах крупные животные уменьшаются, а мелкие растут, особенно рептилии - слоновые черепахи, например.
Мех: Я не знал об этом ^^' ну, значит на Мадагаскаре =)
гасторнис: Раз на Мадагаскаре-значит можно поселить его в болота.
Юный биолог: А там их много?
ник: появятся ли в неоцене потомки чёрного каймана?
Юный биолог: В неоцене вообще с кроками беда.
bhut2: Вообще-то, в Бестиарии есть кое-какие потомки кайманов, которые живут в Южной Америке...
Автор: bhut2 пишет: кое-какие потомки кайманов Тим Моррис их открыл.
Мех: Я помню крокодила-пилоноса %) кстати, а какие у него ближайшие родственные виды?
bhut2: Номинально - кархарозух из главы "Монстр тропического рая", а также лесной крокодил из Бестиария. Но только номинально, т.к. пилонос принадлежит к отдельному, специализированному семейству крокодилов, и скорее всего существует "сам по себе", не имея вообще близких родственников.
Юный биолог: bhut2 пишет: лесной крокодил Не видел.
bhut2: В Бестиарии он, я уже написал.
Юный биолог: Не открывается у меня раздел "Пресмыкающиеся".
Автор: Люди, честно говоря, идея сверхгигантского хамелеона не впечатляет даже с рисунком. Стоит начать с того, что хамелеон - это существо, специализированное к лазанию. У него и конечности имеют облик "щипцов", где две группы пальцев противопоставляются друг другу для более прочного захвата ветки. И хвост хамелеона тоже хватательный. Да, есть брукезии, которые не умеют лазать по деревьям и живут среди листовой подстилки. Но для них и листья достаточно велики, чтобы не расставаться со специализациями к лазанию. Гигант-хамелеон находится в сложной ситуации - на острове он не найдёт достаточно пищи крупного размера. А на материке у него найдутся более успешные конкуренты из числа млекопитающих и птиц. Так что я бы не стал развивать эту идею. Разве что в альтернативном мире победивших рептилий.
Мех: Там, в принципе, основная идея была даже не столько с хамелеоном, сколько со способом охоты на птиц. Может, гигантская лягушка?
Юный биолог: Тем более нет.
Мех: А, да, точно, они же маленькие. *Думает, как усовершенствовать им дышалку*.
bhut2: Южноамериканские лягушки-свистуны охотятся на крыс и змей. Может, вывести там полудревесный вид, который будет охотится ещё и на колибри и других мелких древесных птиц и птенцов?
Семён: bhut2 пишет: Южноамериканские лягушки-свистуны охотятся на крыс и змей. Может, вывести там полудревесный вид, который будет охотится ещё и на колибри и других мелких древесных птиц и птенцов? А можно квакшу, питающуюся лягушками и привлекающую добычу, имитируя её брачные песни!
Автор: Семён пишет: квакшу, питающуюся лягушками и привлекающую добычу, имитируя её брачные песни! О! Между прочим, неплохая идея. Есть же такие кузнечики, насколько я помню. А светлячки то же самое проделывают с помощью света.
Юный биолог: А это можно.
hontor: http://yamagata.ru/permskij-period/301-celurozavravus.html А что-то вроде таких тварей?:) Чем не драконы?
bhut2: Это о чём? Целюрозавры и ко. были вряд ли больше вороны, чтобы считаться драконов, и вымерли в начале Мезозоя, в крайнем случае. Причём тут драконы?
hontor: bhut2 Ну, как... маленькие драконы) По форме-то похожи - четыре конечности и крылья. А размеры - ну, чем-то ж надо пожертвовать. Кстати, а эти тварьки при отсутствии конкурентов, интересно, смогли бы развить свои крылья до реальных работающих крыльев?
Мех: hontor пишет: интересно, смогли бы развить свои крылья до реальных работающих крыльев? Вряд ли- рёбра всё-таки, ими особо не размахнуться. У себя на Васторуме я в один из древних периодов поселил похожее животное, у которого похожими крыльями стали рудиментарные плавники (да, восемь конечностей). Вот они могут ими махать, а этим нужен как минимум реактивный двигатель : )
bhut2: Ну, у кальмаров он есть - может, сделаем тогда из них летающих морских драконов (только в другой ветке)?
hontor: Вряд ли- рёбра всё-таки, ими особо не размахнуться. А дальнейшая перестройка невозможна совершенно? С превращением части ребер в более независимые костяные выросты и с развитием соответствующих мышц? Понятно, что ни одна более приспособленная к полету группа доразвиться таким недоделкам не даст, а если в течение очень длительного времени и отсутствия конкурентов вообще?
valenok: hontor пишет: А дальнейшая перестройка невозможна совершенно? С превращением части ребер в более независимые костяные выросты и с развитием соответствующих мышц? Всё украдено до вас. =) http://zippo4k.deviantart.com/art/Draconian-Evolution-43061098?q=boost%3Apopular+dragons+evolution&qo=1 http://kevin-studios.deviantart.com/art/Wing-Evolution-121959522?q=boost%3Apopular+dragons+evolution&qo=8
Мех: Мило, но тут таки формируется новая конечность- дешевле уж из руки или из ноги растить такое крыло, но никак не из рёбер. Кстати, вместо них я мог бы предложить видоизменённую диафрагму, но к чему это приведёт...
