Форум » Животные - позвоночные » Хищники неоцена (продолжение) » Ответить
Хищники неоцена (продолжение)
Семён: Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь. Bhut’у: Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка). Автору: Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Автор: Вот так подумалось немного об обитателях островов Тихого океана из числа кошек. У нас есть уже питуа, но широкое расселение кошек позволяет предположить, что будет кто-то ещё. Вот такие варианты, как на ваш взгляд: 1) выдрообразная коротконогая кошка, охотящаяся на рифах; 2) очень мелкая кошка, охотящаяся на мелких птиц и крупных травоядных потомков крыс; 3) крабоядная кошка с массивными притупленными дробящими зубами. Возможно, на каких-то островах получится потомок домашних собак - также охотник на крабов. И есть у меня давняя "заготовка", просто как идея - полностью растительноядная собака, также потомок домашней. Есть же "банановые собаки" сейчас. А тут - собака, питающаяся клубнями потомка таро, и его же распространяющая. "Джентльменский набор" - собака-кошка-крыса - как-то должен давать своих потомков.
лягушка: Автор выдрообразная коротконогая кошка, охотящаяся на рифах; У меня была подобная идея, но с небольшой коррективой - не очень выдроообразная. длинными и сильными задними лапами с перепонкой , которые тем самым представляют собой предпосылку к "отюлениванию". А ещё стоит помнить про кунью крысу, так-то. Выдрокошка почти точно будет с ней конкурировать, хотя ниши относительно разные. А остальные идеи хорошие, мне нравятся.
Мех: Автор пишет: И есть у меня давняя "заготовка", просто как идея - полностью растительноядная собака, также потомок домашней. Есть же "банановые собаки" сейчас. А тут - собака, питающаяся клубнями потомка таро, и его же распространяющая. Предполагаю, что тут стоит ориентироваться на медведей, благо их ниша, емнип, не полностью занята =)
Автор: Мех пишет: ориентироваться на медведей В островных условиях ожидать популяцию крупных зверей на небольшом острове я бы не стал.
ник: Лэпак (Canivulpes pearsonius) (песец на языке ханты) - потомок песца. Эндемик Новой Земли. После вымирания волков и других крупных хищников во время антропогенного кризиса в выигрышном положении оказались небольшие хищные звери. Некоторые из них стали увеличиваться в размерах вслед за своей добычей и даже смогли охотиться на более крупных зверей. Другие так и остались мелкими. Разделение проходило по разным популяциям одного вида. Например, так случилось с песцами: часть из них стали крупными волкообразными охотниками, а другие так и остались мелкими хищниками и падальщиками, очень похожими на предка. Но некоторые из них смогли заново заселить острова Северного Ледовитого океана, следуя за берлами в расчёте на объедки. Большинство таких вселенцев так и остались небольшими, т.к. скудные ресурсы островов не позволяли им вырасти. Но на крупных островах появились чуть более крупные существа. Например, лэпак. Длина тела - 75 - 80 см, хвоста - 30 см, высота в холке - 50 см. Вес - 16 кг. Уши короткие и круглые, зимой плохо видны из под меха. Челюсти широкие и не очень длинные. Зверь выглядит плотным и коренастым, он относительно более коротконог, чем материковые звери. Летний мех - короткий и тёмный, вдоль боков проходят светлые полосы. Зимний же - длинный и полностью белый. Питается лэпак животной пищей - грызунами, летом - гнездящимися на Новой земле мелкими перелётными птицами и рыбой, включая отрыжку китовых олуш. Зимой может откапывать леммингов из под снега, "мышкуя", подобно лисам. Иногда выкапывает даже туннели в снегу. Но часто в это время он переходит на падаль, следуя за берлом или следя по слуху за крупными местными совами. В летнее время доля падали в его рационе сильно сокращается. Изредка лакомится ягодами, хотя закусывает их теми же леммингами. Гон проходит с середины февраля по март, течка длится до 12 дней. Пары формируются на всю жизнь. Одинокие звери гоняются за самками и рычат друг на друга, покусывая соперника за плечо. В сложившейся паре всё ограничивается короткими пробежками и прыжками. Щенята рождаются в мае, их количество варьирует от 5 до 10 в зависимости от количества грызунов. Прозревает лэпак в 10 дней, а на взрослый корм переходит к 2-м месяцам, хотя мясом щенков прикармливают с месячного возраста. К зиме молодые звери полностью самостоятельны. Половозрелость - в год, а продолжительность жизни - до 15 лет.
