Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
лягушка: Зухомим(ус) Но явно не на настоящее теплокровное животное - а это уже не считается.
Зухомим(ус): лягушка пишет: Но явно не на настоящее теплокровное животное - а это уже не считается. Я так понимаю, куда-нибудь в ту же Австралию описывать мезотермного (хоть на уровне ехидны) крокодила не надо.
лягушка: Зухомим(ус) Я так понимаю, куда-нибудь в ту же Австралию описывать мезотермного (хоть на уровне ехидны) крокодила не надо. Наверное всё-таки можно, однако его надо будет четко устраивать в канон - Австралия неоцена хорошо расписана. Описывать тегу? Да, описывай - идея выходит вполне адекватная, да и к тому же хорошо обоснована. Про новогвинейского горного пернатого урока я сказать ничего не могу - но подмечу, что у псевдозухий перьев обнаружено не было - так что скорее теплоизолироваться это животное будет подкожным жиром.
Зухомим(ус): лягушка пишет: что у псевдозухий перьев обнаружено не было - так что скорее теплоизолироваться это животное будет подкожным жиром. Перья (на уровне протоперьев и пикнофибр) у любого чешуйчатого завропсида можно буквально за одну мутацию сделать. А жир у мелких животных малоэффективен - ну или его надо очень много. А ещё у крокодилов современных вроде что-то в генах нашли, отвечающее за формирование филаментов или что-то такое, я плохо помню. Но тут не знаю. Другое дело, что сделать такое просто.
лягушка: Зухомим(ус) Перья (на уровне протоперьев и пикнофибр) у любого чешуйчатого завропсида можно буквально за одну мутацию сделать. А жир у мелких животных малоэффективен - ну или его надо очень много. Не знал-я думал это фишка авиаметатарсалий, ведь у других завропсид их найдено все еще не было. Но раз в генах крокодилов что-то нашли - то я в верю в их перья. Я изначально не отрицал возможность развития перьев у кроков, но думал, что если это и будет, то окольными путями.
Зухомим(ус): лягушка пишет: Не знал-я думал это фишка авиаметатарсалий, ведь у других завропсид их найдено все еще не было. Но раз в генах крокодилов что-то нашли - то я в верю в их перья. Я изначально не отрицал возможность развития перьев у кроков, но думал, что если это и будет, то окольными путями. Учитывая, что переход перо-чешуя делается легко (и обратно тоже), то не факт, что всё это возникло однократно. Исчезало оно точно неоднократно.
лягушка: Зухомим(ус) Учитывая, что переход перо-чешуя делается легко (и обратно тоже), то не факт, что всё это возникло однократно. Да, такой вариант тоже возможен.
Зухомим(ус): Если норм идея, я его опишу.
Зухомим(ус): Если с крокодилом не прокатывает, может описать этого "псевдоархозавра" из лепидов? Теплокровный (опять-таки хоть на уровне ехидны) пушистый варан или тегу, у тегу ведь и сейчас уже есть какие-то поползновения в эту сторону, за 25 миллионов лет можно и полноценно потеплеть.
лягушка: Зухомим(ус) Если с крокодилом не прокатывает, может описать этого "псевдоархозавра" из лепидов? Увы и ах, это уже пытались сделать в году так 15-16ом, выводя его из варана. Не прокатило. После этого эта идея расползалась по множеству мертворождённых проектов тогдашних форумчан, однако вроди бы не укоренилась даже там. ----- Вообще я не против теплокровного тегу, однако он может не влезть в канон - тут надо копать поглубже и изучать фауну неоценовой Аргентины, чтобы понять, можно ли его туда впихнуть, или нет.
Зухомим(ус): лягушка пишет: Не прокатило. А почему?
Зухомим(ус): лягушка пишет: Вообще я не против теплокровного тегу, однако он может не влезть в канон - тут надо копать поглубже и изучать фауну неоценовой Аргентины, чтобы понять, можно ли его туда впихнуть, или нет. Надо посмотреть. Учитывая всеядность тегу, это может быть почти кто угодно. Пока что представляется что-то из патагонских пустынь, более приспособленное к сухости, чем млеки, и скорее всего всеядное или хищное...
Зухомим(ус): лягушка пишет: изучать фауну неоценовой Аргентины, На сайте всяких "ежебарсуков" из Патагонии и Анд вроде не нашлось толком.
Зухомим(ус): Экологически может быть близок к ежам, барсукам, или ещё кому-то из мелких и средних неспециализированных хищновсеядных.
Зухомим(ус): Описывать тегу?
wovoka: Зухомим(ус) пишет: Пушистый крокодильчик - прикольно и, самое главное, весьма оригинально. Жаль филиппинские крокодилы вымирающий вид, можно было бы где-нибудь на Минданао поселить такого пушистика. А могут ли новогвинейские крокодилы забраться в горы? Там на вершинах Кордильера-Сентраль холодно можно и перья отрастить. Только как обосновать, зачем они так высоко забрались? Поднялись к истокам реки Сепик? Но зачем? З.Ы. Кстати про реку Сепик можно отличную главу написать. Но лучше всего это может сделать Тим Моррис, он у нас спец по Меганезии.
Зухомим(ус): wovoka пишет: А могут ли новогвинейские крокодилы забраться в горы? Не знаю, но там вообще их два вида... wovoka пишет: Поднялись к истокам реки Сепик? Но зачем? Как вариант - какой-нибудь кризис в низинах и необходимость искать пищу в горах. Не знаю.
Зухомим(ус): Новогвинейский горный пернатый крокодил звучит даже вполне возможно. Может, сделать его всё-таки полуводным - из сумчатых плохие конкуренты в воде, а утконосы из-за отсутствия желудка тоже не смогут занять все возможные ниши. А змеям и черепахам в горах холодно. Этот же эндотермный, прогреется.
Зухомим(ус): А ещё новогвинейские горы ведь растут, там есть куда расселяться.
Зухомим(ус): Можно сделать из него "выдру", "выхухоль", или ещё кого угодно.
полная версия страницы