Форум » Животные - позвоночные » Хищники неоцена (продолжение) » Ответить
Хищники неоцена (продолжение)
Семён: Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь. Bhut’у: Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка). Автору: Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.
wovoka: медведь пишет: Вот так уже лучше! Ок, значит займусь реализацией идеи. Но только это теперь надо значительно расширять описание самого вучака, в котором надо описать историю борьбы с берлом, и описать несколько новых видов: какую-то крупную рыбу, крупного гуся, крупную норку, крупную ондатру, пекари-мастодонта.
лягушка: wovoka Идея отличная, мне нравится. Может на главу потянуть. хотя история борьбы американского вида с более успешным евразийским пришельцем уже есть - в главе про аташехаске и миссопехо. какую-то крупную рыбу Какую? Может, я ее опишу за вас? Плюс еще не следует забывать, что в тех метах живет живородящая нефорель.
Cossus: wovoka пишет: в котором надо описать историю борьбы с берлом Я не особо улавливаю, что там у вучака с рыбоядностью, но можно написать главу, в которой он не вымирает, как атшехаске, а уходит от конкуренции благодаря рыбоядности и притом становясь ещё крупнее, превращается в аналога кадьяка. А неудачники, не сменившие диету, позорно вымирают.
wovoka: Cossus пишет: Плюс еще не следует забывать, что в тех метах живет живородящая нефорель. Атлантическая живородящая нефорель (Enantiosalmo viviparus) отлично подойдёт. Cossus пишет: Какую? Может, я ее опишу за вас? Опишите, если не сложно. Я думал про черного палтуса он уже сейчас довольно крупный, но можно сделать еще чуть больше, и иногда может держаться на глубине 10 м, хотя он уже близок к уязвимому положению. Но может к неоцену и возродиться. Но только давайте опишем чуть позже, когда я доопишу вучака и опишу крупную выдрообразную норку. чтобы ориентироваться в описании рыбы на описания охотников на неё. Ок? Или можно сделать предварительный набросок, а потом отредактировать. Только мне надо, чтоб рыба держалась на глубине 10-100 метров. (на глубине 10 метров ее сможет ловить медведь, а глубже выдрообразная норка). Можете еще какую-то акулу описать, которая специально заплывать, чтобы охотиться и на норок, и на ондатр, и на плывущих вучаков. Cossus пишет: Я не особо улавливаю, что там у вучака с рыбоядностью, но можно написать главу, в которой он не вымирает, как атшехаске, а уходит от конкуренции благодаря рыбоядности и притом становясь ещё крупнее, превращается в аналога кадьяка. А неудачники, не сменившие диету, позорно вымирают. Ну я ж написал, что популяция вучака в прибрежных лиственных и смешанных лесах восточной СА станет кормиться на зарослях ягодных кустарников, плодами диких плодоых деревьев (какие-нибудь дикие яблони или груши), в грибной сезон заниматься "грибной охотой", там же в лесах будет охотиться на молодь пекари-мастодонтов, в водах залива Святого Лаврентия и в реках в него впадающих будет питаться рыбой, а на берегах залива и в его водах будет ловить крупных выдрообразных норок, крупных ондатр и групных гусей. Всё это я хочу доописать в описании вучака. Я думаю, что другие вучаки полностью не вымрут, а еще где-то сохранятся какие-то мелкие разбросанные по лесам популяции, которые вполне возможно еще миллиончик лет протянут. Да, на главу тянет. Когда-то я за неё возьмусь. (это уже восьмая в планах ).
wovoka: Cossus пишет: Плюс еще не следует забывать, что в тех метах живет живородящая нефорель. Атлантическая живородящая нефорель (Enantiosalmo viviparus) отлично подойдёт. Cossus пишет: Какую? Может, я ее опишу за вас? Опишите, если не сложно. Я думал про черного палтуса он уже сейчас довольно крупный, но можно сделать еще чуть больше, и иногда может держаться на глубине 10 м, хотя он уже близок к уязвимому положению. Но может к неоцену и возродиться. Но только давайте опишем чуть позже, когда я доопишу вучака и опишу крупную выдрообразную норку. чтобы ориентироваться в описании рыбы на описания охотников на неё. Ок? Или можно сделать предварительный набросок, а потом отредактировать. Только мне надо, чтоб рыба держалась на глубине 10-100 метров. (на глубине 10 метров ее сможет ловить медведь, а глубже выдрообразная норка). Можете еще какую-то акулу описать, которая специально заплывать, чтобы охотиться и на норок, и на ондатр, и на плывущих вучаков. Cossus пишет: Я не особо улавливаю, что там у вучака с рыбоядностью, но можно написать главу, в которой он не вымирает, как атшехаске, а уходит от конкуренции благодаря рыбоядности и притом становясь ещё крупнее, превращается в аналога кадьяка. А неудачники, не сменившие диету, позорно вымирают. Ну я ж написал, что популяция вучака в прибрежных лиственных и смешанных лесах восточной СА станет кормиться на зарослях ягодных кустарников, плодами диких плодоых деревьев (какие-нибудь дикие яблони или груши), в грибной сезон заниматься "грибной охотой", там же в лесах будет охотиться на молодь пекари-мастодонтов, в водах залива Святого Лаврентия и в реках в него впадающих будет питаться рыбой, а на берегах залива и в его водах будет ловить крупных выдрообразных норок, крупных ондатр и групных гусей. Всё это я хочу доописать в описании вучака. Я думаю, что другие вучаки полностью не вымрут, а еще где-то сохранятся какие-то мелкие разбросанные по лесам популяции, которые вполне возможно еще миллиончик лет протянут. Да, на главу тянет. Когда-то я за неё возьмусь. (это уже восьмая в планах ).
