Форум » Животные - позвоночные » Травоядные неоцена (продолжение) » Ответить
Травоядные неоцена (продолжение)
Семён: Это в противоположность «Хищникам неоцена». У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл. И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.
wovoka: Помните, я высказывал идею замбаробегемота в Сундарбане, аргументом против было то, что эту нишу скорее займёт кабан, а что если кабан станет не травоядным, а исключительно хищным "бегемотом", поедающим рыбу, земноводных, водных змей, моллюсков, ракообразных, падаль попавшую в воду, животных приходящих на водопой, короче это будет водный родственник варахи, тогда замбар сможет стать именно травоядным "бегемотом" в Сундарбане.
лягушка: wovoka Всё же я не верю в гиено-кабано-спинозавра. Во-первых, в Индии процветают водновараны, которые плотненько заняли ниши кроков. Во-вторых, хищные свиньи неоцена по крайней мере выглядят как чисто сухопутные зверушки, у которых никаких полуводных порывов возникнуть не должно - тело у них мускулистое и высокое в холке, морда довольно короткая. Но даже если эта старнная тварьпоявится, то наличие базальных (эти животные однозначно выживут) и хоботковых свиней никто не отменял. И именно они займут нишу бегемотов, а не чисто сухопутные олени.
wovoka: лягушка пишет: а не чисто сухопутные олени Но только не в Сундарбане, это самые огромные в мире пресноводные болотные леса: 10 000 км2. Так что тут олени огромную часть времени проводят в воде и очень хорошо плавают, одна лишь голова и рога выглядывают, когда они переплывают с островка на островок. Ну и кроме того, если в Сундарбане бычьи акулы и гребнистые крокодилы, как-то делят ниши доминирующих хищников, то почему бы не поделить нишу доминирующих водных хищников водноваранам и хищным кабанам (возможно он не будет прямым родственником варахи, а будет изначальным местным потомком Sus scrofa перешедшего к водному образу жизни, но постепенно отказавшийся от всеядности в пользу хищничества). И кстати, я поверил, в Сундарбане живут кроме обычных диких кабанов еще индийские кабаны (лат. Sus scrofa cristatus), других свинюшек там нет.
медведь: И кстати, я поверил, в Сундарбане живут кроме обычных диких кабанов еще индийские кабаны (лат. Sus scrofa cristatus), других свинюшек там нет. Так индийский кабан и есть подвид обычного дикого кабана.
wovoka: Медведь, я знаю, просто я считал, что там еще живет завезеннный англичанами европейский подвид Sus scrofa scrofa, но, похоже, что нет.
медведь: Медведь, я знаю, просто я считал, что там еще живет завезеннный англичанами европейский подвид Sus scrofa scrofa, но, похоже, что нет. Тогда понятно!
wovoka: Чем-то меня зацепило это изображение, созданное Cossus'ом, как попытка создать обду. Может описать из него для болот Западной Сибири болотного обду? Назовём на хантыйском "мамонт" - мув-хор. Но только до описания руки дойдут только в декабре.
ник: wovoka пишет: Может описать из него для болот Западной Сибири болотного обду? А почему бы и нет?
лягушка: wovoka Может описать из него для болот Западной Сибири болотного обду? Я не против существования такого вида, но против того, чтобы делать виды по нейросетевым картинкам. Рисунок хорош, да, но лучше вначале делать описание, а уже потом вид, соответствующий ему.
Автор: А я бы подошёл с позиций экологии: будут ли различия между симпатрическими популяциями "болотных" и "кочевых" зверей достаточными для разделения на виды? По моему мнению, если и будет такой крупный вид, то не в Сибири, а на Дальнем Востоке, в местах, соответствующих нынешнему Забайкалью, бассейну Амура и Северному Китаю.
лягушка: Автор будут ли различия между симпатрическими популяциями "болотных" и "кочевых" зверей достаточными для разделения на виды На самом деле вряд ли, ведь замерзание водоемов зимой не даст болотным обдам полностью изолироваться от остальных. Поэтому возможно они не выделятся даже как некая экологическая форма, ибо мигрировать все будут вместе. Да и Дальний Восток - не выход, ведь там вполне могут жить нормальные копытные а-ля оленебык, перешедшие к полуводной жизни, а может быть и сами оленебыки. Так что либо разводить их экологически, что будет довольно сложно, либо оставить одного. Желательно - парнокопытное.
wovoka: лягушка пишет: но против того, чтобы делать виды по нейросетевым картинкам Может ты и прав, но знаешь, идея нового вида иногда рождается самым необычным образом, даже когда думаешь совсем не о биологии, так вот, когда создаёшь эти нейронные картинки, бывает получаешь какое-то изображение и сразу понимаешь, что это может быть потомком именно конкретного вида и жить именно в конкретных условиях неоцена. Автор пишет: будут ли различия между симпатрическими популяциями "болотных" и "кочевых" зверей достаточными для разделения на виды? По моему мнению, если и будет такой крупный вид, то не в Сибири, а на Дальнем Востоке, в местах, соответствующих нынешнему Забайкалью, бассейну Амура и Северному Китаю. Ну в принципе, у меня были кое-какие мыслишки, по поводу отличий двух популяций "болотной" и "кочевой", но пусть будет дальневосточный, хотя вот тут я конкретного отличия от обычного обды придумать и не могу. Но Ник уже выразил желание описать этот вид, поэтому я полностью полагаюсь на его опыт описания неоценовых видов.
