Драконы (продолжение)

Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить

Драконы (продолжение)

Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Мамонт: Из Портрета Земли: Также в пресных водах обитают мягкотелые черепахи, происходящих от китайского трионикса, завезённого в эпоху человека. Среди них есть ... крупный вид, конвергентно сходный с африканской черепахой-крокодилом и питающийся крупными позвоночными. Ка лауме(черепаха по-гавайски) Отряд:черепахи Семейство:трёхкоготные черепахи Место обитания:Гавайи,реки. Ка лауме является потомком китайского трионикса, некогда завезённого на далёкие острова человеком. Один из его потомков стал очень крупным, избегая конкуренции со своими соседями, которые, хоть и происходят от одного с ним предка, остались мелкими. Эта рептилия имеет конвергентное сходство с черепахой-крокодилом - другой гигантской мягкотелой черепахой, обитательницей северной Африки. Панцирь ка лауме достигает 2м, а шея и голова - ещё 1,5. Тело широкое, овальной формы. Передние лапы достаточно длинные,с крупным когтем на конце. Задние короче, но тоже хорошо развиты. Шея длинная и достаточно толстая, с крупной головой, нос короткий по сравнению с другими триониксами, зато крупные и сильные челюсти. Спина(и почти всё тело) зелёная или серая,но брюхо жёлтого цвета с крупными чёрными пятнами. Обитает эта чудная рептилия в небольших гавайских речках, протекающих в подлеске. Обычно он лежит на мелководье,греясь на солнце или поджидая добычу. Основная пища взрослых - олени и лесные гуси(ещё ка лауме способен утащить под воду даже взрослую куахану), но также подходят крупные и не очень рыбы, лягушки, более мелкие триониксы, детёныши черепахи-нетопыря и птицы вроде парадодо. Для охоты на лесных гусей и оленей черепаха закапывается в речной мусор на дне возле берега реки и ждет, пока подойдет жертва. Когда это происходит, как лауме вытягивает шею, мертвой хваткой вцепляется в оленя или гуся и тащит под воду, где нагромождается сверху и убивает, а затем поедает, отрывая куски мяса челюстями. Развит каннибализм. Остатки добычи могут поедать птицы, например лаки. Есть многочисленные кожные паразиты,от которых ка лауме избавляют птицы и рыбы. Для этого ка лауме ложится на мелководье и не шевелится. Врагов у взрослой черепахи не имеется, но детёнышам могут угрожать крупные рыбы, лягушки, некрупные виды триониксов и взрослые сородичи, часть местных ящериц, некоторые птицы и млекопитающие. Благодаря возможности недолго быть в соленой воде, ка лауме могут расселяться по архипелагу. Чёткого сезона размножения нет. Самка откладывает яйца на берегу и живёт тут около двух месяцев - необычная забота о потомстве для черепах. В это время она изредка сползает с кладки и уходит кормиться в реку. Когда начинают вылупляться детёныши, черепаха помогает им выбраться, раскапывая землю над гнездом и относит к воде в пасти, защищая от разных пилоногов и крыс, после чего покидает своих детей, медленно уплывая. Маленькие ка лауме тоже живут в тихих речках и первое время питаются мелкими рыбёшками, лягушками и беспозвоночными(например, водными насекомыми и их личинками, креветками, улитками), постепенно переходя на взрослую пищу с возрастом. Продолжительность жизни - 150(а иногда и больше) лет.

bhut2: Любопытная рептилия, однако...

Мамонт: Спасибо!

bhut2: Ну, раз уж речь зашла о черепахах, то вот и моя: Длиннобородый Дракохелис (Dracochelys palustris) Отряд: Черепахи (Testudines) Семейство: Каймановые черепахи (Chelydridae) Место обитания: пресноводные водоёмы Центральной Америки Несмотря на то, что конец Голоцена (и начало Неоцена) были отмечены довольно боль-шими потрясениями и массовыми вымираниями, черепахи – на тот момент, пожалуй, са-мые древние рептилии Земли без шуток – выжили, и даже породили новые виды, иногда – довольно успешные, как это не было бы неожиданно. Даже по меркам черепах, семей-ство каймановых черепах являлось довольно древним, но тем не менее, даже среди них в Неоцене живёт огромная черепаха-ловчий…а южнее её, на территории Центральной Америки, в тропиках южнее мексиканских пустынь и нагорий, живёт её более скромный родственник – длиннобородый дракохелис. Несмотря на громкое название, это не такая уж и крупная черепаха: самцы дорастают до 1 м в длину, (включая и длинный хвост), самки – примерно до 70 см, и весят соответственно. У него хорошо развитый панцирь, с тремя рядами зазубренных пластин на спине, что даёт длиннобородому дракохелису защиту от собственных хищников – крупных зверей и птиц, а также других пресноводных черепах. Сам панцирь изначально окрашен в тёмный цвет, от тёмно-зелёного до почти чёрного, но у взрослых особей он как правило зарастает водорослями – как и большинство каймановых черепах, длиннобородый дракохелис тяжёл на подъём, и большую часть своей жизни проводит, закопавшись, или полузакопавшись, в мягкую донную грязь, скрывая, таким образом, своё гораздо боле светлое брюхо, (цвет брюшных пластин у этого вида – от песочного до серого), высунув вперёд только свою шею и голову. С одной стороны, таким образом длиннобородый дракохелис может дышать: ему нужно только высунуть ноздри над поверхностью воды и дело в шляпе; с другой, таким образом он приманивает добычу. У североамериканских представителей каймановых черепах на языке был орган, напоминающий червя, благодаря чему мелкие рыбки заплывали этим рептилиям сами в рот; у длиннобородого дракохелиса вместо этого есть «борода» на шее – целый «лес» таких вот выростов, которые привлекают подводную мелочь, которой этот вид черепах и питается. Вообще-то длиннобородый дракохелис более всеядная рептилия, чем та же черепаха-ловчий – он поедает растения, подводных беспозвоночных, рыб, амфибий, рептилий, (включая и более мелких черепах своего вида), ловит птенцов водных птиц, не брезгает и падалью. Длиннобородый дракохелис активен весь год напролёт; как и у других тропических видов, у этой черепахи нет конкретного брачного сезона, но половозрелость наступает в возрасте в 18-20 лет. Оплодотворённые самки этого вида, (как и все черепахи, длиннобородый дракон не образует пар, но этот вид не очень территориален, и длиннобородые дракохелисы приблизительного одного размера и возраста относятся друг к другу терпимо), покидают воду и ищут место с рыхлой почвой, чтобы отложить свои яйца – в кладках этого вида по 50 яиц и больше. На этом родительские заботы самок длиннобородого дракохелиса кончаются, и они больше никогда не возвращаются к своим яйцам; малыши вылупляются не-сколько недель спустя, и сразу ищут себе подходящее место для жизни – как правило это пресноводное болото, желательно густо заросшее водной растительностью и с грязевым или илистым дном, но сойдёт и любое другое. Продолжительность жизни длиннобородого дракохелиса – несколько десятков, а то и сотен лет; достигнув в длину хотя бы 60 см, у него остаётся очень мало врагов.

ник:

Мамонт: Хорошая черепашка,но дракона замени на дракохелиса.

bhut2: Спасибо, а насчёт названия подумаем.

Мамонт: Да просто дракон бы больше ящерице или диносу подошёл,а черепахе дракохелис как раз

bhut2: Ладно, убедили, исправил.

Мамонт: Вот так прям круто звучит

Parazit2016: bhut2 пишет: Ладно, убедили, исправил. тогда и латинское название хорошо бы изменить.

Мамонт: А помоему - норм и так.

bhut2: Хорошо, изменил.

Parazit2016:

wovoka: Хорошая черепаха. Добавил в каталог Ваших видов.

Мамонт: От меня скоро(завтра наверное,может быть и сегодня) тоже черепашка будет.

Мамонт: Из Портрета Земли: в пресных водах обитают мягкотелые черепахи, происходящих от китайского трионикса, завезённого в эпоху человека. Среди них есть мелкие насекомоядные формы И черепаший марафон продолжает: Пятнистый трионикс Отряд:черепахи Семейство:трёхкоготные Место обитания:Гавайи, лесные реки. В эпоху человека на Гавайские острова был завезён китайский трионикс, и он смог там выжить. Помимо огромного ка лауме, он породил и несколько мелких видов, и не отличающихся размером от предка, один из которых - пятнистый трионикс. Это мелкая черепаха, длина панциря которой достигает максимум 20 см. Плоский панцирь овальной формы. Лапы достаточно короткие,но широкие,с большими когтями. Хвост достаточно длинный. Шея длинная и достаточно толстая,с длинным подвижным носом. Сверху панцирь болотного цвета, с множеством маленьких пятнышек чёрного цвета(такой окраски карапакс, верхняя часть головы и лап, хвост). Пластрон жёлтого цвета с чёрными пятнами. Нижняя сторона лап светло-жёлтая. Иногда попадаются особи тёмно-зелёного, почти чёрного цвета. Пятнистый трионикс обитает в тихих лесных речках, медленно текущих и заваленных стволами деревьев. Эта черепаха не территориальна, иногда они могут даже лежать большой группой на упавшем стволе дерева. Но в основном пятнистый трионикс затаивается в грунте(часто около берега) и поджидает, когда подойдёт добыча. Затем выбрасывают голову на длинной шее и вцепляются в жертву мертвой хваткой. Рацион разнообразный - ракообразные, насекомые, многочисленные рыбы, земноводные, другие черепахи(в том числе детёныши ка лауме), ящерицы, слепозмейки(если заползли в воду). Панцири членистоногих челюсти черепахи крушат вдребезги, с позвоночными же надо немного повозиться. Крупный представитель вида способен утянуть под воду птенца парадодо или гавайского лесного гуся, а также грызуна.Эти черепахи мастерски справляются с крупными пилоногами - они хватают насекомое за брюшко и утаскивают на глубину реки, где оно задыхается, а затем отрывают ноги и крылья, после чего поедают. Врагами являются ка лауме, а также некоторые птицы и млекопитающие. Нормального сезона размножения нет. Самка откладывает яйца недалеко от берега, на глубину 15 см, и уползает. Через 4 месяца вылупляются маленькие черепашки и начинают ползти к воде. Первое время они питаются ракообразными, водными насекомыми и рыбёшками, стиль охоты - как у взрослых. В это время имеют очень много врагов. Продолжительность жизни - больше 50 лет.

Мамонт: Эх,коротко получилось

bhut2: Но всё равно неплохая рептилия.

Мамонт: Спасибо.Да и у ка лауме описание такого же размера.

Мамонт: Вовока,спасибо,что добавил трионикса в список.

knopkin00: красивые конечно животные

МК: Игуана-тюлень (Sigillumguana communis) Отряд: Чешуйчатые Семейство: Водноигуановые Место обитания: Галапагосский архипелаг Морские игуаны во времена человека были довольно приспособленными к жизни в воде животными. В неоцене они эволюционировали, образовав новое более специализированное семейство: водноигуановые. Водноигуановые - это морские аналоги водноварановых, являющимися эндемиками территории Галапагосского архипелага. Игуана-тюлень - основной представитель рода Sigillumguana. Эти рептилии достигают до 2 м в длину. Конечности удлинились и на их задней стороне появились широкие мясистые отростки для плавания. Хвост расплющен. Её голова вытянута, а зубы похожи на мелкие акульи. Она голубовато-серого цвета со светло-серыми полосами на хвосте. Питаются они рыбой и водорослями. Гнёзда игуаны-тюлени делают на скалах из водорослей и камней. В них обычно по 3-4 яйца, но бывают исключения, когда лежит 5-7 яиц. Живут игуаны-тюлени стаями от 5 до 17 особей. В стае есть вожак (самый старый самец), самцы, которые добывают пищу (самцы в самом расцвете сил), самцы, которые сторожат стаю (самые молодые самцы) и 1 самка. Если рождается самка, то её выгоняют из стаи (из-за этого можно найти много одиноких самок).

ник: МК пишет: Живут игуаны-тюлени стаями от 5 до 17 особей. А у них хватит мозгов на стаю с иерархией? Больно уж странное поведение для ящериц. МК пишет: и 1 самка. Если рождается самка, то её выгоняют из стаи Если уж возникла иерархическая стая, почему в ней только одна самка? У стайных животных, вроде, такого не бывает: самцов столько же, либо меньше.

wovoka: МК пишет: Питаются они рыбой и водорослями. С чего вдруг водорослеядные галапагосские игуаны перешли на питание рыбой? Сомнительно это...

