Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
ник: Кстати, а есть ли на Юкатане в водоёмах хищные рептилии? Или их аналоги?
wovoka: ник пишет: Кстати, а есть ли на Юкатане в водоёмах хищные рептилии? Или их аналоги? Пока это вообще белое пятно. Хочешь кого-то описать? Но в главу я вставить не смогу, в бестиарий не вместится.
Зухомим(ус): ник пишет: Кстати, а есть ли на Юкатане в водоёмах хищные рептилии? Или их аналоги? Как варианты от меня: 1. Всё же крокодил. Интересный же вариант. 2. Млек. Чем хуже крокодила, тоже предки теплокровные... 3. Амфибия. Только очередную черепаху/змею/ящерицу/рыбу не надо, приелись уже.
ник: wovoka пишет: Хочешь кого-то описать? Вообще, да. Нарисовался вариант, как анолис падает в воду и на него нападает кто-то... Зухомим(ус) пишет: черепаху/змею/ящерицу/рыбу не надо, приелись уже Не буду, хотя от этого никуда не денешься... В лом стегоихтиса редактировать. Зухомим(ус) пишет: варианты от меня 1. Всё же крокодил. Интересный же вариант. Я бы предпочёл именно этот вариант. Предлагаю потомка крокодилового каймана. Сейчас его нет на Юкатане, но он имеет шансы выжить и расселиться в т.ч. туда - умеет жить и в солоноватой воде. Зухомим(ус) пишет: 2. Млек. Чем хуже крокодила, тоже предки теплокровные... 3. Амфибия. Чьи конкретно потомки?
ник: Кавиль (Xenocrocodilus cavil) (в честь бога войны индейцев майя) - потомок крокодилового каймана. Населяет тропические леса Центральной Америки. Крокодилы серьёзно пострадали в эпоху человека, в первую очередь из за охоты. В неоцене они - разрозненные виды, находящиеся в тени других хищников. В основном это - потомки мелких видов, хотя есть и исключение - кархарозух, занявший нишу мозазавров. Крокодиловый кайман голоцена был распространённым видом, охота на него считалась не выгодной из за большого количества остеодерм в коже. В результате он выжил, занимая ниши более крупных видов. После отделения Южной Америки от Северной центральноамериканские потомки крокодилового каймана сумели сохранить за собой нишу верховных хищников пресных водоёмов, сумев заселить леса вплоть до Юкатана. Так и появился кавиль. Длина тела - 4,5 - 5 метров для самца и 3,5 - 4 метра для самки. Вес - 85 - 95 кг. Окраска кавиля может варьировать от светло-зелёной или сероватой с чёрными пятнами до равномерной тёмно-зелёной. Это быстрый и подвижный охотник, находящийся на вершине пищевой цепи. Питается в основном рыбой, черепахами, рептилиями, различным млекопитающими и улитками. Важную роль в рационе взрослых особей составляют сравнительно крупные животные, включая детёнышей койометля. Отдельные особи появляются в манграх, но не задерживаются там дольше, чем на неделю. Они сохранили от предка некоторую устойчивость к солёной воде, которая помогает им избавляться от паразитов. Кавиль - одиночка, агрессивно отгоняющий сородичей со своей территории. Брачный сезон - в конце осени. Самцы распределяются по мелководьям водоёмов и ревут. В звуковом диапазоне голос напоминает рык ярахи, но более низкий по тону. Но сильнее всего рёв - в инфразвуке: вода на спине рептилии "вскипает", оказавшиеся рядом с крупными особями мелкие рыбы могут просто всплыть кверху брюхом, оглушённые. Самки выбирают самцов с самым низким и громким голосом - это всегда самые сильные особи. Самки откладывают 30 - 40 яиц через 14 недель после спаривания, пряча их в кучу листьев и охраняя. Случаются, что яйца поедают ящерицы или капуцины амини. Ещё через 2 месяца вылупляются молодые кавили, которые ползут в сторону воды. Половозрелости они достигают при длине 2 - 2,5 метра. Продолжительность жизни - до 90 лет. Враги - у молодых крокодилов: цапли и хищные рыбы, на взрослых изредка нападает яраха.
