Форум » Животные - позвоночные » Кто еще из кавиоморфных дикобразообразных может попасть в мегафауну? » Ответить

Кто еще из кавиоморфных дикобразообразных может попасть в мегафауну?

wovoka: Так и не смог определиться куда этот вопрос втулить, то ли к грызунам, то ли к травоядным, то ли в мегафауну, поэтому решил создать отдельную ветку. В общем меня действительно интересует вопрос: Кто еще из кавиоморфных дикобразообразных может попасть в мегафауну Ю. и С. Америк? На сколько я понимаю, на данный момент в главах и бестиарии "Путешествия в Неоцен" в мегафауну попали следующие кавиоморфы: поркупин - гигантский лесной дикобраз Берингии, медвежий дикобраз Мексики, снежный дикобраз Гренландии; агути - грызун-ленивец Южной Америки; капибара - барокавия; пака - гигатская пака; мара - мара-олень, мазамара, нутрия - альгоцетусы. Кто еще из кавиоморфов мог бы стать представителем мегафауны? Тут были интересные предложения Айрен предлагала из горной вискачи вылепить ламу Вискача-лама http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000036-000-10001-0#125 [more][quote]Вискача-лама (Lаgiditragus orophillum), потомок горной вискачи. Размером с серну, телосложение стройное. На лапах по 3 пальца с копытообразными когтями. Задние лапы немного длиннее передних, иногда передвигается прыжками. Мех мягкий и очень длинный, как у лам - адаптация к суровому климату Анд. Цвет меха серовато-желтый. Живут большими стадами гаремного типа, в стаде обычно 10-15 самок. Питаются травой, кустарниками, плодами и корнями. Продолжительность жизни - до 25 лет.[/quote] [/more] bhut2 предлагал из равнинной вискачи вылепить зверушку каипору http://sivatherium.borda.ru/?1-3-0-00000016-000-10001-0#000 [more][quote]Каипору (Coupiru maximus) Отряд: Грызуны (Rodentia) Семейство: Шиншилловые (Chinchillidae) Среда обитания: пампасы и предгорья центра и юга Южной Америки Один из самых распространенных «мега»-грызунов Южной Америки неоцена; потомок равнинной выскачи (Lagostomus maximus). Длина до 1 метра, хвост 30-40 см. в длину, вес в среднем – 30 кг. Окрас серый, хвост имеет чёрную опушку; также, у взрослых половозрелых особей чёрная полоса на спине и щеках. Ноги относительно толстые и приспособлены для бега на продолжительные дистанции, кончаются копытцами. Обитают гаремами – альфа-самец, его жёны (2-4) и их потомство (каждая самка рожает раз в год 2-3 детёнышей). Вне брачного сезона – общительны, и семьи часто держатся достаточно близко друг от друга. Исключительно травоядны, но зато способны съесть и переварить любую растительность, которая попадётся им на пути. Образ жизни – полукочевой, животные кочуют по пампасам целый год, возвращаясь в родные места только чтобы вырастить новое поколение. Детёныши растут быстро, и уже к шести-восьми месяцам своей жизни способны самостоятельно справляться с жизненными проблемами, но мигрировать по пампасам и предгорьям смогут только ко второму-третьему году жизни; до того они держатся у знакомых мест в небольших холостяцких стадах для обороны от хищников. Последняя идёт по плану овцебыков голоцена; только вместо рогов каипору используют мощные резцы. Тем не менее, около половины молодых каипору не доживает до половозрелости; зато после неё, каипору имеют возможность прожить 15-20 лет. [/quote] ну и дальше там еще целый рассказ написан про этого зверя http://sivatherium.borda.ru/?1-3-0-00000016-000-10001-0#001 [/more] Я так понял, что и вискача-лама и каипору не прошли в неоцен, потому что составляли конкуренцию марам-оленям. Но, по-моему, это странно, вспомните сколько даже не видов, а отрядов южноамериканских копытных уживалось вместе в ЮА в эпоху кайнозоя и плейстоцена: литоптерны, нотоунгуляты, астрапотерии, пиротерии, ксенунгуляты, или сколько сейчас уживается семейств антилоп в Африке: карликовые, дукеры, газели, водяные козлы, саблерогие антилопы, винторогие антилопы, коровьи антилопы, лошадиные антилопы (а ведь там же еще имеются копытные, те же буйволы и зебры). Поэтому я считаю, что возможно большее разнообразие копытных грызунов в Южной Америке. И поддерживаю идею вискачи-ламы и коипуру. Хотя, наверно, лучше бы звучала вискача-викунья, а мара могла бы и нишу ламы в андах занять и была бы мара-лама. Еще есть мысли о грациальной горной моко - такое подобие малого безрогого горного барана там же, где моко и сейчас живут: "на северо-востоке Бразилии в скалистых ландшафтах в штатах Минас-Жерайс, Баия и Пиауи". из бразильского или черного агути (а может из акуши или пунчаны) можно было бы вывести некое подобие тапира - тапировый агути, или тапировая акуша, или тапировая пунчана. Раз тапиры заняли другие экониши, то почему бы их ниши не занять грызунам. Думаю с барокавией они не поссорятся, у нее ниша гиппопотама, а не тапира. кстати, из капибар можно вывести вид горной барокавии, проживающей в пресных горных озерах Анд. Из хутий на антильских островах можно было бы возродить гигантских хутий, которые там обитали до прихода человека. из микрокавий или из куи (галеи) вывести вид крупных андских псевдозайцев (хотя это уже не мегафауна ). Какие еще есть идеи? Может что-то можно из дегу, или туко-туко, или куро-куро, или щетинистых крыс, или из шиншиллы вылепить? [more]Infraorder Caviomorpha - New World hystricognaths Superfamily Erethizontoidea ..................Family Erethizontidae - New World porcupines https://ru.wikipedia.org/wiki/Американские_дикобразы Superfamily Cavioidea ..................Family Dasyproctidae - agoutis and acouchis https://ru.wikipedia.org/wiki/Агутиевые ..................Family Cuniculidae - pacas https://en.wikipedia.org/wiki/Paca ..................Family Dinomyidae - pacarana https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакарановые ..................Family Caviidae - cavies, galeas, microcavias, capybaras, kerodons and maras https://ru.wikipedia.org/wiki/Свинковые Superfamily Octodontoidea ..................Family Octodontidae - degus and relatives https://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмизубовые ..................Family Ctenomyidae - tuco-tucos https://ru.wikipedia.org/wiki/Туко-туко ..................Family Echimyidae - spiny rats https://ru.wikipedia.org/wiki/Щетинистые_крысы ..................Family Myocastoridae - coypus (nutria) https://ru.wikipedia.org/wiki/Нутрия ..................Family Capromyidae - hutias https://ru.wikipedia.org/wiki/Хутиевые Superfamily Chinchilloidea ..................Family Chinchillidae - chinchillas and viscachas https://ru.wikipedia.org/wiki/Шиншилловые ..................Family Abrocomidae - chinchilla rats https://ru.wikipedia.org/wiki/Шиншилловые_крысы[/more] Предлагаю в эту ветку сбрасывать все идеи про потомков дикобразообразных, как кавиоморфных, так и фиоморфных [more]То есть и африканских, и азиатских тоже: семейство Diatomyidae https://ru.wikipedia.org/wiki/Diatomyidae семейство дикобразовые (Hystricidae) https://ru.wikipedia.org/wiki/Дикобразовые семейство землекоповые (Bathyergidae) https://ru.wikipedia.org/wiki/Землекоповые семейство скальнокрысиные (Petromuridae) https://ru.wikipedia.org/wiki/Скальная_крыса семейство тростниковокрысиные (Thryonomyidae) https://ru.wikipedia.org/wiki/Тростниковые_крысы семейство гребнепалые (Ctenodactylidae) https://ru.wikipedia.org/wiki/Гребнепалые[/more] Особенно приветствуются крупные потомки, способные попасть в мегафауну неоцена.

