Форум » Животные - позвоночные » И снова о птичках (продолжение) » Ответить
И снова о птичках (продолжение)
Семён: Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут. Автор пишет: цитатаКаково ваше мнение об этих птицах? Автор пишет: цитатаСудя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи. Зачем?
Семён: Не думаю, что стоит выводить хищных попугаев от какаду.
ник: Семён пишет: Не думаю, что стоит выводить хищных попугаев от какаду. тогда из какого австралийского попугая "стоит"?
Автор: А стоит ли от попугая?
bhut2: Автор пишет: А стоит ли от попугая? Ну, вот я обдумываю возможность хищной кукушки, особенно в австралийских лесах.
ник: Автор пишет: А стоит ли от попугая? а что, есть вороны?
bhut2: На Новой Гвинее есть. А в Тасмании водятся вороны.
ник: bhut2 пишет: На Новой Гвинее есть. А в Тасмании водятся вороны. Ок. А могут ли тогда они стать аналогами орлиных воронов?
bhut2: Если настоящие хищные птицы (и совы) Австралии дадут такую возможность - то скорее всего да.
Андрей: Автор пишет: А стоит ли от попугая? По поводу падалеядного попугая- в Бестиарии уже есть один такой, правда в Африке, Почему бы его экологическому аналогу не жить в Австралии?
Семён: Андрей пишет: По поводу падалеядного попугая- в Бестиарии уже есть один такой, правда в Африке, Почему бы его экологическому аналогу не жить в Австралии? Подобный параллелизм - независимое появление у близких видов похожей специализации - явление весьма нечастое, в отличие от конвергенции вообще. По поводу кайр. Не знаю как сами кайры, но какие-то чистиковые до неоцена доживут - по крайней мере, люрики и собственно чистики. Кайры, в принципе, могут составить им компанию.
the fishing boy: А что в неоцене с кайрами? будут у них потомки?
Антон: Специализированные они птицы, кайры. Поэтому потомков у них может и не быть. Тем более если неоцену будет предшествовать планктонная катастрофа, неизбежно касающаяся добычи кайр - рыбы.
артропод: А может ли на Новой Каледоний появиться нелетающий ворон, потомок современного новокаледонского ворона ? И ещё идея - сумчатый пингвин. Потомок новозеландских пингвинов, перешедший от ловли рыбы к питанию на земле. Изначально ласты, в которых как в органах плавания пропала необходимость, стали использоваться для удержания яйца в них (держать в ногах яйцо пингвин уже не мог - ему чаще приходилось спасаться бегством). Со временем образовалась специальная сумка из складок кожи или перьев, сначала просто помогающая пингвину держать яйцо с помощью крыльев, а затем полностью перенявшая на себя эту функцию. Вид является всеядным и в отличие от современных пингвинов, сумчатый пингвин более строино сложен и довольно быстро бегает. У самцов возможно будут шпоры на крыльях для брачных состязаний. Вполне возможно, что после появления сумки крылья не потеряют своей новой функций - удержания предметов и станут своебразной "клишнёй", которую можно использовать , например, для переноса пищи если пингвины будут запасать какую-то пищу на зиму.
Андрей: Держать что-либо в ластах- крыльях пингвин вряд ли сможет (эволюция необратима, и из крыльев в лучшем случае только "грабли" или "крючья", как у вымершего Титаниса смогут получиться), так что лучше ему гнездиться на земле или в норах. Только в Новой Зеландии своих наземных птиц полно, выдержит ли пингвин конкуренцию с ними...
ник: Андрей пишет: в Новой Зеландии своих наземных птиц полно, выдержит ли пингвин конкуренцию с ними... там есть малый пингвин (Eudyptula minor), живёт в норах. но на суше он, действительно, не протянет. может быть, ему рыбачить в реках?
артропод: А как насчёт нелетающего ворона в Новой Каледоний ? Может ли такой появиться ?
Андрей: артропод пишет: А как насчёт нелетающего ворона в Новой Каледоний ? А почему бы и нет? Он мог бы быть своеобразным аналогом современной африканской птицы- носорога Bucorvus leadbeateri: А может быть - даже относительно крупным хищником, возможно стайным и достаточно интеллектуальным...
Автор: А может быть, утрата полёта произойдёт в более благоприятных условиях? В историческое время на этот остров завезено много хищников, поэтому выбор в пользу утраты способности к полёту будет несколько странным. Тут нужен такой признак, плюсы от которого перекроют минусы от утраты способности к полёту. Социальность и совместная забота о потомстве?
Андрей: Ворон может быть, подобно африканской птице- носорогу преимущественно наземным, но способность к полёту скорее всего сохранит, гнезда будет строить на деревьях. А социальность - вполне возможно, как и развитый интеллект врановых. Только не надо, наверное, делать из него "вранораптора", который уже обсуждался на форуме...
артропод: У Новокаледонского ворона очень высокие интеллектуальные способности уже сейчас. Думаю, он сможет развить их в будущем ещё сильнее. У меня появилась немного иная идея дальнейшей его эволюций: Ворон-примат. Обладает высокоразвитым интеллектом и чувством равновесия, которое позволяет ему эффективно и долго стоять на одной ноге подобно цапле или фламинго. Это нужно, что-бы он мог использовать свою вторую ногу как манипулятор. Кроме того, на его крыльях развились цепкие "когти" на манер гоацина - они позволяют ему цепляться за ветки, полностью восвобождая обе ноги для работы. Способен изготавливать различные орудия труда. Особенно примечательны копья из веток - ворон отламывает ветку и обгрызает её конец клювом, заостряя его. Ворон способен прицельно швырять этим копьем с высоты, что делает его очень опасным хищником. Также он может швырять обычные камни.
полная версия страницы