Дохлозавр: ник пишет: У стайных животных, вроде, такого не бывает: самцов столько же, либо меньше. А гиены?

ник: Дохлозавр пишет: А гиены? Даже у гиен в клане не одна самка...

bhut2: Пардон, а что гиены? Полосатая и бурая гиена, да и земляной волк - живут в одиночку или семейными парами, вроде как шакалы или лисы среди псовых, стай особенно не образуют. У пятнистых же гиен да, чаще всего размножается альфа-самка, но бывают и исключения, и потом, молодые гиены, (обычно самцы, но бывает и самки), уходят из своего клана в другой, чтобы инбридинга не было. (Авторский марафил в Бестиарии мне совершенно не нравится, кстати, но речь не о нём). В любом случае гиены тут не обоснование, (и вообще, в библиотеке сайта есть книга Гудалл про гиен, африканских диких собак и шакалов. Стоит прочесть). Незачёт. :(

Мамонт: Сделайте ящера всеядным.И почему только одна самка?4-5 минимум,а лучше - больше.

ник: Мамонт пишет: И почему только одна самка?4-5 минимум,а лучше - больше. +1. Или один самец на иерархию самок - гарем.

Мамонт: Вариант с самцами МК норм,но самок слишком мало.

wovoka: Мамонт пишет: Сделайте ящера всеядным. Да не станет водорослеядная игуана всеядной.

Мамонт: Почему же не станет?Сначала дохлую рыбу подбирать будет,потом - крабов и моллюсков,а дальше - и медлительную рыбу.

wovoka: Мамонт пишет: Сначала дохлую рыбу Это все равно, что ламантина начать кормить дохлой рыбой. Чтобы игуана стала переходить на питание дохлой рыбой, должна быть острая нехватка обычной для нее пищи. А какая нехватка водорослей на Галапагосах?

Мамонт: Она могла случайно заглатывать скажем,креветок. Аллигаторы могут есть фрукты,но мясо у них в достатке.

wovoka: ник пишет: А у них хватит мозгов на стаю с иерархией? Больно уж странное поведение для ящериц. https://chrdk.ru/sci/begi-iguana-begi В ролике мы видим морских игуан (Amblyrhynchus cristatus) — это довольно социальные животные. У них есть что-то вроде гаремов: самцы живут большими группами с несколькими самками, как сивучи или морские котики. Самки откладывают яйца где-нибудь в отдалении от лежбища, и за вылупившимися детенышами никто не следит, так как у ящериц нет такой потребности, да и вообще родительский инстинкт слабо развит у большинства рептилий. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обыкновенная_игуана#cite_ref-Rivas_40-0 Выводок держится вместе в течение первого года жизни. В группе самцы своим телом прикрывают самок от хищников — особенность, отмеченная только у этого вида среди всех других рептилий. Так что, насколько я понимаю, игуаны единственный социальный вид из всех современных рептилий. А вообще ж среди древних рептилий стайность была вроде довольно распространена??? Или, Ник, вопрос был именно об иерархичности стаи?

bhut2: wovoka пишет: Так что, насколько я понимаю, игуаны единственный социальный вид из всех современных рептилий. А вообще ж среди древних рептилий стайность была вроде довольно распространена??? "Древние рептилии" у нас кто? Динозавры? Они не совсем и рептилии, и вообще - довольно разнородны. Звероящеры вроде листрозавра? Тем более, они как бы и недозвери. Морские ящеры? Может быть, хотя назвать группу крокодилов стаей несколько натянуто. Можно конкретней?

Мамонт: Мне кажется,тут как раз динозавры имеются ввиду.

bhut2: Может быть, но всё равно, вряд ли они были умнее современных крокодилов и аллигаторов, (птицы не в счёт). Может, они и собирались сообще (нет, это-то вполне доказано), но были ли эти группы такими же эффективными как звериные стаи - это пока ещё не доказано.

ник: wovoka пишет: вопрос был именно об иерархичности стаи? Тем более странно. И, перефразируя bhut2, можно ли назвать группу игуан стаей? Тем более, что в ней почему-то полно самцов и всего одна самка.

МК: Описание с мелкими улучшениями: Игуана-тюлень (Sigillumguana communis) Отряд: Чешуйчатые Семейство: Водноигуановые Место обитания: Галапагосский архипелаг Морские игуаны во времена человека были довольно приспособленными к жизни в воде животными. В неоцене они эволюционировали, образовав новое более специализированное семейство: водноигуановые. Водноигуановые - это морские аналоги водноварановых, являющимися эндемиками территории Галапагосского архипелага. Игуана-тюлень - основной представитель рода Sigillumguana. Эти рептилии достигают до 2 м в длину. Конечности удлинились и на их задней стороне появились широкие мясистые отростки для плавания. Хвост расплющен. Её голова вытянута и на ней есть небольшой костяной гребень. Она голубовато-серого цвета со светло-серыми полосами на хвосте. Они являются всеядными животными. Гнёзда игуаны-тюлени делают на скалах из водорослей и камней. В них обычно по 3-4 яйца, но бывают исключения, когда лежит 5-7 яиц. Живут игуаны-тюлени стаями от 5 до 17 особей. В стае есть вожак (самый старый самец), самцы, которые добывают пищу (самцы в самом расцвете сил), самцы, которые сторожат стаю (самые молодые самцы) и 3-4 самки. Если рождается ещё одна самка, то её выгоняют из стаи (из-за этого можно найти много одиноких самок).

Мамонт: Зачем изгонять самку?

wovoka: Перенесу своего каймана сюда, а то в крокодилах он совсем затеряется. Древесный кайман, или Акайюман / Wood cayman, or Acayuman (лат. Cayman Silvestris) Отряд: Крокодилы (Crocodilia) Семейство: Аллигаторовые (Alligatoridae) Ареал обитания: реки Южной Америки Акайюман (так индейцы карибы называют кайманов) - это некрупный аллигатор с недлинной, суженной спереди мордой и крупными зубами. Самцы этого вида, как правило, от 1,2 до 1,3 м в длину, в то время как самки меньше, обычно - около 0,7-1,1 м. Масса тела большинства взрослых особей колеблется от 5 до 10 кг. Молодые кайманы имеют жёлтый окрас с чёрными пятнами и полосами по всему телу; взрослые — черные. Способны немного изменять свой цвет, что обеспечивается клетками-меланофорами кожи. Так, в холодную погоду они становятся темнее. Брачные игры древесных кайманов проходят в реке, самец привлекает самку подаваемыми гортанными сигналами. После того как самка выберет себе избранника, древесные кайманы селятся на деревьях, где самец и самка совместно строят гнездо. Деревья для этого они выбирают на многочисленных островках рек, там где имеется дерево пораскидистей, для того, чтобы можно было легко забраться на дерево, и спрятать гнездо от лишних глаз. Потом самка будет высиживать яйца в гнезде, а самец будет все это время кормить её. Питаются древесные кайманы абсолютно любой пищей животного происхождения и даже фруктами. Охотничья тактика: прикидывается бревном и ловит птиц и зверей на дереве, а в периоды гнездования, ловит крупных птиц на палочку, которую кладет себе на нос, птичка хватает палочку, а в этот момент крокодил ее и ловит. Крупную добычу выслеживает и прыгает на нее с дерева из засады. Плодовитость: пять десятков яиц в одной кладке. Размножается летом. Длительность инкубации: месяц Время наступления половозрелости: 3 года. Гнездо: если дерево крупное и развесистое и имеет дупло, то гнездо создается в дупле с подстилкой из мокрых листьев. Если дупла в дереве нет, то пара плетет гнездо из крупных веток, замазывая щели грязью. А сверху все та же подстилка из мокрых листьев. Пропорции тела: морда короче в два раза, чем у водяных крокодилов, ноги длиннее чем у обычных крокодилов. Лапы стали хватательными, когти острее, для того, чтобы перемещаться по дереву. С дерева на дерево могут перепрыгнуть, но делают это крайне редко. Длительность жизни от 70 до 100 лет. Далекий родственник наземного каймана: http://www.sivatherium.narod.ru/rept.htm#ziphocaiman_terrestris_ru З.Ы. Доказательства возможности такого вида. крокодилы умеют лазить по деревьям http://www.nat-geo.ru/nature/47507-krokodily-umeyut-lazit-po-derevyam/ а также умеют использовать приспособления для охоты на птиц http://www.nat-geo.ru/nature/46780-krokodily-ispolzuyut-instrumenty-dlya-okhoty/ Уверен, что если кайманы залезут жить на дереве, то им придется создавать гнезда. К тому же кайманы очень умные животные, не глупее птиц. Про интеллект крокодила https://www.youtube.com/watch?v=iZMY1fyKXZE А здесь знающие люди говорят, что интеллект, как у врановых https://youtu.be/d1rYgcUlFdE?t=5m53s цитирую: это умные создания, рефлексы всего 30% их поведения, а интеллект примерно, как у ворон, поэтому и поддаются обучению У самок родительские чувства точно есть: http://otvetin.ru/animalrasten/6846-kak-krokodily-uxazhivayut-za-svoim-potomstvom.html Хотя здесь речь о нильских крокодилицах. Вот здесь: https://pets.wikireading.ru/9869 написано Крокодилы обычно образуют пару лишь на время выведения потомства. Однако известны случаи, когда эти рептилии сохраняли брачные отношения в течение всей своей жизни. А вот здесь https://www.8lap.ru/section/interesnye-fakty/vospitanie-potomstva-u-krokodilov/amp/ написано: По истечении трех месяцев детки издают достаточно громкий крик, сигнализируя матери о своем появлении. Мать раскапывает их, нежно помещает в свою пасть и относит к водоему. Зачастую в этом действе принимают участие оба родителя. Вот еще нашел о любви у аллигаторов - http://www.vokrugsveta.ru/article/237025/ несмотря на полигамию, аллигаторы имеют любимых партнеров, с которыми предпочитают встречаться из года в год. А вот еще интересно - https://abcnews.go.com/Technology/DyeHard/alligator-love-gators-mate-life/story?id=8819577 The researchers found that one male was responsible for all the offspring produced by one female in 2000, 2002, and 2004. То есть самец аллигатор заботился о нескольких поколениях своих детенышей, которые ему родила любимая самка. Так что все у крокодилов есть: и некоторое подобие дружбы (вспомним, как выше в видео крокодил защитил дрессировщика от другого крокодила), и родительская забота, и даже подобие многолетней любви и брачных уз. Возможно не у всех крокодилов, но есть.

bhut2: Идея неплохая, но поведение слишком сложное, и слишком отличается от поведений современных крокодилов и кайманов, на мой взгляд.

wovoka: bhut2 пишет: Идея неплохая, но поведение слишком сложное, и слишком отличается от поведений современных крокодилов и кайманов, на мой взгляд. Я уже писал, что крокодилы умеют лазить по деревьям http://www.nat-geo.ru/nature/47507-krokodily-umeyut-lazit-po-derevyam/ а также умеют использовать приспособления для охоты на птиц http://www.nat-geo.ru/nature/46780-krokodily-ispolzuyut-instrumenty-dlya-okhoty/ Или Вы имеете в виду плетение гнезда? Я просто думаю, что если кайманы залезут жить на дереве, то им придется создавать гнезда. К тому же кайманы очень умные животные, не глупее птиц.

