Форум » Животные - позвоночные » Мегафауна океана » Ответить
Мегафауна океана
wovoka: А живут ли в океанах неоцена существа размером с синего кита?
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Биолог: wovoka О, спасибо за новую тему - давненько тут (в разделе позвоночных) таких пополнений не было! Думаю, какие-то существа такого или близкого размера могут быть. Если уж сальпа вымахала до размеров морского слона (китовая сальпа) и появились китовые олуши из мира Диксона, то почему бы не быть аналогичным позвоночным млекопитающим? Или не млекопитающим... Кстати, а разве альгоцетусы - не отсюда? А черепахи-нетопыри?
wovoka: Биолог пишет: аналогичным позвоночным млекопитающим По канону крупных водных млеков (крупнее семиметровых альгоцетусов) в неоцене нет. А китовые олуши физиологически не могут достичь размеров кита.
Биолог: wovoka Вот и жаль. Но вообще-то есть как минимум одно существо, занимающее нишу усатого кита: планктобазилевс ("Моря южного креста"), придуманный Мамонтом.
wovoka: Биолог пишет: планктобазилевс Да, про него я забыл. А из позвоночных, кто может приобрести такие размеры? Может акулы? Даешь неоценового 30 метрового мегалодона!!!
ник: Биолог пишет: вообще-то есть как минимум одно существо, занимающее нишу усатого кита А рыба-галеон? wovoka пишет: Даешь неоценового 30 метрового мегалодона! Почему нет? Может, будет и "кашалот", питающийся кальмарами (не акула-кашалот, а какая-то ещё). И аналог китовой акулы метров на 40 подошёл бы. Ведь рыба-галеон это скорее полосатик или горбач. Кста-ати, а может ли появиться аналог морского леопарда?
Биолог: ник В принципе, все возможно, только надо нишу иметь не занятую никем. А это и есть проблема - с сегодняшним заполнением неоцена. Рыба-галеон маловата размерами - я имел в виду не только пищевую, но и размерную нишу кита. На фоне планктобазилевса она выглядит карликовой.
ник: Биолог пишет: Рыба-галеон маловата размерами Да, по размеру она скорее как кашалот-малютка (Kogia sima). Но - кит, а не дельфин. Биолог пишет: На фоне планктобазилевса она выглядит карликовой. А может ли быть её более крупный родственник? Какая-набудь рыба-дредноут? Или лучше взять акул?
Биолог: ник рыба-дредноут А что? Идея нормальная. После вымирания крупнейших хрящевых рыб-фильтраторов (китовая и гигантская акулы, манта) и китов настает звездный час костных рыб на их места!
Ярослав: Биолог пишет: Рыба-галеон маловата размерами - я имел в виду не только пищевую, но и размерную нишу кита. На фоне планктобазилевса она выглядит карликовой. Полностью с Вами согласен. Но как насчёт того, чтобы в качестве гигантского фильтратора использовать не рыбу (акула-кашалот) или млекопитающее (планктобазилевс), а как раз-таки рептилию? Ведь уже имеется гигантский морской крокодил кархарозух (поправьте меня, если ошибся), представляющий из себя апекс-хищника своего региона, то почему не может быть и напоминающего его существа, только эволюционировавшего по другому пути от того же предкового гребнистого крокодила? Соответственно, для фильтрации ему нужно будет приобрести фильтрующий аппарат по типу того, который был у мелового стоматозуха.
Джон уик: Мегалодоны вроде такого размера не достигали 40 метров, такого размера даже современные синие киты не достигают
Биолог: Джон уик С возвращением. Да, это многовато.
Автор: Когда-то давно у меня была мысль - гигантская манта или подобный скат, пелагический, огромных размеров. Но тут, наверное, размеры имеют значение - форма тела будет отличаться от типичной для манты. Наверное, нужно что-то вроде киля, и вряд ли собственно манта с её медленным темпом размножения выжила бы и дожила до неоцена. Крупные живородящие хрящевые погибают первыми.
ник: Ярослав пишет: млекопитающее (планктобазилевс) Вообще-то медуза Ярослав пишет: в качестве гигантского фильтратора использовать не рыбу (акула-кашалот) или млекопитающее (планктобазилевс), а как раз-таки рептилию? Почему "но"? Идея вполне нормальная, оба фильтратора могут жить (как китовая акула и усатые киты)
Ярослав: Спасибо за правки! Но всё-же меня смущает отсутствие гигантских фильтраторов среди крокодилов, хотя все предпосылки к этому имеются. Тем более (как я лично считаю), кархарозуха надо подправить. Можете напомнить, в какой главе он находиться?
