Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
лягушка: valenok У динозавров-то не перья произошли из чешуи, а совсем наоборот - "чешуя" является деградировавшими перьями! Блин, не знал, спасибо! Я знал, что перья - это предковое состояние для динов, а то и для всех авиаметатарсалий, но чтоб прям так... щитки крокодилов и черепах тоже непонятно откуда взялись Остеодермы наподобие крокодильих вообще-то развиваются довольно легко - они много раз появлялись у хордовых из всех групп, от млеков, до рыб. В конце концов, большая часть костей черепа, например, как раз таки кожного происхождения. Что касается панцирей черепах - то они вроди бы развились как раз таки из остеодерм, соединившихся с увеличенными ребрами и гастралиями. То есть напрашивается вывод, что ранние завропсиды были ещё голокожими и чешую (ну, или перья) развивали в разных линиях независимо... Скорее всего, так и было - вон, у ихтиозавроморф, ЕМНИП самых примитивных заврий, так и было, как и у многих других ранних форм (например, хористодер).
Зухомим(ус): лягушка пишет: напрашивается вывод, что ранние завропсиды были ещё голокожими и чешую (ну, или перья) развивали в разных линиях независимо... Ну насчёт лепидов не знаю, а у архов имеющаяся чешуя (крокодилов и динозавров) и перья с пикнофибрами прям уж очень явно наверное гомологи. Как оно выглядело анцестрально - непонятно, но я думаю вряд ли чешуя крокодилов и перья с пухом происходят независимо. А учитывая наличие эндотермии вплоть до ранних архозавроморф, может и перья были изначально.
wovoka: Ник, прикольная летунья.
ник: wovoka, спасибо!
ник: Радужный анолис (Anolis cenchria) - потомок красногорлого анолиса. Распространён в тропических лесах Центральной Америки, родственник летучего анолиса. Анолисы, мелкие и многочисленные пережили эпоху человека с минимальными потерями. Возможно, этому помогло то, что их содержали в неволе. Немного сильнее их подкосил ледниковый период, но после его окончания эти ящерицы не только восстановили разнообразие, но и породили несколько планирующих видов. Один из них - радужный анолис. Длина - 30 см, из которых треть составляет хвост. На спине и голове - гребни. Зелёная спина и бока, красные или пятнистые гребни, меняющие окраску под цвет фоновых растений, бока, голова и ноги сизые или бурые. Горловой мешок - розовый. Такая окраска помогает ящерице скрываться среди зарослей эпифитов. На боках - перепонки, расположенные на рёбрах. Они ярко-красные, что может на мгновение дезориентировать хищника. Ловя насекомых или при попытке скрыться от врага, ящерица прыгает с дерева и планирует, пролетая до 27,5 метров. При случайном падении в воду, а также при опасности быть съеденным при полёте хищной птицей, радужный анолис способен нырять с высоты в водоём, либо на землю, где и скрывается.. Подобно голоценовому Anolis aquaticus, может находиться под водой до 18 минут, пока переплывёт речушку или озерцо, или переждёт опасность быть съеденным хищной птицей, а по пути может поймать и съесть какое-то мелкое водное беспозвоночное, головастика или малька, но специально в воде не охотится, предпочитая жить и охотиться на деревьях. Для подводного плавания, подобно голоценовому плавающему анолису, радужный анолис после погружения в воду делает выдох и создаёт гигантский пузырь, который помогает дышать, прилипая к краю морды, благодаря гидрофобной чешуе анолиса. Концентрация кислорода в пузыре позволяет ящерице использовать неизрасходованный ранее кислород, сохраняющийся в выдыхаемом воздухе, пузырь действует как «физические жабры», которые вытягивают кислород из воды, в то время как накопленный углекислый газ улетучивается в воду с поверхности пузыря в ходе диффузии. В отличие от соседствующего с ним кое-где летучего анолиса, радужный - дневной вид, питающийся более крупными членистоногими: гусеницами, бабочками жуками, цикадами, пауками и улитками. Изредка может съесть муравьёв или червецов. Регулярно наведывается и в заросли бромелий, где вылавливает из водных растений жуков или личинок водных насекомых. Радужный анолис редко появляется на земле - в основном, если неудачно приземлится, и старается быстрее забраться снова на дерево. При падении в воду выбирается из неё. Брачный сезон - в разгар сухого сезона. В это время гребни и горловые мешки самцов краснеют и они активно ищут самок. Рано утром и вечером самцы "чирикают", призывая самку и предупреждая соперника о своём присутствии. При встрече с самкой они начинают "кивать" и издавать серии отрывистого писклявого "лая", демонстрируя себя. В это же время соперничающие самцы сопят, рычат и фыркают, а если кивая не могут их отогнать соперника, кусают друг друга за гребни, . Самка откладывает 3 - 5 яиц, обычно в дупла деревьев или кучи листьев. Особенно ценятся радужными анолисами дупла, занятые пчёлами колел-каб, в которые отдельные ящерицы прячут яйца. Такие кладки оказываются лучше защищены от птиц и грызунов. Через 35 дней выводятся молодые анолисы, скрывающиеся на деревьях. Половозрелость - в год, продолжительность жизни - 25 лет.