ник: Дальневосточный или горный обда (Obda orientalis) - родственник степного и толстолобого обды. Населяет земли Дальнего Востока: от Забайкалья до океана и от юга степей до предгорий Тибета. В эпоху после вымирания людей исчезло большинство крупных травоядных размером больше свиней. И мелкие виды начали увеличиваться в размерах, заполняя освободившиеся ниши. В Сибири наиболее успешными оказались представители титанолагид - обды. Питаясь более жёсткими растениями, чем хоботковые свиньи, они не конкурируют с копытными соседями. Один из представителей рода, дальневосточный обда, живёт южнее остальных. Длина тела - 2,5 м, высота в холке - 137 см, масса - 300 кг. Подобно прочим обдам, имеет расширенные лобные кости и бурую шерсть. На спине - горб, задняя часть туловища развита значительно слабее передней. Питается горный обда ветками, листьями и грубой травой. В отличие от живущего неподалёку лысого быкобарана, он чаще питается травами и ветвями хвойных, а также с удовольствием ест грибы. Зимой, когда быкобараны спускаются вниз с гор, они могут пастись рядом, но обычно звери живут на разных высотах. К зиме горб обды становится крупнее за счёт отложений жира, что помогает пережить время бескормицы. Это животное держится небольшими стадами под предводительством взрослого самца. Остальные - его самки и молодняк последних двух лет. Также существуют небольшие группы самцов-холостяков, достигших зрелости, но не сумевших отвоевать себе гаремы. Гон — с середины июля по сентябрь. В основном сражения происходят только с молодыми самцами-холостяками, но чаще всего животные ограничиваются демонстрациями – рёвом, мотанием головой и рытьём земли. Срок беременности — 9 месяцев. Детёныши питаются молоком до 4-х месяцев, хотя уже с 2-х пробуют взрослый корм. В возрасте около 2-х лет молодые животные покидают родительское стадо, либо изгоняются из него. Самки быстро пополняют гаремы матёрых зверей, а самцы образуют холостяцкие группы, пока не начнут участвовать в размножении в возрасте 5 лет. Продолжительность жизни - до 30 лет. На взрослых зверей охотятся берлы, тануки и кинжалокоготники, детёныши и подростки изредка становятся добычей менква.
Автор: ник пишет: Населяет земли Дальнего Востока: от Забайкалья до океана и от юга степей до предгорий Тибета. Где-то там, не забывайте, есть лысый быкобаран. Нужно развести и эти два вида экологически.
ник: Автор пишет: есть лысый быкобаран Разведём.
wovoka: ник пишет: Дальневосточный или горный обда Прикольный, мне нравится!
медведь: Необычный!
лягушка: ник Хороший!
ник: лягушка Спасибо!
ник: Сокотранский карликовый верблюд (Microcamelus socotrae) - потомок верблюдов. Эндемик Сокотры. Во время антропогенного экологического кризиса после вымирания людей численность крупных травоядных сильно сократилась. В большинстве мест самыми крупными животными были козы и свиньи. Но верблюды тоже выжили. Но не на своей родине, в Азии и Африке, а там, куда их завезли. В Австралии они породили целый спектр видов. А на островах Сокотры возник карликовый вид. Длина тела - 1,2 м, высота в холке - 70 см, вес - 25 кг. Сокотранский карликовый верблюд - крупнейшее из травоядных архипелага. Питается как суккулёнтными растениями, так и ветками и листьями кустарников. Может поедать и листья ядовитых растений - крутовых и молочайных. Внешне он мало отличается от голоценового предка. Копыта карликового верблюда шире и прочнее, позволяя ходить по гористым склонам островов. Сам он сравнительно строен. Уши - длинные, напоминающие заячьи, помогают рассеивать тепло. Светлая шерсть не такая густая. Только на голове она гуще, спасая животное от перегрева. А в остальном это такой же неприхотливый зверь, кочующий стадами, чтобы не истощать ресурсы. Стадо состоит из 12 особей - доминантный самец, самки и молодняк. Встречаются и одиночные самцы, изгнанные из стада и не успевшие завоевать себе гарем. Сезон размножения приходится на март и апрель. Семейные самцы в это время отгоняют от своих гаремов одиночек, которые пытаются отбить самку. Иногда молодым самцам удаётся увести таких же самок или изгнать старого вожака. Сражающиеся соперники ревут, лягаются, кусаются. На губах выступает пена. Беременность - 9 месяцев. Чаще всего рождается 1 детёныш, двойни редки. Через год самка опять готова к спариванию. Детёныш питается молоком 3 месяца, после чего переходит на взрослый корм. В 2 - 2,5 года молодые самцы изгоняются из стада. Самки же могут быть уведены молодыми самцами или отбиты "семейными" соперниками. Половозрелость - в 3 года. Продолжительность жизни - 17 лет.
полная версия страницы