Ответов - 40, стр: 1 2 All

Семён: wovoka пишет: Из хутий на антильских островах можно было бы возродить гигантских хутий, которые там обитали до прихода человека. Большинство хутий очень редки. Обычна только гаитянская, да и та привязана к известняковому ландшафту, где прячется в дырках. Багамская и ямайская редки. Кубинские виды тоже, их там основательно прорядили во время кризиса в начале девяностых, да и сейчас, похоже, продолжают охотиться. Мелкие почти вымерли, а двух более крупных, в том числе собственно кубинскую хутию, которую IUCN относит к Least Concern, днём с огнём (точнее, ночью с фонариком) не сыщешь. В редкости кубинских хутий я недавно имел возможность убедиться на собственном опыте - мы их целенаправленно искали, но с трудом нашли всего несколько штук. Может, конечно, просто не везло, но при наличии на острове одичавших коз (а они там есть, а ещё больше диких хрюшек) у хутий очень немного шансов на прорыв в мегафауну.

wovoka: Семён пишет: Может, конечно, просто не везло, но при наличии на острове одичавших коз (а они там есть, а ещё больше диких хрюшек) у хутий очень немного шансов на прорыв в мегафауну. Ну значит хутиям не повезло А что на счет остальных моих идей? И кто еще, по-вашему, мог бы попасть в мегафауну?

Автор: Для начала стоит подумать, кто реально сможет выжить, а затем из получившихся кандидатов отсеять тех, кто из-за своего образа жизни не сможет выйти в крупноразмерный класс. С остатком можно работать.