Зухомим(ус): ник пишет: Радужный анолис Замечательный! ник пишет: cenchria Как переводится?
ник: Зухомим(ус) пишет: cenchria Как переводится? Честно? Не знаю. Только у радужного удава такое же видовое название.
лягушка: ник Красивый, правда яне совсем понимаю,почему он не выделен в отдельный род, хотя надо бы. А cenchria, насколько я понял,это что-то мифологическое. А радужный будет irideus.
ник: Муравьиная амейва (Xenoameiva formicaria) - потомок радужной амейвы, населяет переменно-влажные и влажные тропические леса Центральной Америки. Амейвы смогли пережить эпоху человека, хоть и лишились части видов. Вырубка тропических лесов сказалась на местах их обитания, а ледниковый период добил наиболее уязвимые формы. Кратковременное формирование Антильского моста также привело к колебанию численности некоторых видов. Но амейвы продолжают существовать и в неоцене. В большинстве своём они мало изменились со времён человека. Но один из них, муравьиная амейва, вступил в отношения с муравьями. Длина - 60 см, половину из которых составляет хвост. Эти ящерицы тёмно-коричневые с ядовито-зелёной полосой вдоль позвоночника. Бока бледно-сине-зелёные и жёлто-коричневые, с чёрными пятнами и отметинами. Часто муравьиная амейва встречается в колониях почтека и пурепеча, реже - тлашкальтеков. Здесь она находит много пищи - насекомых, селящихся на муравьиных плантациях, червецов и самих муравьёв. В таких колониях живут по несколько амейв. Но встречаются и "дикие" ящерицы. Муравьиная амейва часто поедает жуков-листоедов, например на плантациях муравьиной калатеи. Среди грибниц пурепеча она ловит в основном улиток, а на акациях тлашкала - краевиков-нахлебников. Но не брезгует и другими беспозвоночными - гусеницами, жуками и их личинками, улитками и даже самими муравьями. Но хозяева колоний довольно редко прогоняют этих ящериц. Во-первых, они пахнут, как хозяева, а во-вторых, от их присутствия больше пользы по очистке плантаций колонии, чем потерь среди муравьёв, которые не успевают попасть везде. К тому же муравьиная амейва, подобно африканской перечной ящерице, накапливает в своём теле яд добычи и становится несъедобной для многих хищников. Об этом же предупреждает полоса на её спине. Брачный сезон - с марта по декабрь. Самцы разыскивают самок и преследуют их. Случается, что "дикие" особи в это время заходят на территорию колоний, участвуя в генетическом обмене. При встрече двух самцов они свиваются и кусаются. В кладке - 5 - 6 яиц, которые самка закапывает в муравейник. За сезон могут быть и 2 - 3 кладки. Через месяц выводятся молодые ящерицы, которые расселяются по окрестностям. Именно такие муравьиные амейвы заселяют новые колонии муравьёв или заменяют умерших особей в зрелых колониях. Половозрелость - в год. Продолжительность жизни - 35 лет.
лягушка: ник Хмм, ящерка-мирмекофил? Хорошая! Добавляю в списки.
ник: лягушка Спасибо!
