Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
wovoka: медведь пишет: А где можно про это почитать? Ну Crotalus horridus сухопутные твари, а эти уже морские, поэтому пришлось немного пофантазировать Но кое-что почитать по этому поводу можно: https://trv-science.ru/2012/08/gremuchie-zmei-predpochitayut-rodstvennikov/ Находил еще что-то по поводу совместной защиты потомства, но сейчас ссылку найти не могу. По поводу совместной охоты - это уже моя чистая выдумка.
медведь: По поводу совместной охоты - это уже моя чистая выдумка. Сомневаюсь, что змеям хватит на это мозгов)
wovoka: медведь пишет: Сомневаюсь, что змеям хватит на это мозгов) И зря) https://animalworld.com.ua/news/U-zmej-vpervyje-zamecheny-sluchai-kollektivnoj-ohoty
медведь: По сравнению с аллигаторами, например, они всё равно пока дилетанты)
wovoka: медведь пишет: По сравнению с аллигаторами, например, они всё равно пока дилетанты) ну к неоцену научатся)
wovoka: Для нашего c JOrnitho проекта главы про залив Маракайбо даю описание местной морской черепахи. Маракайбская черепаха-нетопырь, или катару (Pteromedusa kataru) Maracaibian bat turtle, or kataru (Pteromedusa kataru) Отряд: Черепахи (Testudines) Семейство: Ложно-бесщитковые черепахи (Neoathecae) Место обитания: Залив Маракайбо и прибрежные воды Карибского моря. Kataru – название на карибском языке морской черепахи Chelonia mydas, вымершей к неоцену. Более мелкий близкий родственник атлантической черепахи-нетопыря (Pteromedusa vespertilionina) и, в отличие от последней, является самым мелким видом рода, даже мельче, чем карликовая черепаха-нетопырь (Micropteromedusa australis). Длина тела катару не превышает 1,5 метра у самых крупных самцов и не больше 1 м у самых крупных самок. Этот вид обитает в заливе Маракайбо (бывшем в Голоцене озером Маракайбо) и в Карибском море, но лишь в ближайших водах от залива Маракайбо (отдаляясь не далее чем на 500-700 км). Тело этой рептилии окрашено неярко – в тёмно-оливковый цвет с небольшим количеством размытых тёмно-зеленых пятен на спине. Нижняя часть тела у этих черепах светло-салатовая. Атлантическая черепаха-нетопырь является исключительным вегетарианцем. Любимой её пищей является морской шпинат (Thalassolatucca crystallophylla), который в заливе Маракайбо имеет особенно крупные листья. А его заросли служат убежищем для множества местных водных видов. Черепахи этого вида размножаются в одном и том же месте – на северном побережье полуострова Гуахира, где к неоцену сохранилась протяженная пустыня Гуахира, южнее переходящая в ксерические луга и кустарниковые заросли. Катару откладывают яйца на песчаных отмелях. Молодые черепахи этого вида держатся вблизи берегов и поедают водоросли, растущие на дне, а слегка повзрослев заплывают в залив Маракайбо, лишь в взрослом возрасте периодически покидая его, если в тот или иной год популяция слишком разрастается. Молодые маракайбские черепахи-нетопыри растут относительно быстро: в первые годы жизни они прибавляют по 3 – 5 см, дальше до 20-летнего возраста до 5 см в год. В это время они достигают половозрелости, но далее их рост замедляется. Живут максимально до ста лет, но достигают его далеко не все особи. В заливе Маракайбо очень много хищной живности, готовой полакомиться черепашьим мясом. Видимо поэтому, в отличие от других видов черепах-нетопырей, кожа этой черапахи более грубая, напоминающая по прочности автомобильную шину. Да и как у ее более крупных родственников – тихоокеанских черепах-нетопырей (Pteromedusa velonectes), также, как и у всех других неоценовых черепах семейства ложно-бесщитковых черепах (Neoathecae) уже в раннем возрасте в клоакальных пузырях развиваются железы, выделяющие очень ядовитое нервно-паралитическое вещество. Оно представляет собой прозрачную желтоватую жидкость; спасаясь от хищника, черепаха испускает его в воду. Когда хищник проплывает через облако такого вещества, нервные окончания в его ротовой полости и обонятельных органах на несколько часов оказываются парализованными. Кроме того, даже мелкие черепахи этого семейства − катару отличаются большой агрессивностью и способны защищаться активно, кусая врага сильными челюстями, что, правда, далеко не всегда спасает от голодных хищников.