hontor: Мех Ну, по идее, этим ящеркам тоже было проще мембранку между лапами отрастить, зачем же было ребра использовать? Но уже по факту. если такая линия выделилась - есть ли вероятность больше нуля, что эта система полетит нормально?
hontor: bhut2 так необязательно ж ВСЕ ребра) Через одно-через два... Ну, тогда, значит, с конкурентами примерно такими же, полудохликами) Но не с явно более приспособленной группой, которая их загнобит. valenok хе-хе, прикольно) Но я не о том, чтобы этим пользоваться, я о том, возможно ли такое, как на представленных вариантах. Вообще - развитие таких мышц.
bhut2: А что будет тогда на месте рёбр, если те превратятся "в более независимые костяные выросты"? На суше ведь без рёбер никак! А отсуствие конкурентов обычно ведёт к упращению организма, как в островных экосистемах - там отсуствие конкурентов привело к появлению нелетающих птиц, вроде дронта и моа, а тут какая-то ящерка.
Мех: Вот чего нашёл- по идее, если рёбра уже удалось так использовать, профит может быть.
hontor: Гм... ну, в принципе, с наличием в грудной клетке достаточно развитых мышц все прекрасно... а перепрофилировать природа умеет...
Мех: Мышцы, поднимающие крылья, крепятся к позвоночнику. Опускающие- к мощной грудине. Когда крыло поднимается, особая система хрящей делает "вдох", обратно- соответственно "выдох". Чем интенсивнее животное машет крыльями, тем быстрее работают лёгкие.
bhut2: А если эта животина устанет, и решит отдохнуть? У неё тогда проблемы с дыханием не будет?
Мех: Можно сделать такую систему, которая сможет шевелить лёгкие и вне зависимости от крыльев.
Юный биолог: Стало быть, мои лонгисквамострекозы хоть в таком виде, но реалисичны?
bhut2: Да, Негоксе357 жжёт не по детски: хищный носорого-хамелеон - это нечто!
гасторнис: Там есть ещё "титанигуана"[url=]click here[/url] Ну чем не дракон.Чем то ещё напоминает чудозверюшек с планеты Снаяд.
Юный биолог: гасторнис пишет: Ну чем не дракон Крыльев нет.
Мех: У многих разновидностей дракона нет крыльев, а у амфиптера и гивра даже ног нет %)
bhut2: Во-первых, у амфиптера как раз есть крылья, а во вторых у "канонических" драконов крылья как раз есть (если не считать химеры из "Легендарных животных").
Мех: bhut2 пишет: у амфиптера как раз есть крылья Да, но я говорил именно про ноги %)
bhut2: Ладно. И что, амфиптера без ног не дракон?
Мех: Дракон, и именно это я и имел в виду %)
bhut2: Да, напоминает, только несколько отдалённо.
Юный биолог: А не кажется вам, что идея воплощения драконов в жизнь - вообще немного бредовая?
Мех: Кажется. Но мы ж не воплощаем, а только проектируем ^^
ник: лжехасматозавр - потомок чёрного каймана. населяет Амазонку, Гипполиту и их притоки. зеленовато-бурого цвета. верхняя челюсть длиннее нижней и её конец загибается вниз крюком. родич, сухопутного каймана. питается крупной рыбой и приходящими на водопой животными. территориален, одиночка. длина тела - 4 м, вес - 500-600 кг. охотится чаще всего из засады, лёжа на дне реки и нападая на добычу снизу.при этом "крюк" верхней челюсти фиксирует её, не давая вырваться. вне брачного сезона ревностно охраняет территорию, изгоняя себе подобных. предупреждение - низкий рык. размножается с ноября по март. самцы тогда особенно нетерпимы друг к другу, иной раз их бои кончаются травмами. самка откладывает 40-60 яиц. в гнездо, которое потом зарывает. для гнезда выбирается возвышенное место, которое не размоет потоками воды. гнездо представляет собой холм из листьев и грязи до 7 м диаметром в основании и высотой около 1 м. гниющие листья абсорбируют влагу и поддерживают в гнезде постоянную температуру, около 32° C. Самка ежегодно выбирает для строительства гнезда одно и то же место. Она караулит кладку, не пуская никого к ней. инкубация - 90 дней, пол детёнышей определяется температурой гнезда. услышав голоса молодых крокодилов, самка разрывает кучу и помогает им выбраться. она же переносит в зубах потомство к воде и находится при них, пока они не научатся плавать. многие не доживают до половой зрелости, наступающей к десятилетнему возрасту, при достижении длины 3 м для самцов, 2—2,5 м для самок. живёт 115-130 лет. как вам такая идея, подходит?
Автор: Смысл крючкообразного рыла?
ник: более надёжное удержание добычи, как и у его аналога - хасматозавра.
bhut2: Насчёт рыла не знаю, а так - вполне реалистичное животное.