Зухомим(ус): ник пишет: Чьи конкретно потомки? 2. Инсективоры, например крот звездонос или какая-нибудь землеройка, как вариант. 3. Не знаю. Можно лягушку неотеника. ник пишет: Ещё через 2 месяца вылупляются молодые кавили, которые ползут в сторону воды Крокодил хороший, а о потомстве он заботится? Насколько я знаю кайманы заботятся все.
лягушка: ник Нормальный крок! Правда,я хотел сделать эрзац-крокодилом в Центральной Америке каймановую черепаху, но обойдусь и без нее. А на лягушку - неотеника я бы посмотрел, возможно я ее опишу. Однако это будет не неотеническая рыболягушка, а что-то наподобие лжесаламандр.
ник: Зухомим(ус) пишет: о потомстве он заботится? Яйца охраняет. Но не больше. Зухомим(ус) пишет: какая-нибудь землеройка, как вариант. А что? Сделать подобие куторы вполне можно. Зухомим(ус) пишет: Можно лягушку неотеника Посмотрим. В горных пещерах могу сделать, а вот с кроком вряд ли уживутся. лягушка пишет: Нормальный крок! лягушка, спасибо!
медведь: Интересная рептилия!
ник: медведь пишет: Интересная рептилия! Спасибо!
wovoka: Отличный кайман! (только для неоценовых крокодилов у нас отдельная ветка есть http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1690311938700-00000147-000-10001-0#000) Но только на плавающих радужных анолисов он вряд ли охотится будет, для него это даже не закуска. А вот мелкие кайманчики вполне. Блин, жаль Автор моего древесного каймана http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1690311940319-00000147-000-10001-0#004.001.001 не принял, он бы тут тоже смог бы ужиться (хотя я его для южной Америки описывал), говорит эту нишу крупные ящерицы быстрее займут, а, как по мне, кайман любой ящерице голову откусит, если она на его нишу покусится. Зухомим(ус) пишет: Только очередную черепаху/змею/ящерицу/рыбу не надо, приелись уже. А мне вообще крупные хищные водные позвоночные приелись, я бы сделал финт ушами и сделал очень крупную хищную водную сколопендру на Севере Южной Америки, в Центральной Америке и на крупных Карибских островах. Правда американская гигантская сколопендра, хоть и охотится на земноводных, плавать не умеет, но есть огромная азиатская Scolopendra cataracta, которая умеет и плавать, и нырять, и охотится под водой https://pikabu.ru/story/vodoplavayushchaya_skolopendra_vodopad_7447265 Можно из гигантской сколопендры сделать такое хищное подводное ядовитое чудовище в 1 метр длиной. https://www.youtube.com/watch?v=q11E1qF9EH4 Блин, я бы её в главу вставил, где анолисы упоминаются, но блин, как же его в бестиарий включить? (Хотя может Автор разрешит 18-й вид вместо 17-ти в главу вставить?) ник пишет: А что? Сделать подобие куторы вполне можно. Я бы взял Sorex vagrans (ареал обитания https://www.gbif.org/species/2436042) или Blarina brevicauda (ареал обитания https://www.gbif.org/species/2435862), они не водные, но у них даже подобие эхолокации есть https://en.wikipedia.org/wiki/Shrew#Echolocation , что для водной жизни может шибко помочь. Лучше брать последнюю ибо жутко ядовитая.
Зухомим(ус): ник пишет: Но не больше Нетипично для крокодилов. ник пишет: а вот с кроком вряд ли уживутся. По нишам развести можно.