ник: ник пишет: Лэпак (Canivulpes pearsonius) Прошлая тема закрылась, когда я случайно продублировал своего зверя сюда. Вовока, ничего, что я назвал песца на языке ханты, а не на другом, как ты предлагал?
wovoka: ник пишет: Вовока, ничего, что я назвал песца на языке ханты, а не на другом, как ты предлагал? Ну ханты же живут в Ямало-Ненецком округе, так, что почти рядом. Да и Лэпак мне больше нравится, чем ненецкое Нохо. А зверь интересный, мне понравился!
ник: Спасибо!
лягушка: ник Поймал это сообщение прям в момент отправки. А зверь хороший, мне зашёл! В списке.
ник: лягушка Спасибо!
медведь: Интересный зверь!
ник: медведь Спасибо!
wovoka: У нас Микронезия, Меланезия и Полинезия практически не заселены. Уверен, все эти идеи можно реализовать на различных островах Океании.
Автор: wovoka пишет: Микронезия, Меланезия и Полинезия Вот только надо обдумать, что будет с островами после вымирания кораллов. Какие-то явно исчезнут, но какие-то и останутся, вулканические-то.
wovoka: Автор пишет: Вот только надо обдумать, что будет с островами после вымирания кораллов. Какие-то явно исчезнут, но какие-то и останутся, вулканические-то. Ну да: как минимум, Каролинские, Марианские, Маршалловы острова, острова Гилберта и Туамоту накроются медным тазиком ибо коралловые. Но с другой стороны , в неоцене появились новые рифостроители, значит возможны абсолютно новые коралловые "рифовые" острова и архипелаги.
лягушка: wovoka новые рифостроители, значит возможны абсолютно новые коралловые "рифовые" острова и архипелаги. Если есть рифостроители, значит будут и атоллы. В докембрии они образовывались из строматолитов, в кембрии - из археоциат(ов). Вот только узнать, где они будут, вряд ли выйдет. Вулканизм в Полинезии, не считая Гавайев, довольно слабо изучен.
Автор: лягушка пишет: Вулканизм в Полинезии, не считая Гавайев, довольно слабо изучен. Если у нас появляются острова Эонезии, не исключено, что где-то образуются и новые вулканические острова. Другой вопрос, что на них вряд ли стоит ожидать потомков завезённых человеком видов. Это скорее на "старых" островах получится своеобразная эндемичная фауна из потомков интродуцированных форм.
лягушка: Автор Карта Полинезии в неоцене перекроится до неузнаваемости, т.к. период существования вулканического острова и атолла, который из него появился - около 5-10 млн лет. Лишь Гавайские острова будут хоть как-то находимыми на карте, ибо очень активная горячая точка, однако по идее их карта должна была очень сильно изменится. Для справки: самому старому из больших гавайских островов, Кауаи, всего пять миллионов лет. То есть, 5 млн лет назад он находился на месте Большого острова, под которым горячая точка. Из этого следует, что если направление и интенсивность движения плит не изменится, то в неоцене Большой остров окажется на морском дне, а Хекеуа - в лучшем случаи губко-лжерудистовым атоллом. А не месте современных Гавайев будет совершенно другой архипелаг. С Галапогосами все будет заметно получше, ведь они не двигаются , но примерно по такому же сценарию. Тут неплохо описан процесс развития вулканического острова на примере Гавейев.
wovoka: Ну по крайней мере Новая Каледония останется. На ней можно реализовать предложенные идеи.
Автор: wovoka пишет: Новая Каледония останется А там не проводится зачистка крыс? На Лорд-Хау, знаю, их изводят (или уже извели?)
wovoka: Автор пишет: А там не проводится зачистка крыс? На Лорд-Хау, знаю, их изводят (или уже извели?) Даже если зачистят, они ж могут на плотах с каких-то других островов попасть.
лягушка: Погнали1 Это будет огромный каракал (с примесью кошачьих генов - каракалы легко скрещиваются с кошками) чуть меньше льва с черепом как у динофелиса или дымчатого леопарда, иногда способныфй завалить даже фиомияхоэруса: Каракал-лев, или амбеса(Ambesatherium pumasimilis) Отряд: Хищные(Carnivora) Семейство: Кошачьи(Felidae) Африканская часть Эфиопского Нагорья допишу Идею о существовании этого вида высказал Wowoka, участник форума
лягушка: а возможен ли каракал-гепард где-нибудь в Средней Азии?
