Форум » Животные - позвоночные » Амфибии (продолжение) » Ответить

Амфибии (продолжение)

артропод: В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

Ответов - 61, стр: 1 2 3 4 All

Cossus: wovoka пишет: Отличное описание и отличное существо! Спасибо!

медведь: Отличная амфибия!

Trachodon: Хм, а как насчёт заменить болоторойку на какой-то батизавроподобный вид полностью водных лягушек с глубин озера? Только какого... Байкал?


лягушка: Trachodon Звучит как бред. За 25 млн лет? Глубоководная лягушка???

Cossus: лягушка пишет: Звучит как бред. За 25 млн лет? Глубоководная лягушка??? Да это не особо бред. Бредово иное: найти такой водоём, где найдётся экологическая ниша для глубоководной рыбы, не будет самих рыб и при этом будут амфибии (на Земле такое исключено)

лягушка: Cossus Ну ок, понятно. на Земле такое исключено даешь терраформированный мир лягушек!!!Хотя даже это не поможет: ниши рыб скорее щетинкочелюстные займут, чем заведомо пресноводные лягушки. Им только в размере вырасти, а лягушкам легкие редуцировать и, что еще страшнее, метаболизм перестраивать, чтобы икра в соленом море не гибла.

ник: лягушка пишет: Им только в размере вырасти, а лягушкам легкие редуцировать и, что еще страшнее, метаболизм перестраивать, чтобы икра в соленом море не гибла. В больших озёрах пройдёт, и то для неотенических головастиков. И не на Земле.

Trachodon: лягушка пишет: а лягушкам легкие редуцировать Такие уже есть, барбурулы. лягушка пишет: метаболизм перестраивать, чтобы икра в соленом море не гибла. Так никто её в море не запихивает. Батизавры - "придонные рыбы, обитают на больших глубинах (более 1000 м)". В том же Байкале или в Танганьике такие глубины есть.

Cossus: Кстати, отправная точка к потенциальной глубоководной амфибии, на мой взгляд, должна выглядеть примерно так. Вид малоизучен, интересно что у него с личиночными стадиями. Ха-ха, походу она ещё и устойчива к солёной или солоноватой воде.

лягушка: Cossus Блин, а существо-то интересное! Выглядит как просто миксина! Надеюсь, когда-нибудь кто-нибудь сделает потомка этого создания или близких к нему видов.

лягушка: Такие уже есть, барбурулы. Я знаю. А в неоценовом Байкале живет безлегочная ранидная лягушка.

Trachodon: лягушка пишет: А в неоценовом Байкале живет безлегочная ранидная лягушка. Можно батизавролягушку сделать её родственником с тем же местом обитания, но другой экологической нишей.

Автор: Trachodon пишет: сделать её родственником с тем же местом обитания, но другой экологической нишей. Собственно, таких глубоких и долго существующих водоёмов на Земле - раз-два, и обчёлся. Так что если и будет где-то глубоководная лягушка, то скорее всего на Байкале. И тогда возникает вопрос: как экологически "развести" её с потомками ротана? В чём её сильные стороны, которые позволят ей "растолкать локтями" тесный рыбий коллектив?

Trachodon: Автор пишет: как экологически "развести" её с потомками ротана? Можно сделать лягушку, за счёт наличия лап, например, "копателем" в грунте и бентофагом соответственно.