Дохлозавр: wovoka пишет: не глупее птиц Каких птиц? Думаю, максимум - бескилевых.

bhut2: Я имел в виду родительскую заботу - у крокодилов и кайманов это не принято: у самцов этих рептилий не отцовских нет чувств, и других тоже.

wovoka: Про интеллект крокодила https://www.youtube.com/watch?v=iZMY1fyKXZE А здесь знающие люди говорят, что интеллект, как у врановых https://youtu.be/d1rYgcUlFdE?t=5m53s цитирую: это умные создания, рефлексы всего 30% их поведения, а интеллект примерно, как у ворон, поэтому и поддаются обучению

wovoka: Bhut2 пишет: Я имел в виду родительскую заботу - у крокодилов и кайманов это не принято: у самцов этих рептилий не отцовских нет чувств, и других тоже. У самок родительские чувства точно есть: http://otvetin.ru/animalrasten/6846-kak-krokodily-uxazhivayut-za-svoim-potomstvom.html Хотя здесь речь о нильских крокодилицах. А вот самцы, как я теперь уже глянул, действительно не заботятся о потомстве. А не мог в ходе эволюции за 25 млн лет выработаться такой стиль поведения?

bhut2: Может быть, хотя я не уверен. А что до древесного образа жизни, то тут я не возражаю.

wovoka: Вот здесь: https://pets.wikireading.ru/9869 написано Крокодилы обычно образуют пару лишь на время выведения потомства. Однако известны случаи, когда эти рептилии сохраняли брачные отношения в течение всей своей жизни. А вот здесь https://www.8lap.ru/section/interesnye-fakty/vospitanie-potomstva-u-krokodilov/amp/написано: По истечении трех месяцев детки издают достаточно громкий крик, сигнализируя матери о своем появлении. Мать раскапывает их, нежно помещает в свою пасть и относит к водоему. Зачастую в этом действе принимают участие оба родителя. Так что все у крокодилов есть: и некоторое подобие дружбы (вспомним, как выше в видео крокодил защитил дрессировщика от другого крокодила), и родительская забота, и даже многолетние брачные узы. Возможно не у всех крокодилов, но есть.

bhut2: Ну, может быть.

wovoka: Вот еще нашел о любви у аллигаторов - http://www.vokrugsveta.ru/article/237025/ несмотря на полигамию, аллигаторы имеют любимых партнеров, с которыми предпочитают встречаться из года в год. А вот еще интересно - https://abcnews.go.com/Technology/DyeHard/alligator-love-gators-mate-life/story?id=8819577 The researchers found that one male was responsible for all the offspring produced by one female in 2000, 2002, and 2004. То есть аллигатор заботился о нескольких поколениях своих детенышей, которые ему родила любимая самка.

Фельдфебель: Идея хорошая.

wovoka: Фельдфебель пишет: Идея хорошая. Спасибо

Пакицет: wovoka пишет: Твой любимый смайл=>

wovoka: Пакицет пишет: Твой любимый смайл=> когда меня хвалят

Мамонт: Раз уж всплыло,скажу,что рептилия норм.

wovoka: Мамонт пишет: Раз уж всплыло,скажу,что рептилия норм. Спасибо, Мамонт.

Дохлозавр: гаттерия жива?

Мамонт: Нет

Фельдфебель: Хотелось бы, но нет. Хотя шансов у неё больше чем у вет, а они выжили в пещерах маленьких островов.

bhut2: В честь нового обновления вообще - новая черепаха: Гиеновая Черепаха (Stygioraptor striatus) Отряд: Черепахи (Testudines) Семейство: Пеломедузовые (Pelomedusidae) Место обитания: остров Новая Тортуга Конец Голоцена и начало Неоцена были отмечены многими событиями, вроде массивных перемен в составе флоры и фауны Земли. Но кроме них были и другие события, менее заметные, вроде видоизменения лика самой Земли – материки резко переменили форму, некоторые острова исчезли совсем, а в других местах планеты появились совсем новые, которых не было раньше, (в том числе и в Голоцене). Одним из таких островов стала Новая Тортуга, остров, где наземные позвоночные пред-ставлены лишь черепахами да птицами, причём первые скорее доминируют над вторыми. Одним из апофеозов черепах на Новой Тортуге стал т.н. ужасный хелонираптор, главный хищник этой экосистемы. Он ползает везде, по всему острову, и может съесть почти лю-бую другую черепаху, особенно в теории. А в след за ним, в отдалении, ползает и другая черепаха – гиеновая. Отчасти эта рептилия напоминает ужасного хелонираптора, но уступает ему в размерах – самка не превышает 50 см, самец – 70. Скромные размеры компенсируются более мощ-ным клювом, чем даже у хелонираптора; если последний – скорее активный хищник, вроде больших кошек Голоцена, (да и Неоцена), то гиеновая черепаха – это скорее всеяд-ный падальщик, эта черепаха может поедать разную растительную пищу, но вместе с тем, она ест и мёртвых черепах, а также испражнения хелонираптора, пополняя таким образом запасы кальция в организме, оттого и название. (Подобное поведение было и у некоторых наземных черепах Голоцена, например, у африканской леопардовой). Такой образ жизни привёл к тому, что при довольно скромных размерах, гиеновая черепаха очень мускули-ста, особенно спереди, а её клюв, хотя довольно мощный, ещё и относительно тупой и толстый – не ножницы, но дробилка для костей и панцирей, но эта рептилия может вы-рвать довольно большой кусок мяса даже у хелонираптора, поэтому эта рептилия предпо-читает нападать на молодых черепашат этого вида, (впрочем, это взаимно), а между взрослых особей этих двух рептилий есть вооружённый нейтралитет, и до открытых битв дело обычно не доходит. Более скромные размеры и более скромный же образ жизни привели и к другим отличиям гиеновой черепахи от хелонираптора: у неё менее редуцированный панцирь желтого или желтоватого цвета, который покрыт, особенно у молодых черепах, черными мазками. У старых черепах эти мазки часты выцветают, и они становятся более однотонного, бледно-коричневого или костяного цвета. Брачный период у гиеновой черепахи длится круглый год: самцы отыскивают готовых к размножению самок по запаху, а найдя, «пляшут» вокруг неё, пока та не сдастся. Иногда несколько самцов встречаются у одной самки, и толкают друг друга, пока одному из них не удастся опрокинуть или прогнать соперника. Правда, время от времени бывают кон-фузы – пока двое дерутся, самка совокупляется с третьим самцом: как и другие черепахи, эта рептилия не образует семей: самка закапывает кладку в землю, (в ней может быть от 5 до 18 яиц) и больше о ней не заботится. Через несколько недель (или через пару месяцев) из яиц вылупляются черепашата, они вылезают из земли, и начинают самостоятельную жизнь. Гиеновая черепаха может жить несколько десятков лет, но многие из них гибнут в первые месяцы своей жизни от хелонираптора и разных местных хищных птиц.

Мамонт: Норм черепашка.

wovoka: Хорошая рептилия. Добавлена в каталог Ваших видов. Это кстати 100-й вид в каталоге предложенных Вами существ.

bhut2: Спасибо!

bhut2: Спасибо!

bhut2: Продолжая тему о рептилиях, то вот и новая ящерица: Кокатрикс (Basiliscus cocatrix) Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд: Игуаны (Iguania) Семейство: Каскоголовые ящерицы (Corytophanidae) Место обитания: открытые пространства Южной Америки Конец Голоцена и начало Неоцена были временем, когда Земля, и проживающие на ней животные, растения, и т.д., резко изменились вообще. Например, Северная Америка объ-единилась в полуцелый материк с Евразией, тогда как Южная Америка снова отпала от неё, и опять стала материком-островом. Её флора и фауна снова стали отдельными и уни-кальными от их северных визави, но кое-какие животные, (и растения, но в первую оче-редь животные) успели остаться там до того, как пути двух Америк разошлись. Т.н. полосатый василиск был во многом похож на своего более известного собрата, васи-лиска зелёного, и отличался от него большей частью окраской – не столько зелёной, сколько полосато-бурой. Трудно сказать, насколько эта разница в цвете сыграла роль, но в Неоцене потомки этих двух родственных видов стали резко отличаться друг от друга: по-томки зелёного василиска остались жителями центральноамериканских тропиков, тогда как потомки полосатого смогли остаться в Южной Америке после того, как она отпала от Северной и Центральной. Внешне, они ещё напоминают других представителей своего семейства, но их пропорции несколько изменились: задние лапы стали мощнее и длиннее передних, хвост вытянулся и стал неплохим противовесом пропорционально большой голове, которая кажется ещё больше благодаря находящемуся на ней гребню – оттого и название, в честь петухоподобного чудовища античных и средневековых бестиариев, ко-катриксу. Подобно мифическому, а не настоящему василиску, кокатрикс также мог уби-вать (или превращать в камень) своим взглядом или дыханием; кокатрикс Неоцена так делать не может, хотя эта ящерица достаточно всеядна: она поедает насекомых, более мелких ящериц и других мелких позвоночных, а также разные части растений, (особенно цветы, плоды и семена). Довольно часто эта рептилия, (довольно крупная – самцы могут быть почти полтора метра в длину) следует на почтительном расстоянии за группами ца-пель-охотников, чтобы подобрать за ними остатки добычи, или поймать всякую мелочь, вспугнутую этими птицами. Иногда они даже навещают колонии этих птиц, особенно если там есть яйца-болтуны или погибшие птенцы, но больше в сумерках – так они доста-точно велики, чтобы заинтересовать самих цапель, (или других южноамериканских хищных птиц вроде грифа-бегуна), как добыча, но эта ящерица очень хороший бегун, и здоровая особь этого вида обычно может убежать и спрятаться от врага, (т.е. крупной змеи, хищного зверя или птицы). Как и другие виды василисков, эта ящерица может бегать даже по воде, где-то на 10-20 м, после чего она начинает плавать, т.ч. у водоёмов эти ящерицы тоже встречаются. У кокатрикса нет конкретного брачного периода: самки этого вида в среднем откладыва-ют по три-четыре кладки, в которых может быть по 10-12 яиц, (но обычно около 6-8); они закапывают их в землю или в опавшие листья, (по деревьям кокатрикс, в отличие от дру-гих потомков полосатого василиска, не лазает – телосложение и особенно задние лапы уже не те), и больше о них не заботится. Кокатрикс может прожить до 20 лет, но большинство из этих рептилий гибнет гораздо раньше.

ник: Мне понравился! bhut2 пишет: задние лапы стали мощнее и длиннее передних, хвост вытянулся и стал неплохим противовесом пропорционально большой голове А по суше этот ящер на задних лапах бегать может?

bhut2: Бегает, так и было задумано, извиняюсь, если из текста непонятно.

Мамонт: Неплохо.

wovoka: Интересная ящерка Вечером, когда до компа доберусь, внесу в список Ваших видов. bhut2 пишет: эта ящерица может бегать даже по воде, где-то на 10-20 м А не слишком она большая/тяжелая, чтобы бегать по воде.

bhut2: Допустим, молодые ящерицы бегают по воде лучше и дальше взрослых?

ник: bhut2 пишет: Допустим, молодые ящерицы бегают по воде лучше и дальше взрослых? И что из этого следует?

bhut2: Спасибо.

Мамонт: Как назвать двух змей-муравьедов?

wovoka: Маленькую змею-муравьеда можно назвать таким сложным названием как ацкатлькоатль (azcatlcoatl), что значит муравьиный змей. Ты кстати с предковой формой уже разобрался? А вторая большая змея нереалистична. Она ни как физически не сможет питаться микроскопическими муравьями. Лучше сделай, чтоб она питалась всякой относительно крупной живностью, и пусть периодически забирается на деревья, питаясь яйцами и птенцами птиц. А крупную насекомоядную змею сделай лучше для Африки, например, пусть питается на навозных кучах саванного ндипинотерия всеми теми членистоногими тварями, которые описаны в главе "Работники тления". Там все есть: и жуки-навозники, и муравьи, и бабочки, и термиты, и пауки, короче куча всякой вкусной мелкоживности.

Биолог: wovoka пишет: ацкатлькоатль Боже, бедные читатели форума и проекта... За что?.. А крупную насекомоядную змею сделай лучше для Африки, например, пусть питается на навозных кучах саванного ндипинотерия всеми теми членистоногими тварями, которые описаны в главе "Работники тления". Там все есть: и жуки-навозники, и муравьи, и бабочки, и термиты, и пауки, короче куча всякой вкусной мелкоживности. А вот это супер, именно о таком я и говорил в теме "Склад идей...".

wovoka: Биолог пишет: Боже, бедные читатели форума и проекта... За что?.. Что чересчур? Раз змея символ мудрости, то можно назвать tlamatini - мыслитель, мудрец, философ, ученый с ацтекского.