медведь: а возможен ли каракал-гепард где-нибудь в Средней Азии? Ну сейчас его среднеазиатские популяции довольно редкие. Так что я бы поставил на более грацильного родственника той же царской кошки.
лягушка: медведь Опять же, возможен кот с примесью генов каракала - они легко крестятся.
медведь: Опять же, возможен кот с примесью генов каракала - они легко крестятся. А в природе случаи гибридизации известны? Всё-таки разница в размерах. В неволе добиться гибридизации куда проще, да и сбои в инстинктах чаще бывают.
лягушка: Я очень занят, до конца недели меня не будет на форуме, поэтому дописывать описания амбесы я не буду - пусть это сделает Вовока.
wovoka: Попопытался сделать саблезубого каракала в Кандинском, получились только детеныши Взрослый вроде тоже получился, но не получилось ему сделать клыки
лягушка: wovoka Хмм, занятно! Правда, я представлял эту штуку куда более похожей на льва, ну да ладно!
wovoka: лягушка пишет: Правда, я представлял эту штуку куда более похожей на льва, ну да ладно! Я тоже хотел его сделать большим как саблезубый тигр, но нейросеть, зараза такая, отказывается делать его похожим на что-то более крупное, типа льва или тигра, делает его мелким, либо детёнышем(((
лягушка: wovoka но нейросеть, зараза такая, отказывается делать его похожим на что-то более крупное, типа льва или тигра, делает его мелким, либо детёнышем((( Это относится не только к саблезубому каракалу, а вообще ко всем хищным животным, нарисованным нейронкой. В чем причина засора - не знаю.
wovoka: Попробовал скрестить с рысью, а не со львом или тигром, получилось следующее
Cossus: Узнал тут о существовании такой зверушки как бинтуронг. Выводя неоценовых аналогов медведей, все смотрят на куньих, а между тем, это виверровое тоже достойно внимания. Куда более растительноядное, чем сородичи, и уже довольно крупное (10-20 килограмм), но недостаточно, чтобы войти в состав мегафауны и от этого вымереть на рубеже неоцена и голоцена. Несмотря на статус VU, под угрозой вымирания это животное не находится, да и ареал у него неплохой. Мне кажется, вполне реально вывести из него большого толстого мишку для берега Джакарта. Может, кто возьмётся?
лягушка: Cossus Мне кажется, вполне реально вывести из него большого толстого мишку для берега Джакарта. Может, кто возьмётся? На форуме уже описан баронг - аналог медведя из Ю-В Азии, выведенный из харзы. Что касается бинтуронга - я думал, что он - редкий вымирающий вид, если что. Поэтому никто из него аналог медведя и не вывел, хотя логично было бы.
wovoka: У баронга вроде не указано, что он на острове Борнео живёт, можно бинтуронга-медведя вывести для горных лесов острова Борнео (там в основном влажные горные леса), на данный момент особенно в горах Восточной Малайзии сохранилась небольшая популяция бинтуронгов. Ну да, получится эффект бутылочного горлышка, но что делать. Можно назвать зверя Jugam (Джугам) - медведь на языке морских даяков (он же ибанский язык).
ник: лягушка пишет: то касается бинтуронга - я думал, что он - редкий вымирающий вид Он уязвимый. Поэтому я, например, не брался. wovoka пишет: в горах Восточной Малайзии сохранилась небольшая популяция бинтуронгов. Насколько небольшая? Сможет выжить?
wovoka: ник пишет: Насколько небольшая? Сможет выжить? По тем данным, что я нашёл, 42 особи. Маловато.
wovoka: Больше всего их сейчас, если брать вместе, на юге Таиланда, Западная Малайзия, Суматра, о. Ява: около 80 особей. Так что, наверное, всё-таки побережье Джакарта. Можно сделать эндемиком горной системы Тенассерим (юг Таиланда и часть Восточной Малайзии), горного хребта Барисан на нынешней Суматре, горы Халимун и Салак на Западе острова Ява.
ник: wovoka пишет: Больше всего их сейчас, если брать вместе, на юге Таиланда, Западная Малайзия, Суматра, о. Ява: около 80 особей. Вопрос только в их выживании. Я не против, но не слишком ли разрежена популяция? Именно поэтому крайне редко описываю потомков уязвимых видов, только близких к этому положению.