wovoka: В связи с открытием бразильской квакши Xenohyla truncata питающейся плодами, цветами и нектаром, и судя по всему участвующей в опылении цветов, мой орхидейный веслоног уже не кажется таким дугалоидным, поэтому считаю возможным его реабилитировать. https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2352249623000101?via%3Dihub https://csblackdevil.com/forums/topic/448066-animals-the-first-pollinating-frog-could-live-in-rio-de-janeiro/ https://animalworld.com.ua/news/Rastitelnojadnaja-brazilskaja-ljagushka-lat-Xenohyla-truncata Кроме того, есть веслоноги Philautus nepenthophilus всю жизнь живущие в непентесах https://batrachospermum.ru/2021/05/philautus_nepenthophilus/ Но я хочу симбиоз именно с орхидеями. Есть интересные южноамериканские орхидеи рода Porroglossum, с "ловчими" цветами, при попадании опылителя в цветок, цветок автоматически замыкается, и опылитель там находится от 20 минут до получаса, пока поностью не изваляется в пыльце https://dzen.ru/media/id/5be9c3853ac7ec00aa34d8d4/orhideia-hiscnik-60316ce32dc57956365b918d Но орхидею еще придётся описать, хотя с ботаникой у меня проблемы. Описание же орхидейного веслонога, я позволю себе переделать. Орхидейный веслоног, или лягушка-колибри (лат. Rhacophorus Orchideous) Отряд: Бесхвостые (лат. Anura) Семейство: Веслоногие лягушки (лат. Rhacophoridae) Ареал обитания: горные дождевые леса острова Калимантан (Борнео) С момента появления цветковых растений они вступали в симбиоз с самыми различными опылителями, чаще всего это были насекомые, реже птицы, еще реже млекопитающие (например, летучие мыши; сумчатые медоеды; прыгунчики Эдварда; лемуры вари и др.), а иногда даже ящерицы (например, живородящие новозеландские гекконы; маскаренские дневные гекконы; гран-канарские гигантские ящерицы; атлантические мабуи). Но в неоцене агентом опыления стало очень необычное животное – орхидейный веслоног (потомок голоценового чернолапого веслонога). Это животное опыляет особый вид эпифитной орхидеи – веслоногову орхидею – цветущую круглый год. Всегда считалось, что земноводные хладнокровны и им нужна исключительно животная пища, нектар растений в качестве пищи им не подходит, а потому они не могут быть опылителями. И за всю историю цветковых растений известен лишь один случай, чтобы земноводные питались нектаром цветов и были возможными опылителями - это бразильская квакша Xenohyla truncata, питавшаяся в голоцене, кроме беспозвоночных, также плодами, цветами и нектаром, и судя по всему участвовала в опылении растений, ибо при поедании нектара, вся измазывалась пыльцой. В голоцене, но уже на Борнео появился схожий по поведению вид земноводных - орхидейный веслоног, вступивший в симбиоз с новым неоценовым видом орхидей: веслоноговой орхидеей, которая научилась привлекать лягушку именно животной пищей. Итак, пахучий огромный цветок орхидеи, растущей на деревьях, привлекает насекомых, но сам цветок является для них ловушкой. Насекомые не могут выбраться из цветка – не только потому, что цветок является специализированной ловушкой для насекомых, при попадании насекомого в цветок, цветок моментально закрывается и удерживает насекомое (также как это делали в голоцене орхидеи рода Porroglossum), до появления "важного гостя", кроме того, цветок выделяет обильный клейкий нектар, полностью покрывающий насекомое, не давая ему даже пошевелиться. Реальная цель орхидеи-ловушки – привлечь веслонога, который парит от цветка к цветку (совершая длительные парящие прыжки до 15 м) и поедает всех этих приклеившихся насекомых: мух, пчел, жуков, бабочек. А пока он поедает всю эту «мошкару», он полностью вымазывается в пыльце. И естественно веслоног таким образом опыляет цветы веслоноговой орхидеи по всему лесу. Выуживая своим длинным языком насекомых из цветка, веслоног также наедается нектаром богатым полезными для него микроэлементами. Дружба лягушки и орхидеи началась с того, что лягушка кушала огромных гусениц, поедающих орхидею. А заодно она устраивала засаду на насекомых-опылителей, прилетающих к цветам растения. Орхидее стало выгодно привлекать для спасения от гусениц лягушку, и растение стало ловить для нее насекомых, и со временем лягушка стала единственным опылителем этой орхидеи, хотя функция защиты растения от гусениц, слизней и других вредителей также сохранилась за лягушкой. Но на этом взаимодействие между веслоногом и орхидеей не заканчивается. Лягушки размножаются круглый год, и их размножение также полностью зависит от веслоноговой орхидеи. Самец, сидя на орхидее, привлекает самку пением. Когда самка прилетает, она вырабатывает жидкость, которую она взбивает для создания пенного гнезда, после чего она откладывает в него икринки, которые оплодотворяет самец, через 7-8 дней вылупившиеся из икринок головастики падают в небольшие водоемы (фитотельматы), сформированные из листьев тех же самых эпифитных орхидей. В этом орхидейный веслоног схож с голоценовым веслоногом Philautus nepenthophilus, проживавшим всю жизнь в ловчем кувшинчике хищного растения Nepenthes mollis. Водоёмы веслоноговой орхидеи также являются своеобразными ловушками для насекомых, прилетающих попить воды, благодаря чему у вылупившихся головастиков всегда есть корм. Также в этих водоемах головастики питаются личинками комаров, ну и ... друг другом. А растение при этом получает полезные микроэлементы из помета головастиков. Головастики достигают максимум 5 мм. Но и размножение орхидеи также полностью зависит от веслонога: молодые веслоноги, выбравшиеся при помощи присосок на пальцах из своих водоемов на своих лапах разносят семена орхидеи по лесу. Маленькие веслоноги способны совершать парящие прыжки на длину 5 метров. За несколько дней они перелетают на сотни метров от своих яслей, далеко унося семена орхидеи. Половой зрелости молодые лягушки достигнут через два года. Внешним видом орхидейный веслоног мало отличается от своего предка чернолапого веслонога, только стал немного меньше. Общая длина орхидейного веслонога достигает 6—8 см. Наблюдается половой диморфизм: самки крупнее самцов. Голова среднего размера. Глаза большие. Туловище вытянутое, стройное. Имеет огромные перепончатые лапы. Перемычка развита и на задней стороне предплечья, небольшая округлая кожная кайма также окружает пятку. Спина ярко-салатовая, бока жёлтые с рисунком из тонких чёрных полос, брюхо светло-кремовое. Глаза имеют светло-кремовую радужину. Перемычки ярко-желтые с большими сине-чёрными треугольными пятнами между пальцев. Живет орхидейный веслоног 7 лет. Но не все доживают до этого возраста, многие погибают от «рук» древесных змей.

лягушка: wovoka Хороший. Но надо ли класть в список, ведь лягушка-то уже описана. А у меня с ботаникой все неплохо, но в орхидеях я ничего не понимаю, они очень заморочные и специализированные, особенно их цветы, которые, походу, вам и нужны.

wovoka: Пока не опишу орхидею, можно в список не добавлять.

медведь: Интересная амфибия!

wovoka: медведь пишет: Интересная амфибия! Спасибо, теперь бы с описанием орхидеи справиться.

Зухомим(ус): У меня есть свежая идея, вернее даже две в одной, опишу позже.



полная версия страницы