Мамонт: Короче будутБОЛЬШАЯ и маленькая. Я вам уже достаточно рассказал про первую. И почему это муравьеду можно,а змее нельзя?

wovoka: Мамонт пишет: И почему это муравьеду можно,а змее нельзя? Ёкарный же ж блин, в который раз объясняю: у змеи нет липкого языка как у маравьеда, ящерицы или лягушки, чтобы муравьи сами приклеевались к нему и спокойно засовывались в рот. Её язык это куча рецепторов, а не хваталка. Поэтому ей за каждым новым микроскопическим насекомым придётся делать бросок, чтобы схватить свою жертву. Крупная змея физически не сможет осуществлять броски для захвата микроскопических муравьев. При чем, чем она больше, тем сложнее ей это делать. Теперь ты понял? Хочешь большую насекомоядную змею - Африка ждёт тебя ;)

Биолог: wovoka пишет: tlamatini Намного лучше, спасибо. Ёкарный же ж блин По-моему, Мамонта здесь бесполезно усовещевать и просвещать, оставьте его, пусть пишет. Наколется на неприятие Автором - сменит пластинку.

Мамонт: Ой,да лучше просто не буду никого сюда описывать. Написать про санаеха в ДП - проще и выгоднее.

wovoka: Мамонт пишет: Ой,да лучше просто не буду никого сюда описывать. Написать про санаеха в ДП - проще и выгоднее. Мамонт, извини, сорвался. Просто тебе сложно что-то объяснять. Просто понимаешь, у тебя была очень интересная идея, но она увы нереалистична. Давай ты опишешь три змеи: маленькую - муравьеда; крупную, которая будет питаться более крупной живностью, сделав ее частично древесной, чтоб питалась яйцами и птенцами; и третью африканскую: относительно крупную (я думаю, не больше двух метров) насекомоядную. Договорились?

Мамонт: Вторая с почтеками не связана.

wovoka: Мамонт пишет: Вторая с почтеками не связана. Опосредованно, она будет питаться птенцами птиц, которые едят почтека))) А возможно она еще будет питаться первыми змеями (первых окрестим тламатини). Вторую назовем просто коатль (coatl) - змей на ацтекском. Африканскую назовем ниока (nyoka) - змея на суахили.

Мамонт: Хм,да смысл вообще описывать?Мех говорил,что они никому не нужны,и без них можно обойтись.

Биолог: wovoka Опосредованно, она будет питаться птенцами птиц, которые едят почтека))) Оу, все звенья пищевой цепочки охвачены? По консументам разных порядков - все. Ладно, ладно, не обижайтесь, я прикалываюсь. Это была бы прекрасная глава! Просто браво! Мамонту Вы и меня извините, если что, и не обижайтесь, а?

Мамонт: Биолог пишет: и не обижайтесь, а? Перестаньте тогда отрицать мои и другие чужие биоляпы и хейтить главы,на которые уходит времени не меньше,чем на неоценовые описания.

wovoka: Мамонт пишет: Хм,да смысл вообще описывать?Мех говорил,что они никому не нужны,и без них можно обойтись. Кого смысл описывать? Животных для неоцена? Не знаю, что там писал Мех, может ему и не нужны, а мне, например, нужны. И я жду с нетерпением твоих описаний, потому что знаю, что они у тебя стали хорошо получаться. Постепенно, как говорится, набиваешь руку. Мамонт пишет: Перестаньте тогда отрицать мои и другие чужие биоляпы и хейтить главы,на которые уходит времени не меньше,чем на неоценовые описания. Мамонт, учись ни на кого не обижаться, иначе тебе очень тяжело будет в жизни. Если кто-то или что-то раздражает, то расслабься и помедитируй, и всё в твоей жизни будет хорошо. И окружающие к тебе по-другому станут относиться. Биолог пишет: Оу, все звенья пищевой цепочки охвачены? По консументам разных порядков - все. Так точно Биолог пишет: Ладно, ладно, не обижайтесь, я прикалываюсь. Я так сразу и понял. Как Вы могли видеть, у меня тоже в конце предложения смайлик стоял. Биолог пишет: Это была бы прекрасная глава! Возьмется ли Автор за неё когда-нибудь? Вот вопрос вопросов.

Мамонт: wovoka пишет: Не знаю, что там писал Мех, может ему и не нужны Да было где-то год назад,чуть больше.Хотя что тогда,что сейчас,ему лишь бы надо мной поиздеваться. то расслабься и помедитируй Ага,делать больше нечего. А это именно Биологу и некоторым его аспектам было адресовано. Возьмется ли Автор за неё когда-нибудь? Вот вопрос вопросов. Ага,с недобавленными видами.

wovoka: Мамонт пишет: Ага,с недобавленными видами. Это ты про кого? Так ты возьмёшься за описания?

Мамонт: Про почтек и ко.

Биолог: wovoka пишет: Возьмется ли Автор за неё когда-нибудь? Вот вопрос вопросов. Это точно. Если он добавит накопившиеся иллюстрации в проект и Бестиарий, а наши описания - хотя бы в Бестиарий, уже хорошо будет.

Мамонт: Вы уже это миллиард раз говорили.

ник: wovoka пишет: Маленькую змею-муравьеда А может просто тупо оставить имя "муравьиная змея"? Не всем же туземные имена давать...

wovoka: Короче, Мамонт, ты будешь змей описывать?

Мамонт: Просто оставлю это здесь: Млеки: Хищные: гарпаголест арктоцион мезоникс янгсия пахиена янтанглест синоникс диссакус хукоутерий метагапалодект гапалодект оксиена пролимноцион Веганы: продиноцерас монголотерий эктокон копецион пантолямбда плетородон мейостилодон камбайтерий радинския Другие: плезиадапис эрнанодон парамис трибосфиномис мимотона арктостилопиды периптихиды аниктопс ламбдопсалис прионесс сфенопсалис Птицы: гасторнис литорнис пресбиорнис цаньшанорнис ремиорнис фламинго Рептилии: санаех анцингозавр глиптозаврины синемидиды адокус арабемис хористодеры симоедозавр азиатозух эоаллигатор планокрания протоаллигатор торакозавр цаганозавр ванозух(себекозух) тилемзизух(дирозаврид) Рыбы: скаты ромбод пилорылы исхириза стриатоламия аномотодон кретоламна акулы-няньки отод палеокархародон псефур цератод энходус эолампрограмм неокассандра эосерран ланданихтис мена палеоперцихтис эолуварь луварь палеотунн экселлия идриссия трахикаранкс эотригонодон индотригонодон канкатод писдуродон эузафлейгиды палимфиес опситириззопс палеобаллист пикнод проторамфос уросфенопсис Туркмениды: аналектис данантиния туркмен псеадоэгертония Насекомые: вонгейкокия литокантарис(жук) меликерт(пчела) динопанорпа(скорпионница) Моллюски: тередина(двустворчатый) клавилит фикопсис свелтия волютоспина зонария Иглокожие: эхинокорис линтия фимосома пентакринит И змеи стали неинтересными.

wovoka: Мамонт пишет: И змеи стали неинтересными. Змея-муравьед - это твоя идея и тебе её реализовывать.

Мамонт: Ну ок... Хотел сделать так,что маленькие ползают стаями за большой(все муравьев жрут). Придется этой великанше на Южный континент Таурт переезжать.

wovoka: Мамонт пишет: маленькие ползают стаями за большой А у змей разве бывает коллективное поведение?

Мамонт: Они просто ползут за гигантом,потому что возле него безопаснее,и вместе с ним можно муравьев добывать. И некоторые зимуют в огромных стаях.

ник: Мамонт пишет: ни просто ползут за гигантом,потому что возле него безопаснее,и вместе с ним можно муравьев добывать ну. знаете... На такое у змей вряд ли мозгов хватит. Мамонт пишет: некоторые зимуют в огромных стаях А вот такое бывает.

Мамонт: ник пишет: ну. знаете... На такое у змей вряд ли мозгов хватит. Может хватит рептилий за дураков принимать?

wovoka: Мамонт пишет: некоторые зимуют в огромных стаях. Какая зимовка? Ты для тропических лесов змею придумываешь.

Мамонт: Я о коллективном поведении.

wovoka: Мамонт пишет: Я о коллективном поведении. Вполне вероятно, что змей будет много одновременно на муравьев охотиться (до сотни). По всему внешнему периметру мегаколонии почтека. Но это не будет коллектив, ибо каждый будет сам за себя.

Биолог: wovoka Сейчас подумалось, что "коллективные" змеи должны научиться синхронно ползать, а то узлами спутаются и охота не получится.

Мамонт: Кстати,в идее гигантской змеи-муравьеда именно так и было.

ник: Мамонт пишет: Может хватит рептилий за дураков принимать? Судя по современным змеям, их коллективное поведение ограничено зимовками в удобных укрытиях. Так что их принимают лишь за гениев... wovoka пишет: По всему внешнему периметру мегаколонии почтека. Но это не будет коллектив, ибо каждый будет сам за себя. Вот именно.

Мамонт: ник пишет: Так что их принимают лишь за гениев... А ты прямо изучал поведение змей,да? Уверен,что скоро докажут,что они совсем не тупые...

wovoka: Нет, змеи могут устроить кучу малу при охоте. Наверно все помнят этот ролик про Галапагосы [ut]https://youtube.com/watch?v=B3OjfK0t1XM[/ut] Но при охоте на муравьев в куче мале нет смысла. Тут змее остается сидеть в засаде, вылавливая одиночных муравьев.

Мамонт: Вообще-то именно куча змей ползает вслед за муравьиной армией и пожирает их,а потом они уползают.

wovoka: Мы вроде бы уже обговорили, что змея-муравьед будет охотиться, как молох, ловя на тропинках из засады одиночных муравьев почтека. Про коллективные путешествия змей за армией конкистадоров речь не шла. Подобные путешествия закончатся войной конкистадоров со змеями. При чем конкистадоры выйдут победителями.

Мамонт: Змеи могут периодически наползать на конкистадоров,сжирать нескольких и уползать. Кстати,если бы остался тот великан,то он мог бы нормально пожирать конкистадоров.

wovoka: Мамонт пишет: Змеи могут периодически наползать на конкистадоров,сжирать нескольких и уползать. Скажу честно, это ерунда.

Мамонт: Короче я придумал идею,по сравнению с которой все эти змеи,и все кого я описывал или собираюсь описать,просто козявки. Но она для другого проекта,зато очень сильно связана с конкистадорами и в меньшей степени с почтеками.

wovoka: Мамонт пишет: Короче я придумал идею Поделишься? Можно в личке.

Мамонт: Какую змею первой хотите?

wovoka: Змею-муравьеда первую, потом ахриканскую

Мамонт: Ок.

wovoka: Ждём.

Мамонт: Ну,точное время сказать не могу - если уж на главу пока не решаюсь(после недельного запоя,шутка), то об описании и говорить не приходится.

wovoka: Хотел поискать из какой змеи может получиться змея-муравьед, а в результате получилось небольшое описание. Тламатини, или змея-муравьед / Tlamatini, or anteater-snake (лат. Thamnophis tlamatini). Отряд: Чешуйчатые (лат. Squamata) Подотряд: Змеи (лат. Serpentes) Семейство: Ужеобразные (лат. Colubridae) Место обитания: переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки и Мезоамерики. Эта змея потомок западной подвязочной змеи (лат. Thamnophis proximus) — вида змей из семейства ужеобразных, которая проживала от юга США до Коста-Рики У многих народов змея является символом мудрости, поэтому данная змея получила имя tlamatini, что значит мыслитель, мудрец, философ, ученый с науатля (ацтекского). Общая длина змеи колеблется от 40 до 50 см. Голова узкая. Туловище стройное с килеватой чешуёй. Основной фон туловища оливковый. По сравнению с верхом головы, губные щитки гораздо светлее. По середине спины проходит оранжевая полоса, а по бокам — кремовая. Любит лесную, болотистую местность, берега озёр, тропические леса. Активна днём. Питается лягушками, головастиками, рыбой, насекомыми, червями, улитками, слизнями, ракообразными, многоножками, пауками. Часто этих змей можно встретить в немалом количестве (до 100 змей одновременно) вокруг мегаколонии муравьёв почтека, которых эта змея любит ловить. В стратегии ловли муравьев она схожа с астралийской ящерицей молохом. Добывая пищу, тламатини устраивается возле муравьиной дорожки, ведущей от кустов с червецами до колонии, она броском головы хватает муравьев фуражиров напившихся пади червецов, а также муравьёв охотников несущих добычу, но не трогает муравьев несущих помет для удобрения калатей, которых она чует по неприятному запаху. При этом после того, как схватить жертву, змея поворачивает голову в сторону, чтобы запах муравьиной кислоты не вызвал тревоги у других муравьев. За один день тламатини может съесть до нескольких тысяч муравьёв. Брачный период весной. Это живородящая змея. Самка рождает до 27 детёнышей. Живёт 10 лет. Идею появления данного вида высказал Мамонт Честно говоря, я не очень уверен в реалистичности этой змеи, в этой роли лучше бы подошла какая-то ящерица.