Cossus: wovoka пишет: Больше всего их сейчас, если брать вместе, на юге Таиланда, Западная Малайзия, Суматра, о. Ява: около 80 особей. Так что, наверное, всё-таки побережье Джакарта. Можно сделать эндемиком горной системы Тенассерим (юг Таиланда и часть Восточной Малайзии), горного хребта Барисан на нынешней Суматре, горы Халимун и Салак на Западе острова Ява. Если их реально 42 и 80 особей, а не 42 и 82 тысячи, то это хрень какая-то и почти вымерший вид.
wovoka: Cossus пишет: Если их реально 42 и 80 особей, а не 42 и 82 тысячи, то это хрень какая-то и почти вымерший вид. Увы, что имеем. Можно сделать эндемиком какого-то маленького островка в Индонезии.
wovoka: Автор пишет: Вот так подумалось немного об обитателях островов Тихого океана из числа кошек. У нас есть уже питуа, но широкое расселение кошек позволяет предположить, что будет кто-то ещё. Вот такие варианты, как на ваш взгляд: 1) выдрообразная коротконогая кошка, охотящаяся на рифах; 2) очень мелкая кошка, охотящаяся на мелких птиц и крупных травоядных потомков крыс; 3) крабоядная кошка с массивными притупленными дробящими зубами. Возможно, на каких-то островах получится потомок домашних собак - также охотник на крабов. И есть у меня давняя "заготовка", просто как идея - полностью растительноядная собака, также потомок домашней. Есть же "банановые собаки" сейчас. А тут - собака, питающаяся клубнями потомка таро, и его же распространяющая. "Джентльменский набор" - собака-кошка-крыса - как-то должен давать своих потомков. Павел Иванович, острова Фиджи Вам должны подойти, крупнейшие из них должны сохраниться, и возможно в результате вулканической деятельности кое-где появятся и новые острова, а в результате деятельности новых животных рифостроителей, то и новые рифовые атоллы и острова. На островах сейчас водятся и кошки, и собаки, и два вида крыс: Азиатская Серая Крыса (Rattus tanezumi) и Малая Крыса (Rattus exulans) и даже домовые мыши, интродуцирован малый мангуст (Urva auropunctata), а также имеются козы и даже лошади. Ох, сделал бы я из фиджийских лошадей иппокампуса , а также выращивают таро. И если речь шла о бананах то и три вида бананов выращивают Банан Заострённый (Musa acuminata), Бана́н Райский (Musa × paradisiaca), Банан Бархатный (Musa velutina). У нас для Фиджи только три вида описано, и только один добавлен в бестиарий. Фаитири (Ornitovenator vitiensis) http://www.sivatherium.narod.ru/avies.htm#ornitovenator_vitiensis_ru (добавлен в бестиарий проекта). Крокодилья ага, или нангананга http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1654109199204-00000161-000-10001-0#043.001.002.001.001 Кисити, или фиджийская озёрная крыса (Лат. rattus kisiti) http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1656681878512-00000180-000-60-0#005 У нас сделан небольшой бестиарий для главы про остров Фиджи, согласованный с Портретом Земли, но там пока, как я уже выше сказал, только три вида и описано: http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1654161983019-00000291-000-100-0#012.001.001.001.001.002.001.001.001.001 А на Новой Каледонии там не только домашние кошки, но еще и лесные коты интродуцированы, есть домашние собаки, не знаю как на счет травят или не травят там крыс, но inaturalist указывает, что есть там и серые крысы и чёрные крысы, и домовые мыши, и флоридские кролики, а также меются и козы, и лошади, и домашние коровы, и дикие кабаны, и даже замбары интродуцированы.