wovoka: Внёс значительные изменения в описание вучака. Посмотрите, плиз, нет ли косяков?
wovoka: Когда-то Автор не принял Тигростая Бхута с такой формулировкой: "Тигростай (Mustela tigris) – не принимается. Эволюция крупной плотоядной формы параллельно берлу маловероятна, особенно при частичном перекрывании экологических ниш. Вот описание сделанное Бхутом: Тигростай (Mustela tigris) Отряд: Хищники (Carnivora) Семейство: Куньи (Mustelidae) Среда обитания: леса северной Азии Как правило, в природе всё взаимосвязано – когда исчезает один вид, вскоре исчезает ещё несколько; когда одно животное приобретает новые черты, то меняются и сосуществовавшие с ним виды, и т.д. Так, после исчезновения большинства видов медведей в начале Неоцена на Земле появились новые виды хищных великанов – берлы, потомки одного из видов куньих, (скорее всего – росомахи), которые и заняли освободившуюся нишу мегахищников. А на освободившееся место, место хищника и падальщика средних размеров пришёл новый хищник, тоже представитель куньих – отдалённый потомок горностая, тигростай, названный так из-за полосок на его летней шерсти: желтовато-белых на тёмно-коричневом фоне, что позволяет тигростаю скрываться среди кустов и зарослей, особенно летом. Зимой, когда растительность большей частью исчезает, тигростай меняет цвет: его зимняя шерсть однотонная, серая (от светло-, бело-серой, до более тёмного, синевато-серого цвета). Кроме того, его зимная шерсть более толстая и плотная, чем летняя, но ненамного длиннее её, поэтому у тигростая во все времена года относительно гладкий вид. В отличие от берла, тигростай – зверь скорее средних размеров, особенно по меркам мегафауны неоценовой Сибири: 70 – 90 см в длину, (плюс ещё 35 – 40 см на хвост), примерно 60 – 70 см в высоту (в плечах), и вес – около 70 – 75 кг (самцы крупнее и массивнее самок). В отличие от предка, лапы у тигростая достаточно длинные и сильные, приспособленные скорее для быстрого бега, чем для лазанья по деревьям. На лапах – когти, которые ещё и полувтяжные, т.е. не такие тупые, как у многих других хищников (вроде того же берла), и не мешают тигростаю при беге и ходьбе. Как и многие другие куньи звери, тигростай – хищник. Он нападает на самых разных зверей – зайцелоп, поросят шурги, детёнышей зубройда и т.д. Не брезгает он и падалью. По своему стилю тигростай предпочитает нападать из засады, подкрадываясь на максимально близкое расстояние из-под укрытия (вроде лесных зарослей летом или снежных наносов и сугробов зимой), после чего за несколько бросков настигает свою добычу, сбивает с ног мощным ударом, и душит её либо ломает ей шейных позвонки мощным укусом: у тигростая более короткая морда и мощные челюсти, чем у его предка. Брачный сезон у тигростая наступает во второй половине зимы; это животное – скорее кочевник, чем домосед, и за неделю может пройти по 240 км., нередко вслед за более крупным хищником – берлом, сибирским саблезубом или стаей вахил. Поэтому самки, когда готовы к спариванию, просто оставляют специальные пахучие метки на деревьях и земле со снегом, самцы их находят, и следуя за ними находят и самок. Спаривание проходит быстротечно, без особых ухаживаний: самцы тигростая хватают самку за загривок, и удерживая, оплодотворяют её. Несколько месяцев спустя, весной, у самки рождается от 1 до 5 детёнышей (обычно 2 – 3). Они рождаются слепыми и беспомощными, но растут быстро, и уже к начале осени они вполне могут следовать за своей матерью, а следующей весной они обычно покидают её, и начинают вести самостоятельную жизнь. Средняя продолжительность жизни тигростая – около 40 лет." Очень хочется сохранить этот вид я вот подумал, а что, если его на Гренландию поселить? Там ведь берлов нет. И еще Автор где-то в 2013 году высказывал такую идею, цитирую: "У меня когда-то была идея социального потомка горностая, у которого в колонии главенствует один крупный самец, а все прочие особи - самки и бесплодные самцы под "прессом" главы клана. И есть также бродячие самцы, время от времени сменяющие лидера в колонии. А сам лидер под воздействием гормонов становится чем-то вроде самца льва - сильно отличающимся от самки головастым существом с гипертрофированными челюстями и броской расцветкой головы." Может объединить обе идеи в одну зверушку и поселить её на Гренландии? Я так думаю, что сначала песцы станут стайными и наваляют местным песцам (кстати крупные песцы для Гренландии не описаны, так что конкурентов пока нет), а потом уже увеличатся в размерах и будут охотится на журавельников, геопоссумов, дикобразов и косорогов. Хотя из песца на Гренландии можно сделать крупного всеядного "медведя": кроме мяса ещё рыба, ягоды ( гренландская рябина, голубика, водяника), падаль.