Мамонт: Норм,но спасибо,что не даешь мне добывать авторитет даже в небольших количествах... А может,ещё немного более крупного "конкистадороеда" сделать?

wovoka: Мамонт пишет: А может,ещё немного более крупного "конкистадороеда" сделать? Из кого?

Мамонт: Родственника этой штучки,возможно потомка подвязочной.

wovoka: Мамонт пишет: Родственника этой штучки,возможно потомка подвязочной. Нет, армия конкистадоров сожрет любую змею.

Мамонт: Ага, с броней и большую. Хотя,может, и сделать её вариацией той четырехметровой? И да - уж того удава(кстати,как его назвать?) не съедят.

Parazit2016: wovoka пишет: многих народов змея является символом мудрости, поэтому данная змея получила имя tlamatini, что значит мыслитель, мудрец, философ, ученый с науатля (ацтекского). кстати, а у ацтеков она является символом мудрости? А вообще - уже как-то многовато ацтекских названий, ИМХО.

wovoka: Удав слишком огромен, чтобы питаться муравьями: а вот обезьянами и детенышами скунса, пекари и ярахи да. Очень молодые удавы смогут охотиться на змею-муравьеда.

Мамонт: Да,но если слегка переработать предыдущую идею мегазмеи-муравьеда,то получится то,что нужно...

wovoka: Мегазмея-муравьед - это один сплошной биоляп.

Мамонт: Ничего,Муравьедел,что она не только муравьями питается,но и существами размером до мыши?У неё два способа питания.

wovoka: Удав охотник на бибизян и прочих млеков будет потомком императорского удава.

wovoka: Купи себе удава и попробуй его кормить муравьями. Интересно, через какое время он сдохнет?

Мамонт: Ничего,что мегаудав и мегазмей-муравьед - два разных животных?

wovoka: Да какая разница, не может крупная змея питаться муравьями. У нее нет клейкого языка для этого. Как ты себе представляешь охоту 4 м змеи на 5 мм муравьев?

Мамонт: Конкистадоры 5мм? И да - это для неё как добавка. И она сама тонкая.

Биолог: Хотите крутую идею змеи-муравьеда? Надо сделать муравья с бочками-хранилищами, как у медовых муравьев наших дней, но в бочках будет что-то белковое, и змея длиной пару метров будет влезать в муравейник ради этого.

Мамонт: Ок... Можно такую сделать.

wovoka: Биолог пишет: Хотите крутую идею змеи-муравьеда? Надо сделать муравья с бочками-хранилищами, как у медовых муравьев наших дней, но в бочках будет что-то белковое, и змея длиной пару метров будет влезать в муравейник ради этого. Что-то я совсем не понял идеи.

Биолог: wovoka пишет: Что-то я совсем не понял идеи. Ну, Мамонтова змея слишком велика для ваших почтека и их сожителей, вот я и предложил ей другую добычу. И змея у Мамонта будет, и муравьев еще интересный вид подкинем. Волки сыты и овцы целы. Только вот как обосновать хранение белков муравьями в своих бочках?

wovoka: Биолог пишет: Только вот как обосновать хранение белков муравьями в своих бочках? Мне это кажется нереалистичным.

Биолог: wovoka пишет: Мне это кажется нереалистичным. Мне тоже. Но это единственное, что я смог придумать для объединения крупных змей и муравьев.

Мамонт: Вообще-то эта большая змея для конкистадоров предназначалась. И муравьи могут чистить моего будущего удава.

ник: Мамонт пишет: муравьи могут чистить моего будущего удава. От его же собственного мяса что ли?

Мамонт: От остатков чешуи,паразитов... Или у змей такого не бывает?

Биолог: Мамонт пишет: От остатков чешуи,паразитов... Или у змей такого не бывает? Наружные паразиты у рептилий бывают, хоть и нечасто и немного, а вот чешую змеи скидывают сами. Лучше уж пусть муравьи едят скинутые выползки змей.

Мамонт: Ну, какие-то частички чешуй все равно останутся. И я видел фото бедной змеи, начисто облепленный клещами.

Биолог: Мамонт Ну, какие-то частички чешуй все равно останутся. Может быть. Но они все равно могут отпасть сами. Я лично видел только что перелинявших змей, сверкавших как лакированные. Никаких частичек, и никто их не чистил. И я видел фото бедной змеи, начисто облепленный клещами. Ей не повезло. Обычно "пассажирам" трудно держаться на змее - она же вся по земле скользит телом. Возможно, была больна или травмирована изначально. Но может и я чего-то не знаю.

Мамонт: Я недаеюсь, что ее отчистили от клещей.

TrooDont: Интересно, а до Антарктики рептилии не добрались?

Parazit2016: TrooDont пишет: Интересно, а до Антарктики рептилии не добрались? в Неоцене - нет. Антарктида же изолирована. А если и доплывут на плотах, замерзнут.

TrooDont: Parazit2016 пишет: А если и доплывут на плотах, замерзнут. Живородящая ящерица живёт местами и в тундре.. Она, конечно, евроазиатка, но я думаю, что и американские приспособятся к Антарктиде, хотя бы к Антарктическому полуострову.

Мамонт: И ещё гадюки живут за полярным кругом.

TrooDont: Кстати, вроде как есть отпечатки нотофагуса из плиоцена Антарктики.. А в неоцене там только тундра?

Мамонт: Да вроде.

Parazit2016: TrooDont пишет: Живородящая ящерица живёт местами и в тундре.. Она, конечно, евроазиатка, но я думаю, что и американские приспособятся к Антарктиде, хотя бы к Антарктическому полуострову. они же там первой же зимой вымерзнут. Хотя на Огненной земле холодно, но всё же. Да и нет же "своих" рептилий на Гавайских островах, хоя климат для них вполне подходящий.

TrooDont: Parazit2016 пишет: они же там первой же зимой вымерзнут. Хотя на Огненной земле холодно, но всё же. Вернёмся в Евразию. Рептилии живут по всей Финляндии, даже там, где климат вот такой: тык Для сравнения, самый север Антарктиды в наши дни (а в неоцене-то теплее!): тык Да, в Рованиеми намного жарче летом, но зимой ящеры не вымерзнут (другое дело - прокормятся ли летом...)

Parazit2016: TrooDont пишет: Да, в Рованиеми намного жарче летом, но зимой ящеры не вымерзнут (другое дело - прокормятся ли летом...) туда они могли придти с юга, постепенно заселяя всё более холодные территории. С Антарктидой такого не получится в Неоцене, она морем отделена.

TrooDont: Parazit2016 пишет: туда они могли придти с юга, постепенно заселяя всё более холодные территории. С Антарктидой такого не получится в Неоцене, она морем отделена. При условии, что даже в современной Патагонии бывает под -30, а в неоцене она вроде как холоднее стала - сомневаюсь, что они замёрзнут.

TrooDont: Так что, реальны ли рептилии Антарктики?

TrooDont: Parazit2016 пишет: Да и нет же "своих" рептилий на Гавайских островах, хоя климат для них вполне подходящий. Там куда дальше..

Parazit2016: TrooDont пишет: Там куда дальше.. кстати, а Течение Западных Ветров позволит?

TrooDont: Parazit2016 пишет: кстати, а Течение Западных Ветров позволит? Вот в этом я сомневаюсь.

TrooDont: Я думаю, на самом севере полуострова могут быть какие-то намёки на криволесье... Но я сомневаюсь. Во всяком случае, я думаю, что если туда занесёт на плоту парочку патагонских ящУриц, то они смогут выжить, хотя бы на самом севере полуострова. Паразит, что думаешь?

Биолог: TrooDont А вы опишите (с обоснованием!) рептилий, ставших теплокровными - динозаврам же приписывают теплокровность (гомойотермию). Тогда - хоть рядом с императорским пингвином...

TrooDont: Биолог пишет: А вы опишите (с обоснованием!) рептилий, ставших теплокровными - динозаврам же приписывают теплокровность (гомойотермию). Диносы всё же бездвухминутптицы, да и теплокровность вроде как анцестральна для авеметатарзалий, а тут надо выводить из каких-нибудь "ящуриц", которые за 25 мильёнов лет едва ли до теплокровности дойдут..

Биолог: TrooDont пишет: Диносы всё же бездвухминутптицы Я думал, вы в курсе, что гомойотермию приписывают только нептичьим динозаврам, главным образом зауроподам - ну, бронтозаврам, диплодокам, брахиозаврам всяким.

TrooDont: Биолог пишет: гомойотермию приписывают только нептичьим динозаврам Эмммммм... Цитирую с рувики: Среди ныне существующих живых существ гомойотермными являются птицы и млекопитающие Вы с гигантотермией не спутали?

Биолог: Мамонт бездвухминут птицы только некоторые тероподы.Услышали бы это самые первые,птицетазовые и зауроподы - оч сильно обиделись бы... Спасибо за ваш ответ ТрооДонту. И да - птерозавры тоже теплокровные. Гомойотермия динозавров - лишь гипотеза, почему я и написал "приписывают". TrooDont Цитирую с рувики: Вы с гигантотермией не спутали? Посмотрел, что такое гигантотермия. Выходит, это и есть гомойотермия, только обусловленная не метаболизмом, а чисто размерами тела.

TrooDont: Биолог пишет: Гомойотермия динозавров - лишь гипотеза, почему я и написал "приписывают". Ну, у тех же паравиев она практически стопроцентно доказана.

Биолог: TrooDont пишет: Ну, у тех же паравиев она практически стопроцентно доказана. Только потому, что это уже фактически птицы, а не рептилии. Я напишу пост во Флуд-камере, зайдите туда. А тут закончим.

Мамонт: Троодон,бездвухминут птицы только некоторые тероподы.Услышали бы это самые первые,птицетазовые и зауроподы - оч сильно обиделись бы... И да - птерозавры тоже теплокровные.

Parazit2016: Мамонт пишет: Услышали бы это самые первые,птицетазовые и зауроподы - оч сильно обиделись бы... а чего в этом такого обидного?

Мамонт: Ага,то чувство когда ты рептилия-носорог,а тебя сравнивают с птицей,с которой у тебя вот такое родство.

ник: Мамонт пишет: рептилия-носорог Хм... Кстати, а в неоцене такие возможны? А то какие-нибудь гравихелонии - скорее "слоны".

TrooDont: Мамонт пишет: Ага,то чувство когда ты рептилия-носорог,а тебя сравнивают с птицей,с которой у тебя вот такое родство. Ээээээмммм, цератопсы ближе к птице, чем к диплодоку, а диплодок ближе к птице, чем к любой "рептилии".

Мамонт: TrooDont пишет: цератопсы ближе к птице, чем к диплодоку Ты в себе? Как существо из другого отряда может быть ближе к существу чем существо из его же отряда?

Мамонт: Я только за.

TrooDont: В общем: я считаю, что в неоценовой Северной Антарктиде ящерицы выживут зимой (выживают же в Патагонии с -30, другое дело - прокормятся ли летом?), но смогут ли попасть туда - вопрос спорный.

Мамонт: Прокормятся точно.

bhut2: А чем? Вернее, а кто у них будет предковый вид(ы)?

Мамонт: Там куча насекомых,есть наземные ракообразные.

ник: А теперь заканчиваем флуд!

Мамонт: Нету тут флуда.

ник: Мамонт пишет: Нету тут флуда. Правда? А только что был...

TrooDont: И, кстати, из "Путешествия в неоцен" цитирую: Северное побережье Антарктиды (Земля Эндерби и Земля Уилкса) уже находится в зоне умеренного климата, похожего на климат юга Новой Зеландии.

ник: Повторяю свой вопрос:возможны ли в неоцене "носорогообразные" рептилии, хотя бы на Новой Тортуге? Гравихелония из "Каменных спин" - скорее "слон".