wovoka: Автор пишет: Для начала стоит подумать, кто реально сможет выжить Выжить много кто сможет. Парвотряд кавиоморфа хорошо расписан в украинской вики https://uk.wikipedia.org/wiki/Кавієвиді Везде указано состояние вида по данным МСОП в виде шкалы Не поленился и отобрал всех, у кого указано Least Concern (находятся под наименьшей угрозой) (LC) Хотя там и кубинские хутии указаны, как находящиеся под наименьшей угрозой Хотя мы уже выяснили, что если они даже и выживут к неоцену, в мегафауну им хода нет. Парворяд Caviomorpha ..•....Надсемейство Erethizontoidea .......•.......Семейство иглошерстовые (Erethizontidae) ...............•......Род "кенду" - Coendou ......................•.........Вид Coendou bicolor(Кенду двухцветноиголковый) ......................•.........Вид Coendou prehensilis (Кенду бразильський) ......................•.........Вид Coendou rothschildi (Кенду Ротшильда) ...............•......Род Echinoprocta ......................•.........Вид Echinoprocta rufescens (Дикобраз куцехвостый или дикобраз рыжий) ...............•......Род Erethizon ......................•.........Вид иглошерст канадский — Erethizon dorsatum ...............•......Род Sphiggurus ......................•.........Вид Sphiggurus insidiosus ......................•.........Вид Sphiggurus melanurus ......................•.........Вид Sphiggurus mexicanus ......................•.........Вид Sphiggurus pruinosus ......................•.........Вид Sphiggurus spinosus ......................•.........Вид Sphiggurus villosus ..•....Надсемейство Cavioidea .......•.......Семейство Caviidae ...........•......Подсемейство Caviinae ...............•......Род Cavia ......................•.........Вид Cavia aperea ......................•.........Вид Cavia fulgida ......................•.........Вид Cavia magna ......................•.........Вид Cavia tschudii ...............•......Род Galea ......................•.........Вид Galea flavidens ......................•.........Вид Galea musteloides ......................•.........Вид Galea spixii ...............•......Род Microcavia ......................•.........Вид Microcavia australis ......................•.........Вид Microcavia niata ......................•.........Вид Microcavia shiptoni ...........•......Подсемейство Dolichotinae - маровые ...............•......Род Dolichotis (Мара) ......................•.........Вид Dolichotis patagonum (Мара патагонская) ......................•.........Вид Dolichotis salinicola (Мара мала) ...........•......Подсемейство Hydrochoerinae — капибаровые ...............•......Род Hydrochoerus (Капибара) ......................•.........Вид Hydrochoerus hydrochaeris ...............•......Род Kerodon ......................•.........Вид Kerodon rupestris (моко) .......•.......Семейство Cuniculidae (паковые) ...............•......Род Cuniculus (Пака) ......................•.........Вид Cuniculus paca .......•.......Семейство Dasyproctidae (Агутиевые) ...............•......Род Dasyprocta (Агути) ......................•.........Вид Dasyprocta fuliginosa ......................•.........Вид Dasyprocta leporina ......................•.........Вид Dasyprocta prymnolopha ......................•.........Вид Dasyprocta punctata ...............•......Род Myoprocta (Акуша) ......................•.........Вид Myoprocta acouchy (Пунчана) ......................•.........Вид Myoprocta pratti ..•....Надсемейство Chinchilloidea .......•.......Семейство Шиншиловые (Chinchillidae) ...........•......Подсемейство Chinchillinae ...............•......Род Lagidium (Горные вискачи) ......................•.........Вид Lagidium peruanum ......................•.........Вид Lagidium viscacia ...........•......Подсемейство Lagostominae ...............•......Род Lagostomus (Равнинные вискачи) ......................•.........Вид Lagostomus maximus (Вискача равнинная) .......•.......Семейство Аброковомые (Abrocomidae) или Шиншиловые крысы ...............•......Род Abrocoma ......................•.........Вид Abrocoma bennettii ......................•.........Вид Abrocoma cinerea ..•....Надсемейство Octodontoidea .......•.......Семейство Нутриевые (Myocastoridae) ...............•......Род Myocastor ......................•.........Вид Ну́трия (Myocastor coypus) .......•.......Семейство Восьмизубовые (Octodontidae) ...............•......Род Aconaemys ......................•.........Вид Aconaemys fuscus ...............•......Род Octodon ......................•.........Вид Octodon degus (Дегу) ...............•......Род Octodontomys ......................•.........Вид Octodontomys gliroides ...............•......Род Octomys ......................•.........Вид Octomys mimax ...............•......Род Spalacopus ......................•.........Вид Spalacopus cyanus (куро-куро) .......•.......Семейство Ctenomyidae (Тукотуковые) ...............•......Род Ctenomys (Туко-туко) ......................•.........Вид Ctenomys boliviensis ......................•.........Вид Ctenomys conoveri ......................•.........Вид Ctenomys frater ......................•.........Вид Ctenomys fulvus ......................•.........Вид Ctenomys goodfellowi ......................•.........Вид Ctenomys haigi ......................•.........Вид Ctenomys leucodon ......................•.........Вид Ctenomys lewisi ......................•.........Вид Ctenomys maulinus ......................•.........Вид Ctenomys mendocinus ......................•.........Вид Ctenomys opimus ......................•.........Вид Ctenomys perrensi ......................•.........Вид Ctenomys peruanus ......................•.........Вид Ctenomys steinbachi ......................•.........Вид Ctenomys talarum ......................•.........Вид Ctenomys torquatus .......•.......Семейство Эхимисовые или Щетинистые крысы (Echimyidae) ...........•......Подсемейство Dactylomyinae ...............•......Род Dactylomys ......................•.........Вид Dactylomys boliviensis ......................•.........Вид Dactylomys dactylinus ...............•......Род Kannabateomys ......................•.........Вид Kannabateomys amblyonyx ...........•......Подсемейство Echimyinae ...............•......Род Diplomys ......................•.........Вид Diplomys labilis ...............•......Род Echimys ......................•.........Вид Echimys chrysurus ...............•......Род Isothrix ......................•.........Вид Isothrix bistriata ......................•.........Вид Isothrix negrensis ......................•.........Isothrix pagurus ......................•.........Isothrix sinnamariensis ...............•......Род Makalata ......................•.........Вид Makalata didelphoides ......................•.........Вид Makalata macrura ...............•......Род Pattonomys ......................•.........Вид Pattonomys semivillosus ...............•......Род Toromys ......................•.........Вид Toromys grandis ...............•......Род Phyllomys ......................•.........Вид Phyllomys blainvillii ......................•.........Вид Phyllomys dasythrix ......................•.........Вид Phyllomys medius ......................•.........Вид Phyllomys nigrispinus ......................•.........Вид Phyllomys pattoni ...........•......Подсемейство Eumysopinae ...............•......Род Trinomys ......................•.........Вид Trinomys albispinus ......................•.........Вид Trinomys dimidiatus ......................•.........Вид Trinomys gratiosus ......................•.........Вид Trinomys iheringi ......................•.........Вид Trinomys myosuros ......................•.........Вид Trinomys setosus ...............•......Род Proechimys ......................•.........Вид Proechimys brevicauda ......................•.........Вид Proechimys canicollis ......................•.........Вид Proechimys cuvieri ......................•.........Вид Proechimys echinothrix ......................•.........Вид Proechimys goeldii ......................•.........Вид Proechimys guairae ......................•.........Вид Proechimys guyannensis ......................•.........Вид Proechimys longicaudatus ......................•.........Вид Proechimys pattoni ......................•.........Вид Proechimys quadruplicatus ......................•.........Вид Proechimys roberti ......................•.........Вид Proechimys semispinosus ......................•.........Вид Proechimys simonsi ......................•.........Вид Proechimys steerei ......................•.........Вид Proechimys urichi ...............•......Род Clyomys ......................•.........Вид Clyomys laticeps ...............•......Род Euryzygomatomys ......................•.........Вид Euryzygomatomys spinosus ...............•......Род Hoplomys ......................•.........Вид Hoplomys gymnurus –вот из этого прикольный зверь мог бы выйти. ...............•......Род Lonchothrix ......................•.........Вид Lonchothrix emiliae ...............•......Род Mesomys ......................•.........Вид Mesomys hispidus ......................•.........Вид Mesomys occultus ......................•.........Вид Mesomys stimulax ...............•......Род Thrichomys ......................•.........Вид Thrichomys apereoides ......................•.........Вид Thrichomys inermis ......................•.........Вид Thrichomys pachyurus пакараны и шиншиллы по ходу не выживут.