ник: спасибо
Юный биолог: Рыло у свиней.
bhut2: Ну, морда. Какая разница?
bhut2: И ещё о драконах, т.е. о дракончиках, т.е. о ящерках вообще: Летучий анолис (Anolis volans) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Яшерицы (Lacertilia) Семейство: Анолисы (Polychrotidae) Среда обитания: юг и юго-восток Северной Америки Иногда, эволюция творит эксперименты, которые не могут придти на ум человеку. Она создала даже не одну, но три группы летающих позвоночных животных – птерозавров, птиц и летучих мышей – а также некоторое количество пассивно планирующих видов, вплоть до змей. В Неоцене эта ситуация осталась прежней. Активный полёт по прежнему принадлежит летучим мышам и птицам (птерозавры вымерли ещё в конце Мезозоя), а самые разнообразные виды друг позвоночных мирно планируют себе с дерева на дерево. Летучий анолис вечнозелёных лесов южной и юго-восточной Северной Америки – это один из них. По сравнению со своим предком, анолисом Голоцена, это сравнительно крупная ящерица, до 16 сантиметров в длину, и окращена не в зелёный, но рыжевато-бурый цвет, т.к. она проводит дни в укрытии на стволе, в дупле, или в гуще ветвей, а по ночам и в сумерки она пробуждается, и начинает охотится на разных насекомых и других беспозвоночных. У летучего анолиса довольно крупные глаза и он неплохо ориентируется в сумерках, лазая и планируя по деревьями. Подобно не родственному ему летучему дракончику (Draco volans) Голоцена, его «крылья» расположены на рёбрах; это летательные перепонки желто-белого цвета: потревоженный днём, анолис резко распрямляет свои перепонки, чем может отпугнуть хищника и дать анолису несколько лишних мгновений, чтобы убежать или улететь. Также, белые пятна на крыльях служат как сигналы сородичам в сумерки. В конце зимы или ранней весной, самцы анолисов начинают подзывать к себе самок издавая крики, напоминающие визг и лай мелкой собачки. Когда самки подлетают к ним, самцы ухаживают за ними, раздувая свой горловой мешок, и обхаживая самку. Во второй половине весны самки откладывают кладки от 1-2 до 10 яиц в опавшие листья или другой сор, и больше о них не заботятся. Через месяц-полтора из яиц вылупляются уже совершенно самостоятельные малыши. Максимальная продолжительность жизни летающего анолиса – 18-20 лет, но большинство из них погибает гораздо раньше.
ник: хорош, однако . мне понравился.
bhut2: Спасибо.
Семён: Очень интересный пример конвергенции, по-моему!
гасторнис:
bhut2: Большое спасибо, ребята, за комплименты.
Мех: Вот вам очередная идея от моего бредогенератора Х) Конечно, это ни разу не дракон, но другой темы для рептилий я не нашёл. Змеи, как известно, сбрасывают кожу. А ещё точно таким же образом линяют и членистоногие. И я вдруг подумал- а почему бы не появиться змее, заключённой в твёрдый сегментированный панцирь? Из сросшихся чешуек, например. И поселить такую где-нибудь в пустыне- такая змея сможет гораздо лучше переносить высокие температуры, перемещаться гораздо быстрее (зазубринки на нижней стороне панциря гораздо круче отдельных чешуек), да и от хищников спасаться эффективнее. А если панцирь слишком тяжёлый- никто не запрещает плеваться ядом на большие расстояния, благо у змей с этим никогда проблем не возникало. Название "олгой-хорхой" ещё никем не занято? х)
ник: Мех пишет: зазубринки на нижней стороне панциря гораздо круче отдельных чешуек шипобрюх из главы "верхолазы лесов и гор" Мех пишет: змее, заключённой в твёрдый сегментированный панцирь? Из сросшихся чешуек, например остеодермы у змеи? что-то не верится. Мех пишет: "олгой-хорхой" ещё никем не занято? вроде нет. но в пустыне проще появится змее, охотящейся из под песка наподобие некоторых голоценовых удавчиков и плюющей во врага ядом.
Мех: ник пишет: остеодермы у змеи? Тот же состав, что чешуя- только форма другая %) проще появится змее, охотящейся из под песка Проще-то проще, но такие уже есть %)
ник: Мех пишет: Проще-то проще, но такие уже есть укажите мне в неоцене хоть одну такую змею. а голоценовых я и так знаю.
Мех: А я говорил, что такие в неоцене есть? Я там знаю дай боже пару десятков видов %")
ник: вот видите . так и стройте неоценового олгой-хорхоя по принципу голоценовых прототипов, вроде песчаного удавчика.
Мех: Я пока не строю, а высказываю предположение %) Олгой-хорхой, судя по описаниям, ползал по песку, ни от кого не таясь.
ник: Мех пишет: Олгой-хорхой, судя по описаниям, ползал по песку, ни от кого не таясь. у Ефремова прочитали? я читал немного другую информацию. правда, можно под таким названием описать потомка песчаной эфы с контрастной окраской и плюющую ядом. возможно, она должна быть тяжёлого сложения, чтобы яд служил защитой. но это - только мои предположения.