ник: wovoka пишет: Хотя из песца на Гренландии можно сделать крупного всеядного "медведя Тогда уж "амфициона" - как раз похоже будет
wovoka: ник пишет: Тогда уж "амфициона" - как раз похоже будет Согласен, на амфициона будет больше похоже. Опишешь? А я, если никто не против самой идеи, тогда переделаю описание тигростая Бхута под Гренландию, добавив по давней идее Автора о социальном горностае ему еще и коллективности.
медведь: Внёс значительные изменения в описание вучака. Посмотрите, плиз, нет ли косяков? Так значительно лучше!
wovoka: медведь пишет: Так значительно лучше! Спасибо! Теперь осталось описать животных, на которых он будет охотиться. А пока переселил тигростая на Гренландию и сделал его социальным, согласно давней идее Автора о социальном горностае. Гренландский тигростай (Mustela tigris) Отряд: Хищники (Carnivora) Семейство: Куньи (Mustelidae) Среда обитания: Гренландия Эпоха оледенения на рубеже голоцена и неоцена сделала жизнь на острове Гренландия совершенно невозможной, ибо она была погребённа под километровой толщей льда. В эпоху неоцена климат изменился, течение Гольфстрим отклонилось от берегов Европы, и ныне омывает восточный берег этого острова. На юге острова растёт тайга с вкраплениями мелколиственных пород (берёзы и осины) вдоль рек. Север занимают заросли листопадных и невысоких вечнозелёных кустарников, которые зимой оказываются полностью покрытыми толстым слоем снега. В долинах рек разбросано множество сфагновых болот и озёр с прозрачной холодной водой. Но когда-то проживавшие на острове крупные хищники сюда уже не вернулись. Белые медведи и волки вымерли. Лисицы живут значительно южнее. А вот более мелкие песцы и горностаи вернулись, но оба вида пошли своим эволюционным путём. Позже к ним присоединился еще один вид уже сумчатых хищных млекопитающих − пришелец с юга − опоссум, превратившийся в геопоссума. Горностаи пошли по пути стайного животного, чтобы совместно защищаться от более крупных песцов и совместно охотиться на живущих крупными колониями гренландских бурундуков, живущих группами берингийских шалашниц, на очень быстрых и частично коллективных канадских заячьих мышей, довольно многочисленных в лугах и кустарниковых зарослях Гренландии, а также на живущих крупными колониями птиц: полярных агун и белогрудых гусей. Став коллективным животным, горностаи выиграли конкуренцию у более крупного песца и со временем стали крупным доминирующим хищником Гренландии, охотящимся на молодь снежных дикобразов и пасущихся стадами косорогов. На геопоссумов охотятся редко, мясо их невкусное, так как они часто питаются падалью и даже ядовитыми грибами. Новый вид получил название гренладский тигростай, названный так из-за полосок на его летней шерсти: рыжевато-желтых у самцов и желтовато-белых у самок на тёмно-коричневом фоне, что позволяет тигростаю скрываться среди кустов и зарослей, особенно летом. Зимой, когда растительность большей частью исчезает, тигростай меняет цвет: его зимняя шерсть серая (от светло-, бело-серой, до более тёмного, синевато-серого цвета) с едва заметными темными полосами, т.е. зимней окраской он отдаленно напоминает белых бенгальских тигров голоцена. Кроме того, его зимная шерсть более толстая и плотная, чем летняя, но ненамного длиннее её, поэтому у тигростая во все времена года относительно гладкий вид. Тигростай – зверь размером 1 – 1,5 м в длину, (плюс ещё 50-70 см на хвост), примерно 80-100 см м в высоту (в плечах), и вес – около 80-100 кг (самцы крупнее и массивнее самок). В отличие от предка, лапы у тигростая достаточно длинные и сильные, приспособленные скорее для быстрого бега, чем для лазанья по деревьям. Особенно это необходимо при охоте на очень быстрых косорогов. На лапах – когти, которые ещё и полувтяжные, т.