wovoka: Теперь разберемся с дикобразообразовыми Старого Света Диатомисовым не выжить. Из гундиевых выживут скорей всего только три вида .......•.......Семейство Гундиевые (Ctenodactylidae) ...............•......Род Ctenodactylus ......................•.........Вид Ctenodactylus gundi ...............•......Род Massoutiera ......................•.........Вид Massoutiera mzabi ...............•......Род Pectinator ......................•.........Вид Pectinator spekei Семейство Hystricidae - собственно дикобразы. В опасности только филиппинский дикобраз, остальные выживут ...............•......Род Atherurus ......................•.........Вид Atherurus africanus ......................•.........Вид Atherurus macrourus ...............•......Род Trichys ......................•.........Вид Trichys fasciculata ...............•......Род Hystrix ...................•......Подрод Hystrix ......................•.........Вид Hystrix africaeaustralis ......................•.........Вид Hystrix cristata ......................•.........Вид Hystrix indica ...................•......Подрод Acanthion ......................•.........Вид Hystrix brachyura ......................•.........Вид Hystrix javanica ...................•......Подрод Thecurus ......................•.........Вид Hystrix crassispinis ......................•.........Вид Hystrix sumatrae Скальные крысы; а также большая и малая тростниковые крысы тоже выживут. Из землекопов Голый землекоп; Намакваландский и Капский пескорои, Капский пескорой, Серебристый тенелюб выживут. с родами Cryptomys и Fukomys там не всё понятно, часть выживут, часть нет. Но вообще, мне кажется, что у землекопов шансы попасть в мегафауну нулевые. В мегафауну могут попасть дикобразы и возможно большая тростниковая крыса, ну и если очень постараться, то можно вытащить туда гунди. В общем с дикобразовыми Старого Света не так интересно.

wovoka: Автор пишет: Для начала стоит подумать, кто реально сможет выжить, а затем из получившихся кандидатов отсеять тех, кто из-за своего образа жизни не сможет выйти в крупноразмерный класс. С остатком можно работать. Попробую проделать эту работу. Со способными выжить вроде определился, теперь попробую посмотреть, из кого ж может получиться что-то относительно большое. Пожалуй, из всех поркупинов что-то большое можно еще вылепить из Амазонского дикобраза (Echinoprocta rufescens), остальных, думаю, можно отложить, да и всё что можно было уже в неоцене придумано. Хотя, может у кого еще какие идеи возникнут... Вики пишет: Амазонский дикобраз Распространение Этот вид обитает в западных, центральных и восточных Кордильерах Колумбии на высоте от 800 до 2000 м над уровнем моря, и на восточных склонах Анд в Эквадоре. Живёт в горных девственных лесах или немного изменённых лесах. Образ жизни Ведёт ночной, древесный и одиночный образ жизни, вероятно вегетарианец. Мне кажется, из него можно сделать гигантского поркупинотерия, аналогичного гигантскому лесному дикобразу Берингии. Обитать гигантский поркупинотерий или просто поркупинотерий, мог бы там же, где и сейчас Амазонский дикобраз. Хотя ... ...можно было бы еще поиздеваться, на какое-то время сделать его водным аналогом тапира, отрастить ему хоботок, потом вернуть его на сушу заставить побегать по горам, отрастить ему копыта, а потом вывести его в чисто поле и увеличить до размеров слона, вырастив слоновий хобот, и у нас бы получился псевдослоновий поркупин (Erethizon Pseudoelephantid) Короч такой слон с колючками Получилось бы оригинально Так ладно, следующее семейство: Cavioidea. Род Cavia: Вид Cavia aperea (Бразильская свинка) - https://ru.wikipedia.org/wiki/Бразильская_свинка - самый распространенный и один из наиболее крупных представителей рода свинок, вот ее точно можно до размеров хрюшки увеличить, при чем учитывая, что у неё ареал обитания почти вся ЮА и куча подвидов, то можно заделать горную хрюшку в Андах, приречную хрюшку в Амазонии, саванную хрюшку в Патагонии и Гран-Чако. Куям (Галеям) и Микрокавиям дальше размера очень крупных зайцев, мне кажется, не перепрыгнуть, так что можно вывести два семейства Андских псевдозайцев, имеющих разное происхождение. Например, из вида обычная желтозубая куя (галея) (Galea musteloides), у этого вида похоже больше всего шансов выжить, вывести два вида: горных и саванных галеевых псевдокроликов. Из микрокавий наименее уязвимы два вида Андская горная микрокавия (Microcavia niata) и Южная горная микрокавия (Microcavia australis). Из Андской горной микрокавии, можно сделать псевдозайца боливийского Альтиплано, а из той части вида, что живут в заболоченных местах Чили - чилийского болотного псевдозайца. Из Южной горной микрокавии - патагонского псевдозайца. Так ладно, дальше мары. Вообще, мары-олени могли бы иметь разное происхождение. Например одни: патагонские мары-олени, происходят от патагонской мары, чакоанские малые мары-олени происходят от чакоанской (малой) мары. А уже из патагонского мара-оленя в южных Андах мог бы возникнуть новый вид мара-лама (она же большой андский мара-олень). Капибара. Выше уже писал, возможен вид горной андской пресноозёрной барокавии (пресноозёрная, потому что есть и солёные озера в Андах). Вид Kerodon rupestris (моко). Так же уже писал, из моко мог бы получиться вид грациальной горной моко - такое подобие малого горного барана: "на северо-востоке Бразилии в скалистых ландшафтах в штатах Минас-Жерайс, Баия и Пиауи". Назвать можно, например, моко-псевдоархар. Возможно у этого вида даже появятся небольшие рожки Пака. Тут у меня только одна идея: вид гигантской горной паки. Агутиевые. Вот здесь можно включить фантазию. Все-таки склоняюсь к идее из черного агути (Dasyprocta fuliginosa) сделать аналог тапира: черный агутиевый псевдотапир. Из зеленого и красного акуш можно вывести чуть более крупные аналоги канчиля, разведенные по разным ареалам, то есть добавить им клыки. возможно у зеленого вида также появятся маленькие рожки. В общем красный акушевый (или пунчановый) псевдоканчиль и зеленый рогатый акушевый псевдоканчиль. Из разных подвидов центральноамериканского агути (Dasyprocta punctata) можно вывести разные аналоги псевдооленей и более мелкие аналоги травоядного псевдопекари. Так же из бразильского агути (Dasyprocta leporina) можно попробовать вывести аналог болотного оленя: бразильский болотный агути-олень. Надсемейство Chinchilloidea. ...............•......Род Lagidium (Горные вискачи) ......................•.........Вид Lagidium peruanum (Перуанская вискача) ......................•.........Вид Lagidium viscacia (Горная вискача) Можно из обоих видов вывести разные виды семейства Вискачи-Викуньи Длинношерстная вискача-викунья, из перуанской вискачи, будет проживать на территории нынешнего Перу, у нее длинный хвост и длинная шерсть, но короче уши. Короткошерстная вискача-викунья, из горной вискачи, будет проживать на территории нынешней Боливии, у нее короткий закрученный вверх хвостик, короткая шерсть, но длиннее уши. ...........•......Подсемейство Lagostominae ...............•......Род Lagostomus (Равнинные вискачи) ......................•.........Вид Lagostomus maximus (Вискача равнинная) Собственно bhut2 животное коипуру из равнинной вискачи уже описал, мне добавить нечего. Из шиншиловых крыс что либо крупнее барсука вряд ли получится. Нутрия. На счет нутрии у меня идея. А что если в горных пресных озерах Анд (не выше 1200 м) будет водиться, если не горный альгоцетус (хотя тоже прикольно), а некое переходное животное между нутрией и альгоцетусом? Из туко-туковых и восьмизубовых что-то особенно крупное не получится, максимум размер сурка или барсука или голого землекопа. Хотя из водяного туко-туко можно было бы попробовать сделать боливийскую горноозерную норную псевдонутрию, но вид сейчас хоть и не под угрозой, но всё-таки не так сильно распространён, так что не факт что выживет до неоцена. Из остальных туко-туко значит только псевдосурок или псевдосуслик получится. Прикольно было бы из куро-куро вылепить какое-то зубастое подобие луговых собачек или может даже сурикатов. уж больно зверь симпатишный. Из щетинистых крыс наверно тоже врядли что-то уж очень большое на земле получится. Возможно из толстоиглой крысы Hoplomys gymnurus можно что-то размером с капибару получить, ну может по виду оно и могло бы походить на оленька. Короче был бы такой колючий оленёк, ну или в крайнем случае колючая капибара. Хотя скорей всего из большинства земных щетинистых крыс просто появится еще один подвид дикобразообразных псевдодикобразов Есть идея из древесных щетинистых крыс вывести некое подобие щетинистых псевдолемуров, а может даже и колючих псевдолемуров. Ну в общем такие в целом идеи. Что скажете?