Мех: ник пишет: у Ефремова прочитали? Не помню, давно было %) книга "Следы невиданных зверей". Там, правда, ещё отмечалась способность менять окраску, но это уже имхо, лишнее %)
ник: Мех пишет: книга "Следы невиданных зверей" у нас просто разные источники - я читал где-то в сети. кто прав - не знаю. у Ефремова он, правда, тоже меняет цвет... хотите наземную змею - тогда лучше контрастной, красно-жёлтой например (как раз по морфам олгой-хорхоя )
bhut2: Вдохновлённый новыми описаниями в "Путешествиях", и находясь под их влиянием, я вспомнил о паре собственных монгольских жителей, вытащил их из запасников, отредактировал их описание, и снова представляю их обществу: Сегаран (Suchovaranus segaran) Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство Варановые (Varanidae) Место обитания: Центральная Азия, редколесья, заросли кустарников и полупустыни. Потепление климата в Неоцене привело к резкому изменению климатических зон, что позволило животным и растениям, которые дожили до Неоцена, расширить свои зоны обитания и породить новые виды. Сегаран – один из потомков серого или пустынного варана, (Varanus griseus) времён голоцена. Будучи одной из самых крупных ящериц Евразии, серый варан обладал достаточной генерализацией, чтобы дать начало самым разнообразным видам, большинство из которых обитает либо на територии Монголии, либо около неё. Сегаран является одним из этих потомков. Сегаран является местным аналогом крокодиловых, крупная полуводная рептилия 3-3.75 метра в длину. Отчасти он напоминает крокодилового варана Африки, но более коренастый и он хуже передвигается по суше, нежели его далёкий африканский родич. Шкура у сегарана однотонная, зеленовато-серая, правда, молодняк покрыт более тёмными полосами вдоль спины, но с возрастом эти полосы исчезают. Голова у сегарана массивная, с длинными челюстями, шея сравнительно короткая и покрыта небольшими, но острыми шипами сверху; снизу у горла самцы сегарана имеют два подшейных мешка малиного-красноватого цвета, которые самцы раздувают перед самками, соперниками или врагами. Самки их не имеют (половой диморфизм). Хвост у сегарана сжат с боков, и имеет кожаную оторочку снизу, на пальцах задних лап есть перепонка, и сами лапы тоже сравнительно короткие и толстые – сегаран передвигается по суше хуже, чем его родичи. Зубы у сегарана зазубрены, при нападении или защиты сегараны вцепляются и держат добычу или врага насмерть – даже если другое животное и сможет вырватся, у неё останутся глубокие раны, обычно несовместимые с жизнью. Весной и в конце зимы, самцы сегарана начинают ухаживать за самками: надувают свои подшейные мешки и громко ревут, предупреждая соперников; в случае драки, самцы наносят друг другу удары своими мощными головами и хвостами, зубы не используют. В конце весны-начале лета самки делают грубые гнёзда, в которые откладывают 12-17 яиц и охраняют их до вылупления потомства, которое тоже охраняют (но недолго, неделю-полторы). Половозрелость сегарана наступает в 5-7 лет. Большинство сегаранов гибнет как раз до того возраста, от разных хищных птиц, рыб и рептилий, включая собственных сородичей, но если им повезёт, и они достигнут хотя бы полтора метра, то у них есть шанс дожить до 30-40 лет. Варан-хамелеон (Suchovaranus chameleonidas) Отряд Чешуйчатые (Squamata) , подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство Варановые (Varanidae) Место обитания: Центральная Азия, редколесья, заросли кустарников и полупустыни. Потепление климата в Неоцене привело к резкому изменению климатических зон, что позволило животным и растениям, которые дожили до Неоцена, расширить свои зоны обитания и породить новые виды. Варан-хамелеон – один из потомков серого или пустынного варана, (Varanus griseus) времён голоцена. Будучи одной из самых крупных ящериц Евразии, серый варан обладал достаточной генерализацией, чтобы дать начало самым разнообразным видам, большинство из которых обитает либо на територии Монголии, либо около неё. Некоторые из его потомков, например сегаран, заняли достаточно необычные ниши, но в большинстве случаев потмоки серого варана вполне чётко напоминают своего предка. Кроме своего предка, варан-хамелеон внешне ещё напоминает и варана-бегуна, своего близкого родича, но эта рептилия достигает более крупных размеров (3.25-3.5 метра в длину), и поэтому она не способна вставать на задние лапы. Тем не менее, варан-хамелеон способен на резкие, «спринтерские» броски и на коротких растояних он бегает достаточно резво. На шее у самцов это вида есть подшейный мешок тёмного, иногда даже грязно-чёрного цвета, который они надувают перед самками, соперниками, и врагами, а вот «короны» как у варана-бегуна на голове у варана-хамелеона нет. Зато его способность менять цвет даже превышает аналогичную способность варана-бегуна: заметить варана-хамелеона в густых кустарниках или высокой траве, особенно если он не двигается, почти не возможно. В отличие от других варанов Монголии, которые охотятся в одиночку (хотя одно животное могут поедать сразу несколько ящеров), варан-хамелеон охотится небольшими группами по две-три особи, которые сообща нападают на одинокое животное и убивают его своими укусами: зубы у варанов-хамелеонов, особенно в верхней челюсти, сравнительно длинные и острые, и без труда рассекают даже толстую кожу и шерсть крупных млекопитающих (не считая, конечно, сайгахении). Весной и в конце зимы, самцы варана-хамелеона начинают ухаживать за самками: надувают свои подшейные мешки и громко шипят, предупреждая соперников; в случае драки, самцы становятся на задние лапы и начинают бороться, пытаясь опрокинуть противника на спину. (Будучи общительными животными, эти ящеры более миролюбивы, чем их сородичи.) В конце весны-начале лета самки этого вида делают неглубокие норы, в которые откладывают 10-15 яиц и охраняют их до вылупления потомства. (После вылупления они не заботятся о своих малышах, и могут даже съесть, если те попадутся им на глаза во голодное время года.) Половозрелость у этого вида наступает в 5-8 лет. Большинство варанов-хамелеонов гибнет как раз до того возраста, от разных хищных птиц, зверен и рептилий, включая собственных сородичей, но если им повезёт, и они достигнут около полутора метров, то у них есть шанс дожить до 30-40 лет.