Мамонт: Надеюсь,что да.

ник: Мамонт пишет: Надеюсь,что да Ок, попробовать описать что ли...

Мамонт: Попробуй.

Биолог: ник пишет: возможны ли в неоцене "носорогообразные" рептилии Почему нет, если уже сегодня есть виды с существенными выростами на носах?

wovoka: ник пишет: Ок, попробовать описать что ли... Попробуй, интересно.

bhut2: Мне вот гравихелония больше напоминает буйвола, вообще-то. Но с другой стороны - а почему не попробывать? Присоединяюсь к поддержке.

Мамонт: Кстати,есть даже игуана-носорог.А древних рептилий с рогами дополна - от цератопсов и шрингазавров до миоланий.

TrooDont: Мамонт пишет: рептилий Мамонт пишет: цератопсов Цератопс: Ващета, я гордый птыц!

Мамонт: TrooDont пишет: Цератопс: Ващета, я гордый птыц! Так и знал, что ты что-то такое скажешь. Тем временем он выдернул свой таз и снял шкуру с самого себя и запустил в кладистиков,орнитосцелидиков и троллей вроде тебя. А если серьезно - эти птицединозавровые отношения уже переросли в маразм.

ник: Мамонт пишет: эти птицединозавровые отношения уже переросли ВО ФЛУД ОНИ ПЕРЕРОСЛИ!!!

Мамонт: А можно узнать,почему флудить можно всем кроме меня?

ник: Мамонт пишет: почему флудить можно всем кроме меня? Потому что флудить нельзя никому вообще! Только именно ты чаще всего дёргаешься по этому поводу.

Мамонт: Флудить нельзя никому,поэтому флудят все.

Биолог: Мамонт пишет: Кстати,есть даже игуана-носорог. Ага! Но по части рогов ей далеко до вот этого товарища:

ник: Хелоницеропс (Chelonicerops robustus) - эндемик Новой Тортуги. Большая часть наземных обитателей этого острова представлены потомками пеломедузовых черепах. Они очень разнообразны - многочисленные растительноядные формы, лазающий и хищный виды. Пожалуй, только отсутствие конкуренции с другими позвоночными позволило возникнуть большинству из них. Среди них возник даже рогатый вид - хелоницеропс. Длина тела - 1,1 м, вес - 150 кг. У черепахи толстый панцирь седловидной формы, с расширением над головой в виде «воротника». На голове - рог длиной 15 см и несколько меньших выростов есть за глазами. Ноги и карапакс защищены крупными щитками, образующими многочисленные тупые шипы. Хелоницеропс питается растительной пищей - ветками кустарников, невысоких деревьев и крупными травами. Это - одиночное животное. Единственный, кого опасается взрослый хелоницеропс - это хелонираптор. Несмотря на прочные щитки, хищная черепаха способна ранить его. Но хелоницеропс способен защищаться - резкие удары рогатой головой и шипастым панцирем способны удержать хищника на расстоянии. Поэтому, в отличие от гравихелоний, у этого вида чаще гибнут молодые особи и яйца. Брачный ритуал у этого вида примитивный: самцы борются за самку, нанося друг другу удары головой и цепляясь рогом. Темпы размножения невелики – самка делает всего лишь две кладки в год по двадцать яиц величиной с куриное. Инкубация длится до трёх месяцев. Молодые черепахи достигают половой зрелости в возрасте 17 – 19 лет. Продолжительность жизни этих рептилий достигает 170 - 200 лет.

bhut2: По-моему он неплох.

TrooDont: Интересная черепуашка

TrooDont: ник пишет: Но хелоницеропс способен защищаться - резкие удары рогатой головой и шипастым панцирем способны удержать хищника на расстоянии. Поэтому, в отличие от гравихелоний, у этого вида чаще гибнут молодые особи и яйца. А разве не наоборот?

ник: TrooDont пишет: А разве не наоборот? В данном случае не принципиально...

Мамонт: Норм рептилька.

Биолог: ник Отличная черепаха!

ник: Всем спасибо!

wovoka: Как сказали выше, хорошая черепушка. Ник, рептилиё добавлено в твой каталог видов.

ник: wovoka, спасибо!

Мамонт: Тлатоани,великий удав, Gigantoboa tlatoani, tlatoani snake or great boa(правитель на ацтекском) Отряд: чешуйчатые, подотряд змеи Семейство: ложноногие Место обитания:леса и лесосаванны Мезоамерики В лесах и лесосаваннах Мезоамерики обитает огромная змея - тлатоани, или великий удав,потомок императорского удава, подвида обыкновенного. Он действительно огромный - около 10-12м, обычно меньше. Пропорции тела в целом характерны для удавов - тело удлиненное, диаметром в метр или немного меньше, крупная голова. Окрас - светлое брюхо и темная - темно-коричневая, бурая или даже рыжеватая с темным зигзагом и желтыми пятнами спина, хвост серый. Иногдв попадаются тлатоани с красными отметинами на голове или светлой головой. Язык фиолетовый. Благодаря строению кожи может довольно быстро ползать. Как и все змеи, хорошо растягиваются в толщину. Тлатоани живут во влажных лесах и лесосаваннах Центральной Америки. Он встречается довольно часто, и предпочитает влажные места сухим, поскольку там больше добычи. Как и другие рептилии подобного размера, ему достаточно съесть много добычи за раз и не есть несколько месяцев(до 3-х). Диета разнообразная: мегафауна из крупных млекопитающих и птиц(описать надо!): ярахи, койаметли, скунсы-муравьеды, грозные дятлы и другие. Реже - некрупные млекопитающие, птицы, змеи, черепахи, ящерицы. Противопоставить чудовищной рептилии они могут только скорость, но если тлатоани обвил любое местное крупное животное - оно точно погибнет под его смертельными объятиями,после чего великий удав медленно их заглатывает. Иногда змея приползает в колонии почтек и скрывается среди муравьиных калатей. Но её не интересует ни один компонент мегаколонии. Но когда койаметль приходит поживиться листьями с начинкой из червецов, тлатоани медленно подкрадывается к парнокопытному и обвивает его своим телом,после чего слышится лишь последний крик свиноподобного животного. Великий удав заглатывает койаметля и вальяжно уползает из мегаколонии, приминая калатеи и сверкая блестящей чешуей на солнце. Муравьи почтека могут в это время залезать на его тело и счищать мелких паразитов и грязь, пока рептилия не покинула мегаколонию. Примерно тот же сценарий со скунсом-муравьедом. Также эти змеи могут ловить животных на водопое. Сами же почтека могут собирать большие выползки тлатоани. Великий удав приползает и на огромные колонны конкистадоров, но и в этот раз муравьи его тоже не интересуют, а вот пришедшие покормиться - очень даже. Взрослый тлатоани врагов не имеет,а вот у детенышей враги есть, и, взрослея, они их постепенно теряют. Размножение происходит в любое время года. После спаривания самка уползает во влажную болотистую местность и через некоторое время рожает около десятка детёнышей длиной в 85-100см. Первые годы жизни они живут возле водоемов и питаются мелкой пресноводной живностью и имеют соответствующих врагов. Они постепенно переходят к наземной жизни. Половозрелость - в 20 лет,продолжительность жизни - 80-100 лет.

ник: Немного позанудствую... Мамонт пишет: Тлатоани,великий удав Если эта змеюка размером с анаконду, на кой ляд им лезть в муравьиную колонию? А если серьёзно, то что-то мне подсказывает: предпочтение влажных мест - не только из за обилия добычи, но и двигаться в воде этому удаву банально легче. Я бы не стал особо сильно отрывать взрослого тлатоани от жизни в водоёмах. А в целом - мне понравилась.

Мамонт: Спасибо! Можно двух мегазмей сделать. Если эта змеюка размером с анаконду, на кой ляд им лезть в муравьиную колонию? Туда приходит хорошая добыча... И могут ли у него быть родственники на островах Карибского моря?

ник: Мамонт пишет: Туда приходит хорошая добыча... На водопое она не хуже, а мураши, если я не путаю, кусачие и отгоняют неудобную для них живность. Разве что колония находится на берегу. Мамонт пишет: Можно двух мегазмей сделать. Ну, более сухопутная всяко помельче будет. Это не спутники мельче Земли... Мамонт пишет: могут ли у него быть родственники на островах Карибского моря? Теоретически могут. Но успеют ли доползти?

Мамонт: ник пишет: а мураши, если я не путаю, кусачие и отгоняют неудобную для них живность. Гигантской змее ничего не сделают,скорее только паразитов утащат. Ну, более сухопутная всяко помельче будет. Это не спутники мельче Земли... Средняя длина - 8-9м. Теоретически могут. Но успеют ли доползти? Должны успеть.

ник: Мамонт пишет: Средняя длина - 8-9м. Ну, хрен редьки не слаще, такая же анакондоподобная. Её бы в Южную Америку, или как-то ещё отделить географически. 4 - 5 метров будет в самый раз. Мамонт пишет: Гигантской змее ничего не сделают Зато добычу отгонят, это важнее.

Мамонт: ник пишет: Ну, хрен редьки не слаще, такая же анакондоподобная. Её бы в Южную Америку, или как-то ещё отделить географически. Он же верховный хищник ЦА... Зато добычу отгонят, это важнее. Ты точно внимательно описание читал?

ник: Мамонт пишет: Ты точно внимательно описан Да, читал. Но, во-первых, эта добыча так же пьёт воду на водопое, а во-вторых, если Мамонт не понял, её-то мураши будут кусать и гонять сильнее и чаще, чем змею. Мамонт пишет: Он же верховный хищник ЦА... Ты собирался описать вторую, длиной 8 метров? Вот её и отправь в другой район. Иначе твой верховный хищник с ней ну очень сильно конкурирует. Или уменьши, чтобы получилось, как с Boa constrictor и анакондой - разная еда, разный образ жизни.

Мамонт: ник пишет: её-то мураши будут кусать и гонять сильнее и чаще Кого её? Переваривающуюся в желудке тушу? Через некоторое время после съедания койаметля/микисияка он уползает. Ты собирался описать вторую, длиной 8 метров? Нет.

ник: Мамонт пишет: Кого её? Травоядную, которую в описании твоя змея ловит в муравьиных колониях. Да, и зачем змее её ловить там, когда она точно также придёт пить воду к реке или озеру и будет проглочена? Мамонт пишет: Нет. Как хочешь, дело твоё. На Кубе могла бы быть верховным хищником и пятиметровая змея - родственник твоей.

Мамонт: ник пишет: Травоядную, которую в описании твоя змея ловит в муравьиных колониях. По Вовоке - в колонии почтек приходят скунсы и пекари,и вот их они могут ловить. Как хочешь, дело твоё. На Кубе могла бы быть верховным хищником и пятиметровая змея - родственник твоей. Может,кто-нибудь и опишет.

ник: Мамонт пишет: в колонии почтек приходят скунсы и пекари, Да, они приходят в муравьиные колонии - за едой. Но крокодил (более сухопутный, чем анаконда и подобные по размеру змеи, вроде твоей) не поселяется у муравейника, чтобы ловить муравьеда или, например, авардака. И не патрулирует их. Скунсы же и пекари иногда приходят пить и становятся добычей змей и крокодилов. Тут всё банальней, ведь таутропарды не дали змее гравидвижок . Такое поведение больше подходит кому-нибудь из карнивор - тому же ярахе, например.

Мамонт: ник пишет: не поселяется у муравейника, чтобы ловить муравьеда или, например, авардака. И не патрулирует их. Вообще-то он просто приползает туда,если там кто-то есть.Если пекари/скунса нет - не пойдет. И возле почтекских колоний он специально не живет.

ник: Мамонт пишет: Вообще-то он просто приползает туда,если там кто-то есть А как змей узнает, что у колонии кто-то есть, если он у водоёма, а колония, например, за километр от него? Вариант "колония у воды": Как он незаметно вылезет из воды и подберётся к добыче? Ладно, молодой змей в 4 - 5 метров, он не такой большой и может устроить у муравейника засаду. Думаю, удавы так делают. Но змей длиной 8-9 метров тяжеловат для подобных фокусов. Думаю, стоит внести эту поправку по возрасту - что у колонии почтек чаще встречаются молодые змеи.