anonim: wovoka Интересно, но я не думаю, что каждый из современных невымирающих видов кавиаморфных грызунов оставит потомков в неоцене. Просто потому, что новая группа всегда будет происходить от какого-то одного вида, а то, что каждый из видов образует даже новый род, не говоря уже о бОльших таксономических категориях, нереально. Поэтому все неоценовые мары-олени должны происходить от одного современного вида, ваши псевдозайцы - тоже. Относительно агути - понравилась идея с "тапиром", хотя скорее всего все крупные виды агути будут происходить от общего вида-предка с грызунами-ленивцами. Да, и не надо забывать о том, что в Южной Америке кроме грызунов есть еще и полноценные копытные.

anonim: И еще одно дополнение: wovoka пишет: Из зеленого и красного акуш можно вывести чуть более крупные аналоги канчиля, разведенные по разным ареалам, то есть добавить им клыки. У грызунов ведь нет клыков.

wovoka: anonim пишет: У грызунов ведь нет клыков. блин, точно. значит, в отличие от канчиля, у него будут длинные резцы.

wovoka: Во, еще идея из какого-нибудь поркупина. Бизон-поркупин, он же колючий лжебык, он же копытный дикобраз. Вот только куда поселить его не знаю Может на остров Калифорния его?

wovoka: anonim пишет: Интересно, но я не думаю, что каждый из современных невымирающих видов кавиаморфных грызунов оставит потомков в неоцене. Просто потому, что новая группа всегда будет происходить от какого-то одного вида, а то, что каждый из видов образует даже новый род, не говоря уже о бОльших таксономических категориях, нереально. Поэтому все неоценовые мары-олени должны происходить от одного современного вида, ваши псевдозайцы - тоже. Относительно агути - понравилась идея с "тапиром", хотя скорее всего все крупные виды агути будут происходить от общего вида-предка с грызунами-ленивцами. anonim, спасибо. Просто Автор сказал, что надо отобрать тех, кто сможет дожить, а из них - тех, кто потенциально мог бы достичь крупных размеров, ну я и попытался отобрать по-максимуму, одновременно предложив свой вариант эволюции, ну а Автор уже пусть сам решает, кого из предложенных животных отобрать в проект, а кого забраковать. А может, конечно, и вообще никого не принять, возможно предложив свой вариант эволюции для оставшихся к неоцену кавиоморфов. Процесс творческий, так сказать))) Да, и не надо забывать о том, что в Южной Америке кроме грызунов есть еще и полноценные копытные. На сколько я понял, большинство из них к неоцену вымерли. ваши псевдозайцы - тоже. а как же конвергентная эволюция. Просто схожий процесс мог бы происходить в разных ареалах ЮА. ну да ладно хоть бы одного псевдозайца получить))) хотя скорее всего все крупные виды агути будут происходить от общего вида-предка с грызунами-ленивцами. А я вот так и не понял, какой вид агути является предком грызуна-ленивца.