Мех: Мощно %) только их лучше бы разделить парой пустых строк, ото непонятно.
bhut2: Вот, поделил...
valenok: Сегаран ну никак не может принадлежать к тому же роду, что его родственники, ибо отличия слишком большие.
bhut2: Да? А по-моему я только несколько модифицировал основной анатомический план ящериц - это не мозазавр, и даже не щучий варан...
valenok: Всё равно отличий многовато. Собственно, сегарану(кстати, какова этимология названия?) подошло бы название Suchovaranus, а для варана-бегуна лучше бы взять другое - например, Lagovaranus.
bhut2: Хорошо, согласен на различные семейства. Наверное, это и правильно.
valenok: bhut2 пишет: различные семейства Я про различные роды. Семейство-то одно.
bhut2: Ну хорошо, роды. Я их иногда, к стыду, с семействами путаю...
гасторнис: Да,да помню этих тваринок... Классные
bhut2: Спасибо за комплимент!
Семён: Реалистично .
bhut2: Спасибо!
ник: есть ли шансы дожить до неоцена у а)писклявого (или пискливого - как правильно?) геккончика и б)такырной круглоголовки?
гасторнис: Про кругоголовку интересный вопрос.
bhut2: А что это за ящерки? Никогда про них не слышал.
гасторнис: Да кстати что за геккончик?
ник: гасторнис пишет: что за геккончик? вот этот геккончик: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BA и вот такырная круглоголовка: http://www.floranimal.ru/pages/animal/k/1088.html
Автор: Думаю, если не такырная, то какая-то из круглоголовок точно должна дожить. Расширение пустынь при соединении Африки и Евразии будет тому способствовать. Что касается гекконов, то тут скорее нужно говорить в терминах вероятности. Наверняка в неоцене будут мелкие гекконы - хотя бы в тех же "оазисах" Средиземноморской котловины и в скалах по её границам. Плюс Балканы и прочая Южная Европа с пещерами.
Семён: Из круглоголовки мог бы получиться вариант плащеносной ящерицы, я думаю.
ник: круглоголовка-муравьед (колючая круглоголовка) - потомок такырной круглоголовки, специализировавшийся на питании муравьями. населяет такыры и пески от юга Четвероморья до средней Азии. территориальный вид, хотя территории несколько перекрываются и у муравейника можно встретить несколько особей. территориальные конфликты чаще всего разрешаются в ходе демонстраций: поз, царапания грунта, взмахов хвоста. в качестве укрытий от жары и для спячки используют норы грызунов, реже роют свои, до 75 см длиной и щелевидным входом. в длину ящерица достигает 15 см, около трети из которых занимает хвост. окраска покровительственная. но на задней части головы торчат 10 костяных шипов, также как и на спине и боках. в основании этих шипов открываются протоки желёз, из которых выделяется секрет, содержащий муравьиный яд. питается муравьями разных видов, и на территории колючей круглоголовки находится обычно 4-5 муравейников (часто и до 8). передвигается круглоголовка-муравьед сравнительно медленно, держа туловище на вытянутых ногах и почти не касаясь хвостом земли, но всегда осматривает муравейники один за другим, дабы не истощать ресурсов. в конце мая — начале июня самки приступают к откладке яиц, повторяющейся затем снова в конце июня — начале июля. в каждой кладке насчитывают от 4 до 8 яиц, которые круглоголовки откладывают в глубине нор. молодые ящерицы длиной тела до 40 мм появляются с конца июля. в начале — середине октября круглоголовки скрываются в глубокие норы, где проводят зиму, снова появляясь на поверхности лишь спустя 4—5 месяцев, в конце февраля — начале марта. половозрелы в 3 года, срок жизни - 33 года.
Amplion: Вроде круто . А муравьиный яд - это муравьиная кислота?
ник: Amplion пишет: А муравьиный яд - это муравьиная кислота? да.