Мамонт: Да не возле воды он живет постоянно! И он по вибрации почвы понимает,когда добыча приходит.

ник: Мамонт пишет: Да не возле воды он живет постоянно! Восьмиметровый змей - и не возле воды? Не верится что-то. Это, конечно, не эйнгана, чтобы плавать постоянно, но вот реальная анаконда длиной около 6 метров охотится в воде, а на берегу только греется. А твой удав покрупнее будет. Или он больше похож на сетчатого питона? Хотя даже он часто живёт у водоёмов

Мамонт: Он в разных местах живет - иногда у воды,иногда на суше...

ник: Мамонт пишет: Он в разных местах живет - иногда у воды,иногда на суше... Как сетчатый питон, или как анаконда? И к кому он ближе по весу?

Мамонт: Как питон.

ник: тогда ок

Мамонт: Кстати,змею в 8м описывать не надо,потому что эта ниша будет занята более молодыми тлатоани.

ник: Мамонт пишет: потому что эта ниша будет занята более молодыми тлатоани. Молодые анаконды живут и охотятся, не занимая ниши подвидов обыкновенного удава. Молодые сетчатые питоны тоже живут, не занимая ниши тёмного тигрового питона. Заметь, я намеренно взял пары змей из одного семейства, в каждой паре они живут в одном регионе. Так что восьмиметровая змея спокойно может жить, занимая немного другую нишу - например, живя больше в воде и предпочитая более и мелкую влаголюбивую дичь.

wovoka: Мамонт пишет: койотаметли правильно койаметли. И так неправильно написано в нескольких местах. А лучше напиши везде хоботные пекари хорошая змея, мне нравится.

Мамонт: Поправил,и большое спасибо! И да - у меня в планах ещё один вид,но с другого континента.

wovoka: Мамонт пишет: И да - у меня в планах ещё один вид,но с другого континента. Ты обещал африканскую "навозную" насекомоядную змею сделать.

Мамонт: Это по планам - насекомое. Змея потом.

Биолог: Мамонт Отличная змеюка! Вы молодец!

Мамонт: Биолог, спасибо огромное!

wovoka: А и напиши пожалуйста, что тлатоани - значит правитель на ацтекском языке.

Мамонт: Последний вид в уходящем 2к19-ом: Подземный ягуар(Subterraguana pantheronca), jaguar lisard or jaguar iguana Отряд:чешуйчатые,подотряд ящерицы Семейство: игуановые Место обитания: леса и лесосаванны Мезоамерики Самое крупное подземное животное Мезоамерики - подземный ягуар, потомок ящерицы из семейства игуановых,скорее всего - самой зеленой игуаны, перешедшей к подземному образу жизни. Для жизни предпочитает влажные почвы. Это довольно крупная ящерица - 60-80см, благо теплый климат Мезоамерики хорошо способствует жизни крупных рептилий. У подземного ягуара более крупные, чем у предка, лапы и толстые пальцы, приспособленные для рытья, с большими когтями. Хвост довольно длинный, голова крупная. Спинной гребень "усох" до не более десятка(чаще меньше) шипов не больше 2см(обычно меньше, и часто они гнутые) на шее. На голове - особенно крепкая чешуя. Название ящер получил, во-первых,за главенствующее положение в мезоамериканских почвах, а во-вторых за то, что на коричневой шкуре можно заметить черные пятна. Также у подземного ягуара большой липкий язык. Образом жизни эта игуана слабо отличается от других роющих животных,например кротов: ящерица постоянно роет тоннели, притом довольно крупные. На своем охотничьем угодии подземный ягуар не имеет постоянных нор и ползает, где придется. Не имеет он и камер для хранения запасов пищи, поскольку их не делает. Иногда выползает на поверхность и принимает солнечные ванны. Рацион состоит из дождевых червей, мокриц,улиток и слизней, личинок насекомых,живущих в почве,сверчков, иногда и мелких грызунов, лягушек и ящериц. В почве враги у подземного ягуара отсутствуют, но на поверхности его может поймать какая-то птица или млекопитающее,а то и тлатоани. Теперь немного больше о питании.Хорошим источником белка ему служат медведки местного вида - чаполины. Также,если он проползает возле колонии почтека, где погибают сорняки,корни которых заражены червецами, рептилия вполне может откусить корень и съесть его вместе с начинкой из червецов, на самом деле даже помогая колонии,несмотря на снижение численности червецов. Если подземный ягуар окажется прямо в колонии почтека,он может слизать некоторых её обитателей. Иногда он разрывает землю на дрожжевой грядке масеуалли и слизывает всех - и дрожжи, и муравьев, и клещей. Как и у прочих тропических животных,у подземного ягуара нет четкого сезона размножения. Самка откладывает яйца на глубине в примерно 70см, далеко от воды. Через 2 месяца выходят детеныши,первое время остающиеся в гнездовой камере. Потом они постепенно расползаются. Продолжительность жизни - до 40-50 лет. Всех с новым годом!

Биолог: Мамонт Последний вид в уходящем 2к19-ом: Не последний: я сегодня добавлю муху-горбатку. Ваша ящерица как-то не очень реалистична, но в целом неплохо. Предлагаю латынь Subterraguana pantheronca.

Мамонт: Биолог пишет: Не последний: я сегодня добавлю муху-горбатку. И тайра Ника... Ваша ящерица как-то не очень реалистична но в целом неплохо Спасибо. Subterraguana pantheronca. Ок.

Биолог: Мамонт А что непонятного? Для жизни в земле она должна быть вообще без спинного гребня и кожных выростов-лопастей и с укороченными ногами.

Мамонт: Спинной гребень - рудимент.Ноги - для рытья.

Биолог: Мамонт Спинной гребень - рудимент Лучше вообще без него. Ноги - для рытья. Должны быть видоизмененными. У игуан голоцена слишком тонкие и длинные пальцы, чтобы копать. Посмотрите на передние лапы кротов.

Мамонт: Биолог пишет: Лучше вообще без него. Вот чем мешает гребень, самая высокая отметка которого - 2см, 80см игуане? Должны быть видоизмененными. У игуан голоцена слишком тонкие и длинные пальцы, чтобы копать. У этой массивные пальцы.

Биолог: Мамонт 2см Это ооооочень много для подземной жизни. Цепляться за потолок туннеля будет безбожно. Надо пару миллиметров от силы.

Мамонт: Он и так загнутый на бок,и легко гнется.

Биолог: Мамонт пишет: Он и так загнутый на бок,и легко гнется. Ну так зачем он нужен? Ладно, как хотите. Последнее слово за Автором.

Мамонт: А зачем китам рудименты таза нужны? Кстати,2см - это максимум,обычно он и того меньше.И это - атавизм.

wovoka: Норм ящерица. Но я тоже считаю, что гребень должен либо совсем исчезнуть, либо быть не больше 2-3 мм. Надо ее сделать более всеядной, а не только насекомоядной. И еще мне кажется, что наевшиеся игуаны могут вылазить из земли, чтобы принять солнечные ванны. И еще, наверно, надо написать, что предпочитает в основном влажные почвы, где легче рыть норы. Добавил ящерицу в список твоих видов.

Мамонт: Могу расписать подробности, но перечитай рацион.

Биолог: wovoka пишет: И еще мне кажется, что наевшиеся игуаны могут вылазить из земли, чтобы принять солнечные ванны. Вот-вот. Они же холоднокровные, а под землей холодно.

Мамонт: Все добавил в описание.

Мамонт: Коатль, big brown snake Отряд: чешуйчатые,подотряд змеи Семейство:ужеобразные Место обитания:леса и лесосаванны Центральной Америки В Центральной Америке неоцена обитает много разных змей - от тламатини, который питается лишь муравьями почтека и другими мелкими насекомыми, до тлатоани, держащего в страхе крупных млекопитающих, по сути безногого тираннозавра. Полоз по имени коатль находится посерединке между ними. Коатль - довольно крупная змея, до 4м в длину. У него однотонно коричневая спина и белый живот, в общем в окраске ничего особенного. Хвост темнее всего тела, глаза черные. На самой спине есть еле заметные более темные пятна. Очень редко попадаются желтые особи. Пропорции - длинный и вытянутый, не толстый и не тонкий. Коатли - одни из самых многочисленных змей Мезоамерики. Обитает обычно лесах, иногда в лесосаваннах. Они не привязаны к какой-то особой пище и не имеют узкой специализации, так что спокойно едят любую некрупную живность: больших насекомых, улиток(очень редко), амфибий, рептилий, мелких птиц и млекопитающих. Свою обычную добычу коатль, как и все неядовитые змеи, душит, а насекомых и улиток давит челюстями. Этот змей может лазить по деревьям, так что охота на птиц - не проблема. Иногда коатля можно заметить среди муравьиных калатей, и ловит он там тламатини,которые ловят почтека. Рептилии,которые меньше коатля в 8 раз,не могут ему ничего сделать,кроме как уползти. Но эта рептилия не специализируется на своих более мелких родственниках. Правда, он может также поймать птиц, которые питаются муравьями. Иногда коатль приползает на колонию конкистадоров, чтобы поймать кого-то из тех,кто собрался на ловлю жутких муравьев. Также эта рептилия может ловить птенцов грозного дятла. Враги - некоторые млекопитающие, а также удав тлатоани. Особого периода размножения нет. Самка откладывает яйца в густой чаще леса, часто под корнями дерева. Через 2,5 месяца из них выходят детеныши, первое время питающиеся насекомыми и улитками. Продолжительность жизни - до 40 лет.

ник: Мамонт пишет: Коатль Интересный змей...

Мамонт: Спасибо! Просто надо по максимуму главу про почтек забить.

Биолог: Мамонт Змеюка нормальная, но вот эта фраза: в общем ничего особенного как-то неуместна. Но все равно неплохо.

wovoka: Мамонт пишет: Коатль Хорошая змея. Добавлена и в список твоих видов, и в склад идей для новых глав. http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1578063852456-00000168-000-0-0#000.001.002.001.001.001.001 http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1578064073440-00000201-000-0-0#007 Медведку стоит ждать?

Мамонт: Да,стоит,но с точной датой затрудняюсь.

wovoka: Мамонт пишет: Да,стоит,но с точной датой затрудняюсь. Желательно пораньше.

Мамонт: Знаю,просто сейчас немного грустно,потому что бразильского нуля вспомнил.

ник: Карельская или северная гадюка (Vipera carelica) - потомок обыкновенной гадюки голоцена. Населяет тайгу и криволесье Европы. Не все гадюки смогли пережить эпоху человека. Истребление, добыча яда и разрушение среды обитания больно ударили по целому ряду представителей рода. Но обыкновенная гадюка выжила. Она оказалась достаточно многочисленной и широко распространённой, чтобы пережить не только антропогенный прессинг, но и ледниковый период. Более того, она дала букет новых видов. Один из них - северная гадюка. Длина тела - 85 - 90 см, вес - 180 г. Облик карельской гадюки довольно узнаваем - это бурая или чёрная с серыми пятнами змея с характерным для семейства шейным перехватом. Питается она грызунам, землеройками, мелкими куньими и птицами. Яд змеи довольно сильный, животное размером с кошку от укуса погибает, с зайцелопу - болеет, у более крупных зверей на этом месте несколько дней держится болезненная опухоль. На зиму карельские гадюки прячутся в конце сентября - октябре. В местах зимовки собирается до нескольких десятков змей. Выходят из спячки в конце марта - начале апреля. Спаривание происходит через 2 недели после выхода из спячки. Каждая самка способна к к размножению раз в 3 года. Самцы преследуют самок по запаху. Если встречается несколько самцов северной гадюки, они сражаются, переплетаясь друг с другом. Иногда случается, что самка в это время успевает спариться с ещё одним самцом и просто уползает. Через 2 месяца северная гадюка рождает 5 - 6 небольших (12 - 15 см) змеёнышей. При этом она часто обвивается вокруг камня, пня или нижней части дерева. Молодые змеи остаются несколько дней около места своего рождения, пока не перелиняют первый раз. Половозрелости они достигают при длине 55 см, примерно к 5 годам. Продолжительность жизни - 25 лет, хотя 2/3 самок не переживает третьих родов. Враги - ежи, куньи, лисы и совы.

wovoka: ник пишет: Карельская или северная гадюка Классная змеюка

ник: wovoka пишет: Классная змеюка Спасибо.