медведь: Интересная черепаха!
лягушка: wovoka Отличная! Мне понравилась.
wovoka: медведь, лягушка, спасибо!
ник: wovoka
wovoka: ник, спасибо!
wovoka: Для наших c JOrnitho проектов глав про залив Маракайбо и реку Кататумбо даю описание местной полуводной черепахи. Аракака (Rhinoclemmys arakaka) Отряд: Черепахи (лат. Testudines) Семейство: Азиатские пресноводные черепахи (лат. Geoemydidae) Место обитания: эндемик залива Маракайбо и реки Кататумбо Arakaka – название на карибском языке южноамериканской килевой черепахи (Rhinoclemmys punctularia) в голоцене проживавшей почти по всей территории северной части Южной Америки, в том числе на берегах озера Маракайбо. Но к неоцену на берегах теперь уже залива Маракайбо и впадающей в него реки Кататумбо сохранился лишь родственный, эндемичный (еще с времён голоцена) для этих мест потомок носатой диадемовой черепахи (Rhinoclemmys diademata), которая и получила в наследство карибское имя своей родственницы. К моменту исчезновения человечества черепаха стала относительно малораспространённой, но постепенно, смогла восстановить и даже значительно приумножить популяцию, хотя дальше Маракайбо и Кататумбо, так и не распространилась. По мере превращения Маракайбо из озера в морской залив, черепаха стала приспосабливаться к жизни и в соленной воде, в глазах появились солевые железы, выводящие соль из организма, а также увеличились почки, чтобы выводить соль, попадаемой в организм вместе с пищей. Но так как черепаха полуводная, то есть способная вести, как водный, так и наземный образ жизни (а следовательно и питаться, как в воде, так и на суше) слишком долго времени в соленной воде она не проводит, предпочитая чаще проживать в пресных водах Кататумбо. Но обилие пищи в заливе Маракайбо, например, того же морского салата постоянно привлекает черепаху заплывать в соленую воду залива. Рептилия за миллионы лет стала крупнее практически в 2,5 раза и несколько «кровожадней», расширив свой рацион за счет более крупных животных, хотя в целом она осталась всеядной. Общая длина карапакса у самых крупных самок достигает 75 см, половой диморфизм проявляется в том, что самки на 20% крупнее самцов. Голова среднего размера. Карапакс достаточно плоский с килем по середине. Пластрон также довольно плоский. На лапах не совсем развиты плавательные перепонки. Голова черного цвета. Рисунок на голове имеет подковообразную форму желтой окраски, напоминая корону. Перед глазами есть по одному светлому пятну. Также половой диформизм проявляется в том, что с обеих сторон головы, идёт сверху глаза к тимпанальному щитку жёлтая у самок и красная у самцов широкая полоса. Карапакс черный у самцов с красными пятнами и темно-коричневый у самок с желтыми пятнами. Пластрон коричневатый. Конечности черные. Рептилия практически всеядна: любит как растительную пищу, так и животную, но в ходе эволюции и, увеличения размера тела, животная пища значительно разнообразилась, теперь черепаха питается самыми различными беспозвоночными (насекомыми, ракообразными (например, кусу - потомками голубого краба Ucides cordatus)), моллюсками (например, кивисукири - потомками улитки Pomacea canaliculata, червями), рыбой, земноводными (например, попору - потомками лягушки Pipa parva), рептилиями, включая неядовитых змей, а если поймает, то и мелкими грызунами). Из растительной пищи предпочитает есть: морской салат, окумо (листья, стебли и клубни) (это растение потомок вида Xanthosoma sagittifolium, заросли этого растения распространились по всем берегам Маракайбо и Кататумбо), плоды муреру (кататумбской водяной лилии). Также разоряет гнёзда водных птиц, поедая яйца и птенцов. После еды очень любит греться на солнышке. Половая зрелость наступает при размере пластрона 30 см. Самки способны к оплодотворению с января по июль. В процессе