гасторнис: Мне нравится
Семён: Неплохо .
bhut2: Хорошая ящерица.
Семён: Появилась на днях одна мысль: появление на Мадагаскаре среди сцинков гигантских форм, аналогичных варанам или ядозубам. Возможно, даже ядовитых видов.
гасторнис: Очень интересная мысль!
bhut2: Любопытная идея, Семён!
Семён: Кстати, на Новой Азоре и острове Локи тоже могут быть какие-то интересные ящерки, попавшие туда на "плотах" из Южной Европы и Северной Африки - лацертиды (настоящие ящерицы) или сцинки. По крайней мере на островах Кабо-Верде жил до середины XX века очень крупный сцинк, а на Канарах и сегодня живут какие-то эндемичные ящерицы (точно не знаю кто, видел когда-то фильм про них по телевизору).
Семён: Семён пишет: а на Канарах и сегодня живут какие-то эндемичные ящерицы (точно не знаю кто, видел когда-то фильм про них по телевизору). Уточняю: род Gallotia, семейство лацертиды.
гасторнис: Мне нравится идея такой ящерки на о.Локи.Всё таки фауна его ещё не прописана.
Семён: гасторнис пишет: Мне нравится идея такой ящерки на о.Локи.Всё таки фауна его ещё не прописана. Вот на Локи не знаю - какой ещё там климат будет, а на Новой Азоре точно должны быть, причём несколько видов, различающихся по размеру.
Семён: гасторнис пишет: Мне нравится идея такой ящерки на о.Локи Вот она (эпилацерта что-то не глянулась никому. Жаль: я старался): Фафнирелла (Fafnirella nigra). Отряд: Чешуйчатые (Squamata). Семейство: Настоящие ящерицы (Lacertidae). Место обитания: остров Локи. Современная человеку живородящая ящерица (Zootoca vivipara) является одной из наиболее холодоустойчивых рептилий. В некоторых частях её ареал доходит до Северного Ледовитого океана. Неудивительно, что небольшая чувствительность к холоду, а также широкое географическое распространение и высокая численность позволили живородящей ящерице сохраниться во время ледникового периода, ознаменовавшего конец голоцена. В неоцене, когда климат стал значительно теплее, происходящие от неё виды вновь заселили северную Европу и Азию. А один из отдалённых потомков, заселивший остров Локи, поднявшийся со дна Атлантического океана, стал одним из наиболее крупных представителей семейства. Это животное носит название фафнирелла – в честь персонажа скандинавских мифов дракона Фафнира, охранявшего несметные сокровища. На остров Локи предки этого вида попали по морю из Европы. Фафнирелла не связана прямым родством с ящерицами Новой Азоры. Это довольно крупная ящерица – длина тела взрослых особей составляет 55-70 см, при весе до одного килограмма. Самец стройнее и немного мельче самки. Основание хвоста утолщено – в нём откладывается жир на зиму. С точки зрения пропорций эти рептилии выглядят массивнее предкового вида. Фафниреллы окрашены в блестящий чёрный цвет – такая окраска позволяет с максимальной эффективностью впитывать солнечную энергию (любопытно, что подобный окрас нередко встречался у живородящих ящериц эпохи человека). Лишь на брюхе расположены тёмно-коричневые пятна неправильной формы, а у самцов в белый цвет окрашено горло. Эти ящерицы – наземные животные. Они активны днём, а ночь проводят в норах. К сородичам эти рептилии относятся довольно агрессивно, хотя и не являются строго территориальными животными. Фафниреллы относятся к животноядным рептилиям. Чаще всего в их меню входят крупные беспозвоночные, например, жуки, прямокрылые, наземные моллюски и пауки. Они также нередко поедают падаль, разоряют гнёзда наземных птиц, поедая яйца и птенцов. Для охоты на взрослых птиц фафниреллы слишком медлительны, но наиболее опытные особи могут добывать пернатых, затаиваясь и используя эффект неожиданности. Эти рептилии часто ищут пищу на морском берегу: собирают выброшенных прибоем животных, ловят крабов и наносят урон птичьим базарам. Жертвами взрослых фафнирелл часто становятся молодые особи собственного вида. Растительная пища почти не используется этими рептилиями: лишь иногда они поедают сочные плоды и ягоды. Год для фафнирелл начинается в середине весны. В это время они выбираются из укрытий, где провели зиму, и в большом количестве собираются в местах, хорошо прогреваемых солнцем, а также там, где находит выход вулканическое тепло. В это время самцы устраивают своеобразные турниры: угрожающе шипят, раздувая белое горло, кусаются, борются, вставая на задние лапы и обхватывая соперника передними. Победители турниров получают право спариться с самкой. Примерно через полтора месяца после спаривания самка приступает к откладке яиц – фафниреллы отказались от характерного для предкового вида яйцеживорождения. Причиной этого является то, что эти ящерицы откладывают яйца (обычно 10-12) в прогреваемую вулканическим теплом почву – в таких природных инкубаторах потомство развивается быстрее, чем в теле самки. В местах массовой откладки яиц между самками фафнирелл часто происходят стычки. Лучшие места для откладки яиц занимают самые сильные самки, и не всем хватает места. Самкам-аутсайдерам приходится откладывать яйца в обычный песок на морском берегу. Их потомство появляется на свет позже и имеет меньше шансов на выживание. В вулканическом песке инкубация яиц продолжается немногим более месяца. Появившиеся на свет детёныши имеют шоколадно-коричневую окраску. Первые месяцы жизни они питаются мелкими насекомыми и живут на деревьях. Лишь на второй год жизни они спускаются на землю (взрослые фафниреллы ведут исключительно наземный образ жизни). Главные враги детёнышей – взрослые особи, не упускающие возможности съесть одного из них. Начиная с октября, фафниреллы снижают активность. Они становятся вялыми, неагрессивными друг к другу и собираются