wovoka: Ник, замечательные ящерицы и потрясающее описание. ник пишет: При падении в воду выбирается из неё. Ник, я всё же прошу развить мою идею про способность плавать этого анолиса и про способность издавать брачное пение. Предлагаю такую вставку: "При неспособности пересечения многочисленных в здешних лесах лесных речушек, озерцов или просто заболоченных территорий, а также при опасности быть съеденным при полёте хищной птицей, радужный анолис способен нырять с высоты в воду и, подобно голоценовому Anolis aquaticus, может находиться под водой до 18 минут, пока переплывёт речушку или озерцо, или переждёт опасность быть съеденым хищной птицей, а по пути может поймать и съесть какое-то мелкое водное беспозвоночное, головастика или малька, но специально в воде не охотится, предпочитая жить и охотиться на деревьях. Для подводного плавания, подобно голоценовому плавающему анолису, радужный анолис после погружения в воду делает выдох и создаёт гигантский пузырь, который помогает дышать, прилипая к краю морды, благодаря гидрофобной чешуе анолиса. Концентрация кислорода в пузыре позволяет ящерице использовать неизрасходованный ранее кислород, сохраняющийся в выдыхаемом воздухе, пузырь действует как «физические жабры», которые вытягивают кислород из воды, в то время как накопленный углекислый газ улетучивается в воду с поверхности пузыря в ходе диффузии". https://polit.ru/news/2021/05/28/ps_anolis/ При встрече они начинают "кивать" и издавать серии отрывистого писклявого "лая", демонстрируя себя. В это же время соперничающие самцы кусают друг друга за гребни, если кивая не могут их отогнать. Я думаю, что можно усложнить их вокализацию. Зеленые анолисы способны издавать чирикающие звуки (полного видео не нашёл но здесь на 1:29-1:31 может услышать такое чириканье https://www.youtube.com/watch?v=blXmYtPXrQ4), поэтому я думаю, что радужный анолис будет способен призывать самок на растоянии громким чириканьем, а уже при приближении самки приветствовать её писклявым "лаем", при драке с соперниками самцы будут громко сопеть и рычать друг на друга. Ник, согласен на такие вставки?
медведь: Интересные рептилии!
ник: wovoka пишет: лесных речушек Есть только вопрос наличия длинных лиан в регионе. К тому, что драко воланс этим пользуются. И нужно ли анолису пересекать водоёмы. А так - попробую. wovoka пишет: Я думаю, что можно усложнить их вокализацию. Согласен. wovoka пишет: замечательные ящерицы и потрясающее описание. медведь пишет: Интересные рептилии! Спасибо!
wovoka: ник пишет: Есть только вопрос наличия длинных лиан в регионе. К тому, что драко воланс этим пользуются. И нужно ли анолису пересекать водоёмы. А так - попробую. Я просто хочу использовать этот момент в главе, добавь, пожалуйста. ник пишет: Согласен Вот только вопрос, когда им чирикать, привлекая внимание самок, рано утром или поздно вечером? Днём немного опасно, слишком много хищников можно привлечь, и не ночью, он же не ночной вид. Вообще даже представил себе сельву наполненную чириканьем этих анолисов. Это приблизительно как в лесах Юго-Восточной Азии когда гекконы токи во всю массово распевают свои серенады, призывая самок https://www.youtube.com/watch?v=m8k5ZFNSbH4 З.Ы. Мечтаю, что когда-нибудь в проекте на странице каждой главы будут огромные пейзажи местности и звуковая дорожка со звуками этой местности, например, того или иного ночного леса. А еще лучше видео глав на основе, например, компьютерной 3D анимации. Учитывая, как стремительно развиваются технологии, уверен мы скоро таки этого дождёмся.
ник: wovoka пишет: Я просто хочу использовать этот момент в главе, добавь, пожалуйста. Понятно... Добавляю.
лягушка: wovoka Есть только вопрос наличия длинных лиан в регионе. Ну, в неоцене есть, например, дендровольвулюс и выжили всякие лианообразные ароидные наподобие монстеры и филодендрона, так что лианы на неоценовом Юкатане есть. Вопрос закрыт.
ник: лягушка пишет: так что лианы на неоценовом Юкатане есть. Вопрос закрыт. Вот именно. С чего бы анолису перелетать речку, если через неё протянута лиана? То же самое с болотом внизу. Над озером и реальные драко воланс не летают, это же не летучие мыши. Так что если анолис и падает в воду, то уж точно случайно - из за порыва ветра. Или из за хищника, и то не всегда. Пришлось корректировать вставку wovoka/
wovoka: ник пишет: И нужно ли анолису пересекать водоёмы. Это влажные леса, различных водоёмов самых разных размеров там полно, далеко не в каждом нужном месте пересечения речушки имеется нужная лиана, Аnolis aquaticus тоже древесный, но когда надо пересечь широкий бурный ручей или скрыться от хищной птицы прыгает с ветки в воду и либо переплывает на другой берег, либо может затаиться на дне, пережидая пока хищная птица не улетит. Это не значит, что радужный анолис постоянно будет торчать в воде, но просто прошу отметить в описании, что он способен так делать. Поэтому очень прошу вставку оставить. И подчёркиваю, мне этот фрагмент будет нужен в главе. Просто смотрим видео, как это в природе происходит https://m.youtube.com/watch?time_continue=1&v=xGqHzuBUrBE И заметьте, в данном конкретном случае, показаном в видео, никакие лианы пересечь ручей не помогут.
ник: wovoka пишет: Поэтому очень прошу вставку оставить Я её просто отредактировал, но не удалил. Будь внимательнее!
полная версия страницы