е. не такие тупые, как у многих других хищников и не мешают тигростаю при беге и ходьбе. Острые когти, как и острые клыки нужны для борьбы с дикобразами. В голодные зимы тигростаи могут питаться падалью. Стая тигростаев чем-то напоминает львиный прайд, во главе колонии главенствует один крупный самец, а все прочие особи - самки (гарем самца) и несколько бесплодных самцов живут под абсолютным "прессом" главы клана. Хотя есть также и бродячие самцы, время от времени сменяющие лидера в колонии. Сам лидер под воздействием гормонов становится похожим на самца льва, сильно отличающимся от самки крупной головой небольшой гривой более яркой расцветкой головы и с гипертрофированными челюстями. В зависимости от сексуальной силы самца гарем может состоять максимум из 5 самок. Максимально прайд может достигать 25-30 особей. В отличие от львиного прайда охотятся не только самки, но и бесплодные самцы, иногда в охоте может участвовать и сам доминирующий самец, по своему стилю тигростаи предпочитают нападать из засады, подкрадываясь на максимально близкое расстояние из-под укрытия (вроде лесных зарослей летом или снежных наносов и сугробов зимой), после чего за несколько бросков настигает свою добычу, сбивает с ног мощным ударом, и душит её либо ломает ей шейных позвонки мощным укусом: у тигростая более короткая морда и мощные челюсти, чем у его предка, но часто при нападении на косорогов приходится использовать и методы загонной охоты, когда один зверь загоняет быстроногого косорога в засаду, в которой засели другие члены прайда, один из которых и забивает зверя. Эти животные – скорее кочевники, чем домоседы, и за неделю могут пройти по 240 км. Брачный сезон у тигростаев наступает в начале зимы, длящейся здесь с декабря по апрель: спаривание проходит быстротечно, без особых ухаживаний: самец тигростая хватает самку за загривок, и удерживая, оплодотворяют её. Несколько месяцев спустя (приблизительно в середине мая), у самки рождается от 1 до 5 детёнышей (обычно 2 – 3). Они рождаются слепыми и беспомощными, но растут быстро, и уже к началу осени они вполне могут следовать за своей матерью. Первая зима самая сложная для детенышей. С наступлением половозрелости в 3 года молодые самцы изгоняются из прайда, самки становятся половозрелыми на втором году жизни, но очень редко переходят в другой прайд. Средняя продолжительность жизни тигростая – около 40 лет. Идея этого вида принадлежит участнику форума Bhut2, он же сделал первоначальное описание, идея социального потомка горностая принадлежит Автору, окончательное описание вида сделал Wovoka, участник форума. З.Ы. Ник, опишешь песца-"амфициона" для Гренландии?
медведь: Интересный!
wovoka: Ник, не хочу быть занудой, но ты опишешь песца-"амфициона" для Гренландии? название предлагаю: Krearnartok (Креарнарток) - песец на эскимосском.
ник: wovoka пишет: ты опишешь песца-"амфициона" для Гренландии Не спеши, всё будет. wovoka пишет: (Креарнарток) - песец на эскимосском. А как по эскимосски "медведь"?
wovoka: ник пишет: Оффтоп: А как по эскимосски "медведь"? Белый медведь - nanuk Бурый медведь - aklark На всякий случай еще волк - amarok собака - kringmerk Медведесобака будет тогда aklark-kringmerk или nanuk-kringmerk Или можно медведеволк aklark-amarok или nanuk-amarok
ник: Спасибо, wovoka!
медведь: Nanuk или nanuq?
wovoka: медведь пишет: Nanuk или nanuq? наверное, на разных эскимосских языках по-разному пишут. Nanuk - это вариант написания у канадских эскимосов, как у гренландских эскимосов точно я не нашел. https://web.archive.org/web/20100221224410/http://www.pageweb.com/kleekai/eskimo2.htm
медведь: У гренландских эскимосов оказалось вообще nanoq. А собака - qimmeq.
wovoka: медведь пишет: У гренландских эскимосов оказалось вообще nanoq. А собака - qimmeq. Да , я уже тоже нашел, а волк так и будет amaroq, а песец - terianniaq Так что лучше песца-"амфициона" называть на языке гренландских эскимосов. Либо terianniaq (Терианниак) - песец, либо nanoq-qimmeq (Нанок-киммек) медведь-собака, медведесобака, либо nanoq-amaroq (Нанок-амарок) - медведь-волк, медведеволк. Как-то так.
полная версия страницы