anonim: wovoka пишет: На сколько я понял, большинство из них к неоцену вымерли. Потомки тапиров, пекари и оленей точно есть. wovoka пишет: а как же конвергентная эволюция. Просто схожий процесс мог бы происходить в разных ареалах ЮА. ну да ладно хоть бы одного псевдозайца получить))) Я имел ввиду то, что ваши псевдозайцы должны происходить от какого-то одного вида микрокавий. Название желательно тоже сменить на какое-нибудь местное: например на кечуа "заяц" будет "liwri", относительно других языков - надо поискать. wovoka пишет: А я вот так и не понял, какой вид агути является предком грызуна-ленивца. Это действительно не уточнялось, хотя аналогичная ситуация с предком и копытных зайцев, и гигантских даманов.

wovoka: anonim пишет: Потомки тапиров, пекари и оленей точно есть. Потомка тапира два, они очень редки и по эконишам совсем не конкуренты кавиоморфам. Из оленей в ЮА помню только андского и литорального оленей, они вроде как в самых холодных местностях региона процветают. Анды огромные можно легко развести оленей с горными кавиоморфами: вискачами-викуньями и ламой-марой, а горная моко и горная хрюшка им и не конкуренты вовсе. А вот с потомками пекари таки сложней ((( Придется подумать как развести по эконишам. Вообще при сохранившихся пекари, даже странно, что смогли появиться мары-олени, барокавии и гигантские паки, пекари легко бы захватили эти экониши, не пустив бы туда кавиоморфов. anonim пишет: Я имел ввиду то, что ваши псевдозайцы должны происходить от какого-то одного вида микрокавий. Название желательно тоже сменить на какое-нибудь местное: например на кечуа "заяц" будет "liwri", относительно других языков - надо поискать. Ок, пусть от микрокавий. Интересно, что тогда от куи может появиться. Но видимо тоже что-то небольшое. Надо будет подумать. liwri - мне нравится, пусть будут ливри Это действительно не уточнялось Тогда, если надо из одного выводить и грызуна-ленивца и агути-тапира, и амазонских агути-оленей, то скорее либо бразильский-агути, либо черный агути. Мне по нраву больше чёрный, он красивше))) И главное, что у черного агути самые мощные зубы, он способен даже самые крепкие орехи разгрызать, а это, по-моему, очень серьезное преимущество.

anonim: wovoka пишет: Потомка тапира два, они очень редки и по эконишам совсем не конкуренты кавиоморфам. Тапиров я привел исключительно как одну из групп южноамериканских копытных неоцена. wovoka пишет: Интересно, что тогда от куи может появиться. Их существование я тоже не отрицал (потомков куи вы ведь назвали псевдокроликами), я имел ввиду то, что представители одного семейства (потомков микрокавий) не могут происходить от разных видов. wovoka пишет: И главное, что у черного агути самые мощные зубы, он способен даже самые крепкие орехи разгрызать, а это, по-моему, очень серьезное преимущество. Разве это означает того, что специализация данного вида пошла по пути разгрызания орехов, и ожидать каких-то крупных потомков от него сложно? Гигантских потомков агути лучше выводить из кого-нибудь менее специализированного.

wovoka: anonim пишет: Их существование я тоже не отрицал (потомков куи вы ведь назвали псевдокроликами), я имел ввиду то, что представители одного семейства (потомков микрокавий) не могут происходить от разных видов. А понял, спасибо. anonim пишет: Разве это означает того, что специализация данного вида пошла по пути разгрызания орехов Да, он предпочитает питаться плодами и орехами, но этим предпочитают питаться практически все агути, другие с менее острыми зубами заменяют орехи семенами, но в целом все агути, включая черного питаются листьями, плодами, орехами, корнями, корой. А у черного, по сравнению с остальными, есть преимущество в более крепких и острых зубах.

Автор: Я не исходил из какого-то конкретного вида агути, "конструируя" грызуна-ленивца, но на роль предкового вида лучше всего подошёл бы центральноамериканский агути Dasyprocta punctata - ареал широкий, вид полиморфный. Во всяком случае, его популяция из центральной части Южной Америки могла бы стать предком неоценовых существ.

wovoka: Автор пишет: Во всяком случае, его популяция из центральной части Южной Америки могла бы стать предком неоценовых существ. Ок, центрально-американский, так центрально-американский. Значит ли это, что его более крупные потомки смогут существовать и в СА?

Автор: Вряд ли: скорее всего, крупные виды появятся на более открытых пространствах южнее лесных массивов и бассейна Амазонки и Гипполиты. Тогда Антильский мост будет для них закрыт, а Панамский перешеек разорвётся ещё раньше. Очевидно, североамериканские кавиоморфы будут не столь разнообразными. Подумалось вот, есть ли у каких-либо кавиоморфов предпосылки для образования рогов на носу или переносице, или иных выростов на голове? Также возможны "бронированные" черепа у массивных бодающихся форм.

wovoka: Автор пишет: Подумалось вот, есть ли у каких-либо кавиоморфов предпосылки для образования рогов на носу или переносице, или иных выростов на голове? Также возможны "бронированные" черепа у массивных бодающихся форм. Даже не знаю Я вообще плохо себе представляю, как физиологически происходит процесс рогообразования и что может стать стимулом к приобритению животным таких органов. А если появятся, то какова может быть их природа происхождения, как у полорогих, как у оленей, как у жирафов или как у носорога?

Автор: Скорее как утолщение костей черепа или как у носорога - роговой нарост на коже. Но это лишь предположение. Если нет предпосылок - нечего и думать.

wovoka: Если нет предпосылок - нечего и думать. Я так думаю, что предпосылки могут появиться, если решить из кого из кавиоморфов собственно могут получиться "массивные бодающиеся формы". Это бы если мы из капибары вывели че-то большое, как бизон. То почему бы ей было и не пободаться))) Хотя я вот думаю, если таки из моко попробовать вылепить что-то вроде горного барана, то почему бы самцам не начать бодаться. Интересно бы найти инфу, как сейчас себя ведут самцы моко при соперничаньи за самку?

wovoka: Ну что, самцы моко территориальные животные и за свою територию дерутся, так что вполне возможно что став больше и грациальней могут начать и бодаться. И если у нас у даманов появились рога, то почему бы им не появиться у моко.