ник: Беллона (Mustela bellona) (в честь римской богини войны) - потомок ласки. Эндемик Корсики. Куньи - одна из успешнейших групп хищников неоцена. После антропогенного кризиса вымерло большинство крупных хищных млекопитающих. И их роли стали пробовать мелкие животные. В основном хищники, хоть и не только. Среди успешных потомков карнивор оказались и куньи. Но далеко не везде они прорвались в крупноразмерный класс. Например, на островах Средиземного моря обитали лишь ласки. После вымирания людей они вытеснили одомашненных хорьков, оказавшись успешнее в условиях ограниченных ресурсов. А после высыхания Средиземного моря на крупнейших островах возникли и вовсе отдельные виды. На Корсике живёт беллона. Длина тела - 35 см, вес - 600 г. Цвет - светло-бурый, либо рыжеватый. Беллона более высоконога, чем материковые куньи из маквиса. Это - одиночное территориальное животное, вне сезона размножения кочующее по своему участку, чтобы не истощать его. Питается она любой доступной добычей - грызунами, мелкими птицами, включая перелётных, птенцами карликового однопалого страуса, рептилиями и членистоногими. Соперники жестоко изгоняются. Территория мелится сильно пахучим концентрированным секретом желёз. Брачный сезон - в начале лета. Самцы отыскивают самок по запаху и преследуют её, отгоняя соперников. Самцы громко верещат и дерутся. Однако беременность из-за консервации семени в теле самки начинается намного позже, в результате чего потомство появляется лишь весной - во время коротких дождей. В помёте 3 - 4 детёныша. Прозревают молодые беллоны в месяц, в 2, когда прорезаются зубы, переходят на мясо. В 3 - полностью самостоятельны. Половозрелость - в год. Продолжительность жизни - 15 лет. Враг - соляной ястреб. А есть ли на Сицилии кошки?
медведь: Интересный зверь!
ник: Спасибо, медведь!
Автор: ник пишет: Оффтоп: А есть ли на Сицилии кошки? Думаю, между Сицилией и материковой Европой не будет непреодолимой преграды, и там фауна будет отличаться от европейской не больше, чем на уровне подвидов или близких видов.
Александр Клименко: Поддерживаю медведя, любопытное животное.
лягушка: Александр Клименко Поддерживаю медведя, любопытное животное. А вот я поддерживаю Автора - скорее всего, Сицилия не будет изолирована на достаточном для возникновения отдельных видов уровне. Так что скорее всего, беллона будет просто формой материковых куньих из маквиса. А так да, неплохое животное.
медведь: А вот я поддерживаю Автора - скорее всего, Сицилия не будет изолирована на достаточном для возникновения отдельных видов уровне Ну всё же между ней и материком будет полоса соляной пустыни, через которую не так просто перебраться. Да и стимула нет. Да, песцы и фолклендские лисицы по на первый взгляд не менее безжизненному для чисто наземного зверя морскому льду прошли куда большие расстояния, чтобы добраться до Исландии и Фолклендов. Но они привыкли искать на берегу дары моря, поэтому и лёд могли исследовать в поисках них. А песцы нашли ещё и новый источник корма - остатки добычи белых медведей. Плюс псовые всё-таки повыносливей и быстрее преодолевают большие расстояния, чем мелкие куньи. К тому же у них обоняние заточено под то, чтобы чуять еду за километры, поэтому если в зоне их путешествия есть хоть что-то съедобное, то оно скорее всего будет найдено, а куньим обоняние нужно, чтобы отыскивать быстро движущуюся добычу в укрытиях - дальность тут не важна. А что может сподвигнуть на переход соляной пустыни мелкое кунье, которому по пути особо нечего есть, а быстрый метаболизм не позволяет долго голодать, да и на коротеньких лапках десятки километров в день проходить сложнее? На такой путь могут отважиться только выносливые копытные вроде пустынного свисторога, которые хорошие ходоки и могут пару дней не есть, если на пути совсем уж никакой еды не встретится.
wovoka: Можно беллону поселить на Корсике, там из всех островов Средиземноморья их больше всего проживает. Может часть на Сардинию переселится? 20 км по соляной пустыне, я думаю, она сможет пройти.
ник: wovoka пишет: Можно беллону поселить на Корсике Это можно. wovoka пишет: Может часть на Сардинию переселится? 20 км по соляной пустыне, я думаю, она сможет пройти. Зачем? Случайно что ли? Или из любопытства? Одно дело спуститься к подножию своего "горного оазиса" в погоне за грызуном или ящерицей, а другое - переть через соль, где еды нет.
медведь: 20 км по соляной пустыне, я думаю, она сможет пройти. А известны ли такие случаи перехода ласок и прочих куньих сходного размера по таким безжизненным пространствам без еды на такие расстояния? Если что, то они на многих островах Северного ледовитого океана отсутствуют - грызунов на льду нет, а объедки белых медведей ещё найти надо. Зачем? Случайно что ли? Или из любопытства? Одно дело спуститься к подножию своего "горного оазиса" в погоне за грызуном или ящерицей, а другое - переть через соль, где еды нет. Вот и я о том же.
wovoka: Значит на Сардинии ее не будет! Хотя ласки могут попасть туда на плоту, еще до того, как Средиземноморье высохнет и обогатить нынешнюю не очень многочисленную популяцию.
полная версия страницы