там, где почва прогревается теплом вулканов. Здесь они роют норы, где и проведут зиму. Несмотря на то, что зимы на острове Локи мягкие, фафниреллы очень малоактивны в это время года, хотя в спячку и не впадают. Они выходят из нор раз в несколько дней на поиски пищи, но не отходят далеко. Пережить холодное время года им позволяет также жир, запасённый в хвосте: его они накапливали, активно питаясь, начиная с середины лета. Учитывая огромную роль, которую играет в жизни фафнирелл эндогенное тепло, можно сказать, что оно и является главным фактором, позволяющим такой крупной рептилии существовать в прохладном климате острова Локи. Другой фактор – отсутствие конкуренции со стороны млекопитающих. Главными врагами фафнирелл являются хищные птицы. От них эти ящерицы активно защищаются, кусаясь и используя хвост как хлыст. Если силы неравны, рептилия спасается бегством и прячется в норе. К аутотомии (отбрасыванию хвоста) способны лишь молодые особи. Срок жизни этой рептилии может составлять 16-18 лет. Такое долголетие, обычно нехарактерное для ящериц, достигается благодаря периодам со сниженной активностью.
Семён: Одна из обещанных ящерок, пока одна из новоазорских. Эпилацерта (Aepilacerta viridis). Отряд: Чешуйчатые (Squamata). Семейство: Настоящие ящерицы (Lacertidae). Место обитания: Новая Азора, тропический лес. Настоящие ящерицы эпохи человека – мелкие, зачастую неярко окрашенные существа, среди которых почти нет видов, отличающихся причудливой внешностью или необычными особенностями поведения. В неоцене ситуация на континентах почти не изменилась. Однако на некоторых островах лацертиды в отсутствие конкурентов смогли эволюционировать в необычные новые виды. Один из таких островов – Новая Азора в Атлантике. Все ящерицы Новой Азоры относятся к семейству настоящих ящериц и происходят от какого-то одного североафриканского или южноевропейского вида, попавшего на остров по морю – например, на растительном «плоте». На острове нет конкурентов – других видов рептилий, и это, наряду с благоприятным климатом, позволило пришельцу породить целый веер видов, сильно отличающихся по пищевой специализации и размерам. Эпилацерта – самый крупный его потомок. Её максимальная длина достигает 1,4 м при весе до 4 кг (такого размера достигают самые старые самки), а растут эпилацерты всю жизнь. Внешний облик этой рептилии типичен для настоящих ящериц, однако имеет некоторые отличия; например, её морда укорочена. В облике эпилацерты отражён её древесный образ жизни: на сильных лапах развиты крючковатые когти, а длинный цепкий хвост, составляющий более трети от длины тела, используется как дополнительная конечность. Для этих ящериц характерен половой диморфизм: самец, более мелкий и стройный, чем самка, ярче окрашен: основная окраска тела ярко-зелёная, по бокам расположен ряд из пяти кольцеобразных пятен чёрного цвета. Низ головы и горло ярко-голубые, верх головы розовато-серого цвета, на хвосте ряд бледно-чёрных полос. Наиболее ярким самец становится после линьки, перед началом брачного сезона. Голова самки окрашена в серо-зелёный цвет, на теле и хвосте нет тёмных участков. Интенсивность окраски этих ящериц изменчива, она сильно зависит от окраски окружающей растительности, физического и эмоционального состояния животного. Эпилацерта – древесная рептилия, на ветвях деревьев она проводит большую часть жизни. Впрочем, эти ящерицы хорошо ходят по земле и даже могут немного плавать. Диета эпилацерты, довольно необычная для рептилии, на 70 процентов состоит из растительной пищи: фруктов, листьев и молодых побегов. Усваивать эту с трудом перевариваемую пищу помогает длинный кишечник с богатой микрофлорой. Интересно, что кишечные симбионты передаются детёнышам «по наследству»: около кладки самка оставляет свой помёт, которые в первый день жизни поедают вылупившиеся детёныши, приобретая таким образом полезную микрофлору. Однако эта рептилия нуждается в животном белке, поэтому помимо растительности употребляет в пищу крупных насекомых, моллюсков, детёнышей мелких позвоночных, иногда разоряет птичьи гнёзда. Воду эпилацерты получают из пищи и впитывая кожей туман, но иногда пьют росу, скапливающуюся на листьях. В поиске пищи этим рептилиям помогают хорошо развитое цветовое зрение и тонкое обоняние. Эпилацерты – довольно флегматичные животные, которые часто лежат на ветвях без движения, а по утрам подолгу греются на солнце (эта рептилия ведет дневной образ жизни). Только в брачный период, который проходит весной, они становятся более активными. Самцы в это время становятся нетерпимыми к нарушителям своей территории, проявляют агрессию друг к другу и дерутся, а самок пытаются привлечь, демонстрирую яркую окраску головы и боков тела. Примерно через 50 дней после спаривания самка откладывает 8-12 яиц в прелую листву у подножия дерева. На этом её забота о потомстве заканчивается. Вылупившиеся детёныши, выбравшись из-под земли, разбредаются по лесу и взбираются на деревья. От взрослых они отличаются размерами и однотонной ярко-зелёной окраской. Половозрелыми они станут лишь через два года после рождения, а прожить могут до 15 лет, хотя средний срок жизни не превышает 10 лет. У молодых эпилацерт много врагов, но с возрастом их число уменьшается: самые старые особи должны опасаться лишь наиболее крупных хищников Новой Азоры, например, мартилл. Несмотря на то, что эта рептилия может дать отпор врагу, кусаясь и ударяя его хвостом, обычно эпилацерты полагаются на маскировку и стараются при появлении хищника сидеть неподвижно. *** Конструктивная критика и иные варианты названия приветствуются.