ник: wovoka пишет: Но только на плавающих радужных анолисов он вряд ли охотится будет, для него это даже не закуска. А вот мелкие кайманчики вполне. Кто бы спорил-то... Анолиса и щука или сом сожрут, не подавятся. Хотя, понятно, это не основной корм. wovoka пишет: Я бы взял Sorex vagrans (ареал обитания https://www.gbif.org/species/2436042) или Blarina brevicauda (ареал обитания https://www.gbif.org/species/2435862), они не водные, но у них даже подобие эхолокации есть https://en.wikipedia.org/wiki/Shrew#Echolocation , что для водной жизни может шибко помочь. Спасибо за варианты. Зухомим(ус) пишет: Нетипично для крокодилов. А что типично - тащить молодь в воду и охранять первые дни? Откровенно говоря, не вижу принципиальной разницы. Зухомим(ус) пишет: По нишам развести можно Разве что оставить неотенических лягушек растительноядными. Тем более, что паральгоцетов там вроде бы нет...
wovoka: лягушка пишет: я хотел сделать эрзац-крокодилом в Центральной Америке каймановую черепаху В Мексике куча рек есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_рек_Мексики сели куда хочешь, и даже вполне можно экологически развести с твоим намечавшимся "крокодилом" выведенным из завезенного в южные штаты США аргентинским черно-белым тегу.
лягушка: wovoka из завезенного в южные штаты США аргентинским черно-белым тегу. Дык обсуждали уже - не выживет. В Мексике куча рек есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_рек_Мексики сели куда хочешь Ну, не так радикально, конечно, но азвести их, наверное, выйдет - вон, мексиканский и острорылый кроки-то не пересекаются.
wovoka: лягушка пишет: Дык обсуждали уже - не выживет. скинь ссылу, плиз, на дискуссию, я чё-то пропустил этот момент.
лягушка: wovoka скинь ссылу, плиз, на дискуссию, я чё-то пропустил этот момент. Искать времени неть, однако там Медвезь заявлял, что скорее всего аргентинские тегу в Эверглейдсе не смогут пережить оледенение, которое превратит их места жительства в сухую степь с зарослями кустарников (выйти из Флориды они вряд ли смогут). Однако теоритически они могут быть вытолкнуты оледенением на Кубу и Большую Антигуа, где разовьются в интересне формы (но не в крокодилов, ибо там живут огромные клариасы, более-менее занимающие их нишу).
wovoka: А, кстати, нигде нет, как далеко на юг опуститься оледенение, затронет ли оно Эверглейдс или нет, не известно, кстати, посмотрите бестиарий обеих глав про Флориду, вы уверены, что все предки описанных там существ переживут оледенение? И кроме того, аргентинские тегу намного больше в Техасе сейчас обитают, да, там будут пустыни, в пустынях тегу выжить смогут или смогут мигрировать южнее и стать крокодилами где-то в мексиканских реках. Где вполне смогут разделить экониши с каймановой черепахой.
лягушка: wovoka затронет ли оно Эверглейдс или нет, не известно Сто процентов нет - в оригинале ДМБ (если верить этой карте и тому, что Мидвест, сташий пустыней, все еще свободен ото льда) оно до туда не доползло - а в неоцене не доползет и подавно. К тому же, если бы оно таки доползло до Флориды, то наверное мир бы смерзся из-за того, что ледники отражали бы слишком много света (вышел бы порочный круг "ледник растет==>альбедо растет==>климат холоднеет==>ледник растет, как в эпоху земли-снежка). кроме того, аргентинские тегу намного больше в Техасе сейчас обитают Не знал, спасибо. Возможно, что-то у них-да получится. Увы, идеи глав глав про Флориду найти я не смог - список слишком длинный для ориентации в нем.
wovoka: Для ориентации по главам существует же Портрет Земли https://sivatherium.narod.ru/terra/terra_ru.htm Там переходишь к главам про Северную Америку https://sivatherium.narod.ru/terra/terra_ru.htm#namer А там уже находишь две главы про Флориду https://sivatherium.narod.ru/1lesmore.htm https://sivatherium.narod.ru/1seclink.htm
полная версия страницы