Биолог: ник Хорошая змея!

ник: Биолог Спасибо!

Фельдфебель: Из кого выводить и как назвать? Выведи з западного удавчика.

Мамонт: Жду мнения Вовоки или Биолога.

wovoka: Мамонт пишет: Жду мнения Вовоки или Биолога. Назвать можно: 1. talafssa - змея на берберском; 2. althaeban - змея на арабском; 3. nyoka - змея на суахили. Думаю предком будет https://ru.wikipedia.org/wiki/Рогатая_гадюка Молодые особи рогатой гадюки как раз питаются насекомыми.

Мамонт: С названием спасибо(кстати, можешь словарь суахили скинуть?). Только предок не очень - скорее это что-то неядовитое будет.

wovoka: Мамонт пишет: Только предок не очень - скорее это что-то неядовитое будет. Почему бы змее и не быть ядовитой? Да и потом рогатая гадюка настоящая красавица Мамонт пишет: можешь словарь суахили скинуть? Русско-суахилийский словарь Поликанова (20 000 слов) http://www.lexicons.ru/modern/s/swahili/index.html

Мамонт: Может, от зеленого ужа её вывести?

wovoka: Ну, если не хочешь из рогатой гадюки, то согласен с Фельдфебелем, можно вывести из западного удавчика. Но лично мне ближе рогатая гадюка.

wovoka: Мамонт пишет: Может, от зеленого ужа её вывести? Зеленые ужи живут южнее Сахары, в лесистых местах. А у тебя навозная змея из саванн Северной Африки. Хотя может ужи и проникнут севернее с изменением климата ? Согласен на зелёного ужа. Может ужу тоже рога приделать?

Мамонт: Тогда будет зеленый уж, но могу и удавчика - тут мне без разницы. Рогов не будет.

Фельдфебель: И будет карнотвр?

Мамонт: Лучше все-таки удавчик будет.

Мамонт: Ниока Отряд: чешуйчатые Семейство: ложноногие Место обитания: саванны Северной Африки, навозные кучи крупных млекопитающих. Такая интересная группа, как змеи, в неоцене разнообразие отнюдь не утратила. Среди этих безногих потомков ящериц есть и много необычных форм. Одним из них является ниока - потомок западного удавчика, обитающий в саваннах Северной Африки возле навозных куч крупных млекопитающих, и питающийся в основном насекомыми. Длина ниоки - где-то 1м, иногда немного больше, а толщина - 5-6см. Очень стройное телосложнение. Длина хвоста - 10см, головы - столько же. Глаза довольно большие, черного цвета. Язык длинный, челюсти очень сильные, с большими зубами. Интересная особенность этого пресмыкающегося - поднимающиеся вверх и опускающиеся к телу чешуи на задней части головы и шее. У самцов они ярко-красные, у самок - красно-черные. Также у самцов они больше по размерам. Сама змея может довольно сильно растягиваться, чтобы заглотить крупную жертву. Ниока устраивает жилище рядом с навозной кучей, посещаемой крупными млекопитающими. Жилищем служат либо заросли кустов, либо куча камней, либо вырытая в земле норка. На охоту ниока выползает в любое время суток. Он ползает либо по навозной куче, либо внутри неё. Его рацион составляют беспозвоночные, обитающие в этих самых навозных кучах: термиты, тараканы, жуки-навозники, муравьи, слепни(и их личинки), пауки и др. Для поимки разной пищи нужны разные способы охоты: термитов, тараканов, муравьев и пауков ниока хватает челюстями. Сильные челюсти с легкостью громят хитиновый панцирь членистоногих. Чтобы поймать личинку слепня, змея тоже ползает в навозной куче, только эта добыча ещё более беспомощная - ни очень сильных челюстей, и брони, не сверхскорости... Ещё интересный пункт - летающие насекомые, вроде слепней ндипинотерия и навозников(в том числе титанов): змея ползет в навозе, причем в верхнем слое, выставив наружу глаза и ноздри. Подкравшись к насекомому, змея хватает его челюстями и утаскивает в навоз. Навозникам-титанам она предварительно обвивает и раздавливает головы и переднегруди с крупными рогами при помощи твердых чешуй на боках живота - заглатывать такое чудо крайне сложно, да и от ног рептилия тоже предпочитает избавиться. Излюбленная добыча - личинки навозника-титана, которых ниока преследует в толще навоза. Они тоже не имеют сильного оружия, зато очень крупные и питательные. Иногда ниока сталкивается с тем, что верхняя часть навоза затвердела. В этом случае он может поймать членистоногих, бродящих вокруг навозной кучи. Врагами являются хищные птицы и млекопитающие. От них змея либо уползает, либо топорщит чешуи и шипит, устрашая хищника. Когда на навозную кучу приходит стадо травоядных, безногий хищник предпочитает отползти подальше. Для того, чтобы оставить потомство, ниока уползает в другие навозные кучи, чтобы найти особь противоположного пола. Когда самец встречает самку, он топорщит красные чешуи на шее, демонстрируя хорошую физическую форму, а самка отвечает приподниманием своих чешуй. После спаривания пришедшая змея уползает к себе, а та, что живет на куче, остается. Самка через 5 месяцев рожает 10-20 живых детенышей, которые быстро расползаются, и первое время живут не в навозных кучах, а в траве. Продолжительность жизни - до 25 лет. Название означает змею на языке суахили.

Биолог: Мамонт Фантастика! Реалистичного мало: 1) "Сигнальные" чешуи должны очень плотно прижиматься, чтобы не мешать ползать. 2) Змея может растягиваться - в длину или толщину? В толщину и обычный питон пухнет, когда добычу съест. 3) Какого размера должна быть куча навоза, чтобы двухметровая змея поместилась внутри нее? Такого?

Мамонт: Биолог, Вовока, вы издеваетесь?!

Фельдфебель: Мамонт Хорошо. Но допиши, как растягиваться. Биолог У него, написано, что прижимаются, и они сверху ведь. А свернуться ей Что, Табу не позволяет?

wovoka: Мамонт пишет: Найока На суахили правильно ниока. Мамонт пишет: Длина найоки - где-то 2м Не будет двухметровая змея питаться насекомыми. Насекомоядная змея должна быть 40-50 см, ну максимум до 70 см. Мамонт пишет: слизывает языком Змея - это не ящерица, она не может ничего слизывать, у нее язык для этого не предназначен, т.к. он не липкий. Мамонт пишет: Навозникам-титанам она предварительно отдирает головы Как ты себе вообще представляешь данную процедуру? Змея не может ничего отодрать от жертвы, у нее ж нет для этого лапок. Чтобы держать жертву лапками, а зубками отдирать. Биолог пишет: Какого размера должна быть куча навоза, чтобы двухметровая змея поместилась внутри нее? Такого? Ну а почему бы и нет? Если стада ндипинотериев шастают туда-сюда, постоянно оставляя в одном и том же месте навоз, то кучи могут быть действительно очень большие. И такая куча - это целая независимая экосистема Не даром такой куче посвящена целая глава

Мамонт: wovoka пишет: На суахили правильно ниока. Поправил. Не будет двухметровая змея питаться насекомыми. Насекомоядная змея должна быть 40-50 см, ну максимум до 70 см. Итого мы получаем тламатини, только на другом континенте и со слегка другой пищей. И да - как полуметровая змея будет гигантских насекомых ловить, которые почти все больше сантиметра? Как ты себе вообще представляешь данную процедуру? Змея не может ничего отодрать от жертвы, у нее ж нет для этого лапок. Чтобы держать жертву лапками, а зубками отдирать. Обвить жука телом, пастью отодрать голову Потому что ещё меньше я представляю, зачем жрать огромный кусок хитина с выступающими частями, рискуя себя изнутри на лохмотья изорвать. Зачем,собсно, я это описал?

wovoka: Мамонт пишет: Обвить жука телом Не представляю, как маленького жука может обвить телом метровая змея? Мамонт пишет: огромный кусок хитина Хоспади, крупные удав или питон могут заглотнуть барана или антилопу вместе с копытами и рогами и ничего себе внутри не рвут. А тут какой-то кусочек хитина. Мамонт пишет: Он ползает Мне казалось, что ниока - это она, а не он. Хотя, хз, как правильно.

Мамонт: wovoka пишет: Не представляю, как маленького жука может обвить телом метровая змея? Парой колец из шеи(или места, где раньше грудь была) обхватить жука длиной более 10см. Хоспади, крупные удав или питон могут заглотнуть барана или антилопу вместе с копытами и рогами и ничего себе внутри не рвут. А тут какой-то кусочек хитина. Рога у навозника больше по отношению к телу. Да и переварить хитин не получится. Мне казалось, что ниока - это она, а не он. Хотя, хз, как правильно. Полностью согласен

Биолог: wovoka Поддерживаю ваши замечания и согласен с возможностью существования такой кучи. Но ведь она одна! Плохо же змее придется в плане охотничьих угодий!

Мамонт: 1) Сливание с Вовокой в одно, когда все исправлено. 2) По-вашему ниока теплокровный, или что? И да - я понял, что неоценовцы у меня плохо получаются. Завязывать?

Мамонт: Хотя заранее спасибо за плагиат тламатини, только на другом континенте. Сначала говорили, что навозную змею можно сделать большой, а теперь ее в тламатини-2 превращают.

wovoka: Мамонт пишет: Тогда сильно надавить на голову, чтобы она отвалилась, или телом сжать. Да не нужно этого ничего, змея спокойно проглотит рогатого жука и ничего ей не будет. Мамонт пишет: ниока либо слизывает языком Да исправь же. Ничего она языком не может слизать, у нее язык для другого приспособлен. Биолог пишет: Выведение с пометом - намного более разумный и осмысленный вариант, чем переваривать. Я тоже так думаю. Я добавил змею в список твоих видов.

Мамонт: wovoka пишет: Да не нужно этого ничего, змея спокойно проглотит рогатого жука и ничего ей не будет. Кроме разрыва желудка и кишечника - да. Потому что переварить хитин невозможно. И как вам идея переименовать тварь в тламатини-2?

Биолог: Мамонт Кроме разрыва желудка и кишечника - да. Это вопрос важный. Ваша змея может просто сминать жука в отбивную целиком (а не отрывать голову) кольцами тела и потом глотать. Для этого дайте ей толстые прочные чешуи на боках - в роли жучиного пресса. Потому что переварить хитин невозможно. Для высших животных это и не требуется, а грибы и бактерии нормально его разлагают.

wovoka: Завтра доберусь до компа, добавлю твою змею.

wovoka: Мамонт пишет: Парой колец из шеи(или места, где раньше грудь была) обхватить жука длиной более 10см. Устройство змеиной пасти и змеиных зубов не предназначены к тому, чтобы что-то отрывать у жертвы. Да и переварить хитин не получится. А вот это интересный вопрос. Если змея постоянно питается насекомыми и другими членистоногими, то что происходит с хитиновыми покровами этих самых членистоногих? Хитин переваривается при помощи какого-то ингредиента в желудочном соке или хитиновые покровы просто выводятся с помётом? В любом случае у змей лужёный желудок и ничего у неё внутри не порвется, а хитин либо переварится либо выведется с пометом.

Мамонт: wovoka пишет: Устройство змеиной пасти и змеиных зубов не предназначены к тому, чтобы что-то отрывать у жертвы. Тогда сильно надавить на голову, чтобы она отвалилась, или телом сжать. Хитин переваривается при помощи какого-то ингредиента в желудочном соке или хитиновые покровы просто выводятся с помётом? Я думал, что с пометом.

Биолог: wovoka А вот это интересный вопрос. Если змея постоянно питается насекомыми и другими членистоногими, то что происходит с хитиновыми покровами этих самых членистоногих? Хитин переваривается при помощи какого-то ингредиента в желудочном соке или хитиновые покровы просто выводятся с помётом? Выведение с пометом - намного более разумный и осмысленный вариант, чем переваривать. Это же аминополисахарид, что с него возьмешь? Для получения глюкозы придется заниматься деаминированием - проще из других источников глюкозу добыть (из гликогена, например, который не надо деаминировать). Теперь добавьте к картине нерастворимость хитина даже в органических растворителях. Нет, путь хитина один - удалиться с пометом.

полная версия страницы