Биолог: Ярослав Увы, уже "вбитые" в проект виды подправить трудно - они же могут тянуть за собой связанные виды. Можете напомнить, в какой главе он находиться? Кархарозух? Вот здесь: http://www.sivatherium.narod.ru/1mtropr.htm
Ярослав: Спасибо, будем, значит, дальше думать да гадать, кого же в качестве представителя морской мегафауны cделать.
Ярослав: А что насчёт Окунеобразных - груперов, например? Вот в Википедии нашёл информацию об этих рыбах - там было сказано, что индооокеанский малоглазый группер (лат. Epinephelus lanceolatus) в среднем достигает где-то 270 см в длину, да и ареал у него не малый (как раз под стать рыбе ) - вот цитата: Наиболее широко распространённый представитель рода груперы. В Индийском океане встречается от Красного моря вдоль побережья Африки до залива Алгоа (ЮАР), а также у Мадагаскара, полуостровов Индостан и Индокитай и у отдельных океанических островов; отсутствует в Персидском заливе. В Тихом океане распространён от юга Японии до Нового Южного Уэльса (Австралия) и в центральной части Тихого океана на восток до Гавайских островов и островов Питкэрн. Единичные находки у Южной Австралии. И вымрет он не скоро: у него категория VU (с минимальным риском). Так почему же в неоцене он или близкородственный ему вид не может иметь гигантских потомков? Конечно, левиафана метров так под 30 не получится, но может быть в длину примерно метров 5-8.
Биолог: Ярослав В принципе, почему нет? Но как и чем он питаться будет? Груперы сегодня - хищники, и отнюдь не планктон кушают. И живут в пелагиали не так уж близко к поверхности, часто близ рифов - там пищи больше. Думаете, могут перейти на диету из планктона, развив фильтрационное питание, и переселиться к поверхности, как рыба-луна? Кстати, с рыбами-лунами их ждет хорошее столкновение.
Ярослав: Нет, мне кажется, что, раз на то пошло, то груперы останутся хищниками. Вопрос только в том, как им совместить свои вкусовые пристрастия и свои размеры. Я лично считаю, что груперы-титаны будут жить в несколько иных биомах, например, на окраинах водорослевых лесов (морского шпината, допустим: там и развернуться можно и пища подходящая есть). Но имеется ещё более универсальный способ: мы видим, что и бентос, и поверхность воды может поддерживать высокое биоразнообразие и среди всего этого цветущего "рая" есть и довольно крупные животные, которыми групер (как его можно назвать?) может питаться - при недостатке еды в лжерудистовых рифах он может подниматься в верхние слои и пожирать медленную или больную (старую и т.д.) добычу; при недостатке еды внизу, соответственно, будет погружаться вниз и терроризировать всё живое на рифах. Но всё же ошиваться они в основном будут на рифах или в подобных ему биомах - там конкурировать не с кем (или есть с кем?). Да и сейчас некоторые рыбы также поступают - черноморский морской чёрт, к примеру, тусит почти всегда возле дна, но может подниматься вверх и питаться тем, что есть там.
Биолог: Ярослав конкурировать не с кем (или есть с кем?) Смотря в каком регионе. В одних местах уже может быть прописано, в других - нет. Идея ваша хороша, если рыба может вертикально мигрировать.
Ярослав: Биолог пишет: Идея ваша хороша, если рыба может вертикально мигрировать. В принципе может.
Биолог: Ярослав А тогда и ОК, не возражаю.
Ярослав: Если она и может, то это может оказаться не только "хочу и не кто мне не указ", а, допустим, быть связано с изменением климатических условий во время смен времён года. Да и к тому же молодь груперов может в молодости быть относительно быстрыми пелагиальными хищниками и гоняться за мелочью до тех пор, пока не станет достаточно грузной и только тогда она уже будет менять свои вкусовые привычки. Кстати, есть ли места (если нет - составлять главу?), куда можно будет запихнуть это чудо-юдо?
Биолог: Ярослав связано с изменением климатических условий во время смен времён года Разумно и хорошо, что есть обоснование. А то Автор просто вид не примет. молодь груперов может в молодости быть относительно быстрыми пелагиальными хищниками и гоняться за мелочью до тех пор, пока не станет достаточно грузной и только тогда она уже будет менять свои вкусовые привычки Тоже нормально. есть ли места (если нет - составлять главу?), куда можно будет запихнуть это чудо-юдо? Однозначно есть. Главу составлять без набора видов нет смысла - ведь Автор должен сперва принять или не принять виды. Но вы можете и свой проект делать в соответствующем разделе форума.
Ярослав: Хорошо, будем ждать
Биолог: Ярослав Вы не поняли. Я отвечу в личку.
полная версия страницы