Форум » Животные - позвоночные » Неоценовые крокодилы (продолжение) » Ответить

Неоценовые крокодилы (продолжение)

Крысолов: Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел. Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было? И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров). Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

Ответов - 56, стр: 1 2 3 All

Zenitchik: valenok пишет: в том числе внушительный интеллект, по некоторым данным сравнимый с волчьим Т.е. у них не должно быть или должно быть очень мало настоящих инстинктов?

valenok: Zenitchik пишет: Т.е. у них не должно быть или должно быть очень мало настоящих инстинктов? Эм? Инстинкты вроде у всех есть, хотя я, если честно, особого внимания курсу этологии не уделял. *) Я тут имел в виду то исследование, где говорилось про совместную охоту и социальное поведение у крокодилов. Ну и про ловлю птиц на приманку можно вспомнить.

Zenitchik: valenok пишет: Инстинкты вроде у всех есть В строгом понимании термина, инстинктов нет у человека и некоторых других млекопитающих, и очень мало у большинства млекопитающих.

Мех: Zenitchik пишет: В строгом понимании термина, инстинктов нет у человека и некоторых других млекопитающих, и очень мало у большинства млекопитающих. Таки поведение даже человека состоит из инстинктов "в строгом понимании термина" по меньшей мере наполовину Х)

Zenitchik: Мех пишет: "в строгом понимании термина" Таки ты не досаточно строго понимаешь термин. У биологов/этологов термин "инстинкт" имеет совершенно определенный смысл. Под ним разумеется генетически обусловленная последовательность поведенческих актов, которая: 1. Присуща всем особям данного вида, а не только некоторым из них. 2. У всех из них выполняется одинаково, стереотипно, лишь с небольшими вариациями. 3. Всегда запускается под действием определенного ключевого стимула. 4. Запущенная, всегда доводится до конца, даже если из-за изменения обстановки стала бессмысленной. 5. Задается от рождения и не предполагает обучения, одинакова как у животных, пойманных в лесу, так и у выросших в клетке. 6. Не меняется в течение всей жизни животного.

ворон: Zenitchik В таком случае они характерны только для младенцев

Zenitchik: Так и я о том же.

Мех: Zenitchik пишет: Таки ты не досаточно строго понимаешь термин. Таки достаточно, потому и говорю %) Помимо банальных материнского и самосохранения есть ещё много других, которым я не знаю названия. Например, поведение толпы работает именно на инстинктах в таком определении.

Zenitchik: Мех пишет: Помимо банальных материнского и самосохранения Таки недостаточно, т.к. названное - не инстинкты. Они не обладают признаками инстинкта: нет врождённого триггера для срабатывания и нет врождённой программы действий.

Мех: Zenitchik пишет: нет врождённого триггера для срабатывания и нет врождённой программы действий Не путаются ли тогда понятия инстинкта и рефлекса?

Zenitchik: Мех пишет: Не путаются ли тогда понятия инстинкта и рефлекса? По одному из неофициальных определений, инстинкт - это рефлекс, дуга которого замыкается через другие организмы.

Мех: По моему же определению инстинкт - это набор рефлексов и более сложных контролируемых действий, призванных выполнять одну конкретную задачу в течение весьма длительного времени %) Оно всё-таки явно на ступеньку выше просто рефлекса, который лишь автоматическая реакция на определённые раздражители, и может даже идти против него. А ещё выше, по моему разумению, находится разум - комплекс соответственно инстинктов и таких действий, которые требуют абстрактного мышления, в том числе для сознательного обхода или отключения самих инстинктов. Короче, примерно так. 1) Рефлекс - амёба чувствует нямку и плывёт к ней без раздумий. 2) Инстинкт - медведица защищает детёныша даже после получения болезненных травм. 3) Разум - человек способен отказываться от того, что ему очень сильно хочется, даже не имея объективных причин. Описание не очень точно отражает мысль, но уж чем богаты ¯\_(ツ)_/¯ На мой взгляд, так получается намного удобнее.

wovoka: Я так и не понял, к какому всё-таки выводу пришли? Быть древесному кайману или нет? Может кто-то попробует описать? А дорабатывать уже будем конкретное описание. Я предлагаю, чтобы все что связано с этапом гона, когда самцы кайманов урчат призывая замок, проходило в воде, а на дерево уже пусть залезают тогда, когда надо гнездо строить. Предпочитают деревья на островах.