гасторнис: Мне нравится!
bhut2: А хорошие ящерицы! Мне понравились. ПС: Да, а к какому семейству принадлежит основная группа ящериц с Новых Азор? Как я понял из описания фафниреллы - не из лацертид.
Семён: Большое спасибо всем. bhut2 пишет: ПС: Да, а к какому семейству принадлежит основная группа ящериц с Новых Азор? Как я понял из описания фафниреллы - не из лацертид. Нет, тоже из лацертид. Я, наверное, неудачно выразился. Родство есть, но только на уровне семейства. Я просто имел в виду, что фафнирелла происходит от живородки, а происхождение новоазорских ящериц более туманно: или от кого-то из рода Lacerta, либо от североафриканских ящериц других родов, либо вообще от канарских ящериц рода Gallotia. То есть ящерицы на Локи появились из Европы, а не с Новой Азоры.
ник: отличная ящерица!
Медведь_жив!:
Семён: Отвечаю по поводу морских змей: до неоцена доживает группа плоскохвостых морских змей - тех, что откладывают яйца на суше. В неоценовой Новой Зеландии они вторично вышли на сушу (см. аотеарофисов в Бестиарии). Но и морские виды, думаю будут, причём многочисленные -в мангровых зарослях и на рифах. Что до гигантского вида, тут всё просто: объясните, какие именно причины заставят моркую змею вырасти в такого гиганта. В принципе, с физической точки зрения, 10-метровая морская змея возможна... Есть кстати ещё одна мысль: в одном альт-биологическом проекте видел гигантских морских змей, происходящих от удавов. Так, может, и в неоцене морских удавчиков поселить? Где-нибудь в Карибском море, причём умеренной длины: не более 2 метров. Назвать их Ichtyoboa .
bhut2: Интересная мысль. А от кого они произойдут? От анаконд?
Семён: bhut2 пишет: Интересная мысль. А от кого они произойдут? От анаконд? Не от анаконд, от каких-то мелких удавов.
Tatarinov: Семён пишет: Что до гигантского вида, тут всё просто: объясните, какие именно причины заставят моркую змею вырасти в такого гиганта. Если рыбы, на которых охотилась змея, станут увеличиваться в размерах, то, возможно, одна из линий станет "расти" вслед за ними. Возможно, они даже займут нишу одного из верховных хищников открытого океана. Семён пишет: В принципе, с физической точки зрения, 10-метровая морская змея возможна... Почему только 10 метров? Постоянно-водная змея вполне может быть и 20-метровой!
Семён: Ловите морского питона, о котором я рассказывал: (текст написан Автором): http://browse.deviantart.com/?qh=§ion=&global=1&q=squamozoic#/dw1pnq
valenok: Змея может стать крупной, если будет охотиться на наземных животных, атакуя из-под воды - как анаконда. Правда, придётся либо уходить в пресную воду, либо искать причину, которая заставит сухопутных животных идти к морю. =)
Андрей: valenok пишет: либо уходить в пресную воду, либо искать причину, которая заставит сухопутных животных идти к морю. =) Или как косатка, охотиться на ещё не умеющих толком плавать детёнышей морских млекопитающих (птенцов морских нелетающих птиц)
valenok: Андрей пишет: морских млекопитающих Их ещё найти надо. =) Альгоцеты слишком большие, а других по-настоящему водных морских млеков (типа тюленей) нет.
bhut2: Я вообще-то думаю поселить в северной половине Тихого океана потомка морского льва или котика (сивуча?). Часть времени он будет плавать в море, а детей ростить на островах, которые появятся после распада Калифорнии.
bhut2: О-о! Внушительный змей!
полная версия страницы