ухаживания самец загоняет самку в воду, когда она останавливается, плавает вокруг неё, вытягивает голову и шею и качает головой вверх-вниз. Оптимальная репродуктивная группа − 1 самец и 2 самки. Самка откладывает до нескольких кладок за сезон, но каждый раз от разных самцов. В ходе эволюции, самки стали несколько плодовитее и откладывают до 10 яиц подобно некоторым голоценовым родственным видам (в отличие от голоценовых предков, откладывавших лишь 3 яйца). Кроме того, самки активно защищают кладку, неглубоко зарытую в прибрежный песок, где-нибудь на хорошо прогреваемом солнцем месте и прикрытую листьями и сухими водорослями. Яйца белого цвета с хрупкой скорлупой размером 75x45 мм. Инкубационный период длится 90-100 дней. Длина карапакса новорождённых черепашек около 70 мм. Вылупившиеся детеныши до года ведут очень осторожный ночной образ жизни, практически весь день прячась в зарослях водорослей или зарываясь в песок или камушки. Главные враги черепах, особенно молодых особей – это тапираяура, неоценовый предок енота-ракоеда, ставший хищником-засадчиком, подобным амбулоцетусу, с огромной мощностью челюстей, способных раздавить даже черепаший панцирь, а также полуводный ягуарообразный потомок оцелота – аварувапе, его зубы такие длинные, а челюсти такие сильные, что они могут прокусить панцирь молодой черепахи. Также молодую черепаху может полностью проглотить гигантский водный удав сакомпо. На чуть более молодых черепах способен охотиться варулапай (потомок пустынного канюка Parabuteo unicinctus) – крупная хищная птица с очень мощным клювом, способная выклевать черепаху из панциря и даже отклёвывать от него куски, чтобы добраться до вкусного черепашьего мяса. Черепашьи же яйца и молодь черепах поедают все, кому не лень, даже попугаи котооро. Лишь у крупных взрослых черепах неоценового вида - аракака - врагов практически нет, их панцирь достаточно крепкий, чтобы его невозможно было раздавить челюстями или прокусить клыками, а дожить эти животные способны до 70 лет.
лягушка: wovoka Хорошая! Только почему эта черепаха имеет предпочтения в каждом типе еды, вместо того чтобы быть генералистом либо специализироваться на одном источнике еды? Это только людям свойственно иметь любимые блюда. После еды очень любит греться на солнышке. Хотя это норма для рептилий, звучит очень мило.
wovoka: лягушка пишет: Только почему эта черепаха имеет предпочтения в каждом типе еды, вместо того чтобы быть генералистом либо специализироваться на одном источнике еды? Это только людям свойственно иметь любимые блюда. Просто это уже описанные виды, поэтому вставил, что она любит их есть))) З.Ы. Немного подправил описание.
лягушка: wovoka Ок, понятно.
медведь: Понравилась!
wovoka: медведь пишет: Понравилась! Спасибо!
Зухомим(ус): Кстати о крокодилах. Может, в Неоцен какого-нибудь наземного крокодила, вторично развившего хотя бы мезотермность (а то и эндотермность, за 25 миллионов лет наверное возможно, мозазавры например справились) и, возможно, покрытого "протоперьями"/"пикнофибрами" (это вообще из чешуи буквально за одну мутацию делается, так что сделать эндотермию - и дальше легко). Пушистый крокодильчик - прикольно и, самое главное, весьма оригинально. Или не подойдёт для канона? Если подойдёт, то куда его поселить?
лягушка: Зухомим(ус) Явно нельзя, так как по канону большая часть уроков вымерла, а выжившие - это специалисты, в основном полностью водные. Исключение составляют наземный кайман из Южной Америки и несколько видов наземных мекозухоподобных уроков из Австралии. Усё! Эндотермией тут, увы, и не пахнет!
Зухомим(ус): лягушка пишет: наземный кайман из Южной Америки и несколько видов наземных мекозухоподобных уроков из Австралии Наземный кайман из Бестиария вполне себе тянет хотя бы на потенциального мезотерма...
полная версия страницы