wovoka: Пытаюсь накропать описание древесного каймана, но что-то фантазии не хватает. Древесный кайман, или Акайюман. Ареал обитания: реки Южной Америки Акайюман (так индейцы карибы называют кайманов) - это некрупный аллигатор с довольно длинной, суженной спереди мордой и крупными зубами. Самцы этого вида, как правило, от 1,2 до 1,3 м в длину, в то время как самки меньше, обычно - около 0,7-1,1 м. Масса тела большинства взрослых особей колеблется от 5 до 10 кг. Молодые кайманы имеют жёлтый окрас с чёрными пятнами и полосами по всему телу; взрослые — черные. Способны немного изменять свой цвет, что обеспечивается клетками-меланофорами кожи. Так, в холодную погоду они становятся темнее. Брачные игры древесных кайманов проходят в реке, самец привлекает самку подаваемыми гортанными сигналами. После того как самка выберет себе избранника древесные кайманы селятся на деревьях, где самец и самка совместно строят гнездо. деревья для этого они выбирают на многочисленных островков рек, там где имеется дерево по раскидистей, для того, чтобы можно было легко забраться на дерево, и спрятать гнездо от лишних глаз. Потом самка будет высиживать яйца в гнезде, а самец будет все это время кормить её. Питаются древесные кайманы абсолютно любой пищей животного происхождения. Может кто-нибудь поделиться идеями, что в описание можно еще добавить?

Автор: wovoka пишет: Может кто-нибудь поделиться идеями, что в описание можно еще добавить? Охотничья тактика - способ добывания пищи. Плодовитость, сезонность размножения, длительность инкубации, продолжительность жизни и время наступления половозрелости. Устройство гнезда. В дупле? С подстилкой из гниющих листьев? Пропорции тела (явно должны отличаться от водных крокодилов), способности к лазанью (могут ли прыгать, как закрепляются на дереве).

wovoka: Автор пишет: Охотничья тактика - способ добывания пищи. Плодовитость, сезонность размножения, длительность инкубации, продолжительность жизни и время наступления половозрелости. Устройство гнезда. В дупле? С подстилкой из гниющих листьев? Пропорции тела (явно должны отличаться от водных крокодилов), способности к лазанью (могут ли прыгать, как закрепляются на дереве). Спасибо, Автор. Древесный кайман, или Акайюман. Ареал обитания: реки Южной Америки Акайюман (так индейцы карибы называют кайманов) - это некрупный аллигатор с недлинной, суженной спереди мордой и крупными зубами. Самцы этого вида, как правило, от 1,2 до 1,3 м в длину, в то время как самки меньше, обычно - около 0,7-1,1 м. Масса тела большинства взрослых особей колеблется от 5 до 10 кг. Молодые кайманы имеют жёлтый окрас с чёрными пятнами и полосами по всему телу; взрослые — черные. Способны немного изменять свой цвет, что обеспечивается клетками-меланофорами кожи. Так, в холодную погоду они становятся темнее. Брачные игры древесных кайманов проходят в реке, самец привлекает самку подаваемыми гортанными сигналами. После того как самка выберет себе избранника древесные кайманы селятся на деревьях, где самец и самка совместно строят гнездо. деревья для этого они выбирают на многочисленных островков рек, там где имеется дерево по раскидистей, для того, чтобы можно было легко забраться на дерево, и спрятать гнездо от лишних глаз. Потом самка будет высиживать яйца в гнезде, а самец будет все это время кормить её. Питаются древесные кайманы абсолютно любой пищей животного происхождения. Охотничья тактика: прикидывается бревном и ловит птиц и зверей на дереве, а в периоды гнездования, ловит птиц на палочку, которую кладет себе на нос, птичка хватает палочку, а в этот момент крокодил ее и ловит. Крупную добычу выслеживает и прыгает на нее с дерева из засады. Плодовитость: пять десятков яиц в одной кладке. Размножается летом. Длительность инкубации: месяц Время наступления половозрелости: 3 года. Гнездо: если дерево крупное и развесистое и имеет дупло, то гнездо создается в дупле с подстилкой из мокрых листьев. Если дупла в дереве нет, то пара плетет гнездо из крупных веток, замазывая щели грязью. А сверху все та же подстилка из мокрых листьев. Пропорции тела: морда короче в два раза, чем у водяных крокодилов, ноги длиннее чем у обычных крокодилов. Лапы стали хватательными, когти острее, для того, чтобы перемещаться по дереву. хвост с острыми шипами, им можно обхватывать ветку, или даже повиснуть на одном только хвосте. С дерева на дерево могут перепрыгнуть, но делают это редко. Длительность жизни от 70 до 100 лет. _______ Ну вот как-то так. Автор есть замечания по поводу животинки?



полная версия страницы