Автор: Было бы соблазнительно вывести "таранного" крупного кавиоморфа с черепом, как у пахицефалозавра, или формы типа азиатских диноцератов со вздутием на носу. Другое дело, что корни резцов, глубоко уходящие в череп, могут накладывать ограничения на форму морды.

wovoka: формы типа азиатских диноцератов со вздутием на носу на эту роль, мне кажется, подошла бы равнинная вискача у нее уже подходящая форма морды наверно ее можно было бы до размера носорога увеличить, ну или чуть поменьше. а "пахицефалозавра" таки можно из моко и сделать, но боюсь, что очень крупного из него не получится, максимум размер архара, ну или в самом крайнем случае, как такин. вот какая у керодона (моко) форма мордахи

wovoka: Кстати, а что это у капибар за нарост на носу??? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/Yellow-headed_caracara_%28Milvago_chimachima%29_on_capybara_%28Hydrochoeris_hydrochaeris%29.JPG https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/White-throated_kingbird_%28Tyrannus_albogularis%29_on_Capybara.JPG

wovoka: wovoka пишет: Кстати, а что это у капибар за нарост на носу??? А, всё, выяснил Молодой самец метит обонятельной железой (проплешина сразу за носом) растительность. http://botalex.livejournal.com/93673.html?thread=10928617 А возможно ли превращение этой "проплешины" в рог? тогда из капибары можно было бы носорога вылепить, при чем водяного.

bhut2: Вообще-то, 1 миллион лет назад в Северной Америке жили рогатые грызуны, т.ч. кто знает?

Zenitchik: Это ты про рогатого хомяка?

bhut2: Ну да, Ceratogaulus.

Автор: Я всё думаю про "бодающихся" грызунов и форму их черепов. Представляю себе "рогатых" грызунов как виды с выгнутой верхней челюстью, форма которой определяется крутизной дуги, образуемой корнями резцов. Если представить себе корни зубов, описывающие хотя бы полукруг, получается уже внушительно: изо рта торчат крупные верхние резцы, а над ними возвышается нечто вроде половины автомобильной шины: выступ черепа с сильно утолщённой костяной крышей. По бокам такой выступ покрыт шерстью, а ударная поверхность - безволосая ороговевшая кожа, возможно даже, что с роговыми буграми, образующими ряды. Или же крыша черепа образует над дугой корней резцов защитный костяной бугор, а на нём растёт образованный ороговевшей кожей рог: или как у эласмотерия в представлении Флёрова (широкий "шлем"), или как у современных реконструкций эласмотерия ("единорог"). "Таранный" бой будет явно способствовать росту крупных грызунов и превращению их в "бронированных" травоядных массивного сложения с мощными рёбрами, или же с толстой ороговевающей шкурой наподобие "калкана" кабанов-секачей.

wovoka: Автор, а кого из кавиоморфов Вы видите в роли таких "бодающихся" грызунов?

Автор: Пока не решил, но, наверное, на пути от капибары к барокавии появится много "боковых ветвей": путь-то неблизкий. И, к слову, при переходе от агути к грызуну-ленивцу тоже могут ответвиться какие-то боковые ветви. Но наши массивные формы, наверное, станут скорее представителями капибаро-барокавиевого "куста". Хотя есть и гигантская пака - может, что-то от неё произойдёт? Только тут нужно хорошенько "развести" экологически.

wovoka: капибаро-барокавиевого "куста" То есть мало того что это будет что-то среднее между джозефоартигасией и эласмотерием, так оно еще и водное будет? Потрясающе Только тут нужно хорошенько "развести" экологически. Может отправить в горы? Пусть у горных озёр плескается. Автор, а как Вы думаете, возможно ли что-то такое же "бодающееся" получить из гигантских поркупинов Северной Америки, или как боковая ветвь при переходе к ним? (Может быть на том же острове Калифорния или где-нибудь еще?). Здорово ведь: не только колючее, но и с рогом или рогами или просто с твёрдой костяной/ороговевшей лобешкой.

Автор: Вот такая мысль. Если у крупного грызуна на носу развивается "таран" той или иной формы, то из этого следует, что голова животного будет тяжёлой. Тяжёлая голова "тянет" за собой мощные шейные мышцы и разрастание основания черепа с появлением на нём поперечного гребня для прикрепления мускулатуры. А на грудных позвонках появляются высокие остистые отростки, так что над плечами тяжёлого головастого существа растёт горб. Далее, манера передвижения. Тяжеловес с головой-тараном скорее будет коренастым и коротконогим, способным на быстрые рывки. Поэтому у него явно будут мощные лопатки, к которым крепятся сильные мускулы. Получается нечто вроде "мордохвостого" анкилозавра, где длинный ударный хвост заменён таранной головой. Возможны ещё вилообразные рога а-ля бронтотерий или арсиноитерий, и тогда можно представить себе силовую борьбу их носителей, сходящихся рога в рога и старающихся повалить соперника на землю поворотом головы. Теперь вопрос: где? Можно представить горные склоны Анд, умеренный климат Огненной Земли, сухие пустыни в дождевой тени Анд (где живут выносливые мигрирующие формы), леса на горных склонах Анд. Более лёгкая (в плане рогов) форма живёт в заболоченных районах Амазонии.

wovoka: Так, пока мы не придумали гигантского бодающегося грызуна кавиоморфа, предложу кое-кого помельче. Описание опять получилось здоровенное, но раз Автор меня за это не ругает))), то и хорошо. Болотный агути-олень, или Джакарава / Marsh agouti-deer, or Jakarawa. (лат. Dasyprocta jakarawa) Отряд: Грызуны (Rodentia) Семейство: Агути-олени (Dasyprocta cervida) Ареал обитания: Южная Америка, берега рек и озёр с густыми зарослями камыша, часто затапливаемые влажные саванны, влажные амазонские джунгли. Эпоха неоцена способствовала вспышке адаптивной радиации южноамериканских кавиоморфных грызунов, породив огромное множество самых интересных животных, которые в то же время в ходе конвергентной эволюции часто становились похожи на многих вымерших животных голоцена или плейстоцена. Так, например, из не очень большого грызуна агути возник зверь похожий на голоценового южноамериканского болотного оленя. За что и получил название болотный агути-олень, или джакарава (jakarawa – олень, в переводе с языка индейцев карибов). Тяжело представить, что это небольшое грациозное животное является недалеким родственником гигантского грызуна-ленивца. Высота животного в плечах от 90 см до 1,2 м, длина тела у самок до 1, 3 м, вес до 35 кг, у самцов длина до 1,5 метров, вес до 50 кг. Рогов животное не имеет. Уши джакарава сильно увеличены, благодаря чему животное имеет очень хороший слух. Хотя у него также хороши зрение и нюх. Шерсть самцов в период гона становится ярко-красно-коричневого цвета, в остальное время темновато-коричневая, у самок светлокоричневая. Ноги имеют окраску от тёмно-коричневого до чёрного цвета. Детеныши по окрасу напоминают зебру, но не черно-белую, а коричнево-рыжую. Как приспособление для жизни в болотистой местности когти-копыта сильно расширены. Между пальцами имеется перепонка для плавания. Болотный агути-олень населяет берега южноамериканских рек и озёр с густыми зарослями камыша, а также часто затапливаемые влажные саванны. Также встречается в амазонских влажных джунглях. Питание стало значительно отличаться от питания предковой формы − агути − и состоит из всякого рода водорослей, а также кувшинок и камыша, но в районах, где попадаются фруктовые деревья, или ягодные кусты, животные с удовольствием вспоминают о пищевых пристрастиях своих предков, питаясь опавшими фруктами или даже объедают кусты вместе с ягодами. Благодаря доставшимся от агутиевых предков крепким и острым зубам и довольно мощной челюсти, могут даже разгрызать не очень большие орехи. Также джакарава питается листьями, корнями, корой небольших деревьев и кустарников. Может подбирать различные семена. Агути-олени — дневные животные, живут либо в одиночку (чаще молодые самцы), либо моногамными парами, либо небольшими группами до 5 животных (как правило, это семейная пара и сопровождающие их около года детеныши). Но самые крупные самцы могут даже позволить себе гарем из двух или даже трех самочек. В таких случаях вокруг крупного самца образуется небольшое стадо − максимум до 10 особей. У этого вида никогда не наблюдалось, чтобы самцы боролись за самку. В основном самцы болотного оленя имеют между собой совсем незначительный потенциал агрессии. Видимо потому, что выбор полового партнера осуществляют сами самки. Это происходит в середине осени. Самки джакарава рожают один раз в год в середине весны − двух (реже одного или трёх) хорошо развитых, зрячих, подвижных и покрытых шерстью детёнышей. До двухмесячного возраста они питаются преимущественно молоком. Но потомство с первых недель жизни начинает пробовать пищу взрослых зверей. В возрасте полугода молодые животные полностью переходят на «взрослую» пищу. Достигая годовалого возраста дети покидают родителей. Молодняк становится половозрелым в возрасте около 3 лет (самочки на пару месяцев раньше), а продолжительность жизни этих животных составляет до 15 лет. Главными врагами джакаравы являются тигровая кошка-раптор, уекубу, куница-ягуар, цапля-охотник, акату, тираннохаракс.

bhut2: Хороший зверь. Мне нравится.

Автор: Я бы ввёл, наверное, ещё амазонский вид или род барокавий - крупных и, возможно, почти безволосых, кормящихся болотными и водными растениями. Также они протаптывают "просеки" в лесу и поедают растущие там кустарники.

wovoka: Автор пишет: Я бы ввёл, наверное, ещё амазонский вид или род барокавий - крупных и, возможно, почти безволосых, кормящихся болотными и водными растениями. Также они протаптывают "просеки" в лесу и поедают растущие там кустарники. Интересная идея. А с тапиротерием конкуренции не получится? Кстати, амазонский вид будет крупнее или мельче пампасного? Может как раз из амазонской барокавии бодающуюся форму сделать? Заодно рога, или костяной лоб стали бы приспособлением для того, чтобы, например, валить небольшие деревья, ну а потом объедать их.

Автор: Думаю, учитывая общую тенденцию уменьшения лесных видов по сравнению с равнинными родственниками, амазонская барокавия (или другой род?) получится мельче пампасной. Нечто вроде лесного слона или карликового бегемота (но покрупнее его).

wovoka: Моко-псевдоархар / Mocó Pseudoargali (лат. Kerodon Pseudoargalis) Отряд: Грызуны (Rodentia) Семейство: Рогатые Моко (Kerodon Ceratus) Ареал обитания: северо-восток Бразилии, скалистые ландшафты Животное, потомок бразильского моко, является экологическим аналогом архара. Хотя по виду похож на крупную версию неоценового горного рогатого жиряка с Земли Зиндж. Моко-псевдоархар также, как горный рогатый жиряк, предпочитает сухие кустарниковые местности и заросли трав. Высота псевдоархара в холке 80—110 см, его длина составляет 110—190 , а вес 55—170 кг. Окрас шерсти верхней части тела серый, низ жёлто-коричневый. В дневное время животное скрывается среди крупных камней, а в вечернее время отправляется на поиски корма. Питается преимущественно листьями и травой. Ноги длинные, умеет быстро бегать. Кисть и ступня пальцеходящие. На лбу у самцов имеется два крупных роговых образования, используемые животными во время гона для борьбы с соперниками, а также для обороны от хищников. Самки роговых образований на лбу не имеют. Продолжительность жизни 15 лет.



полная версия страницы