Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Моргот: ник пишет: Моргот, вы внимательно прочли описание? Вот сейчас да, прочитал полностью. Вроде всё верно, но описание очень похоже на грифовую черепаху.
ник: Моргот пишет: но описание очень похоже на грифовую черепаху. вот тут Вы подловили - есть трудные описания: делать черепаху совсем не похожей на прототип - выйдет фантастика. а так - почти плагиат. можно убрать гребни, но стратегию охоты лучше не менять, цвет - тоже, он маскировочный.
Моргот: ник пишет: делать черепаху совсем не похожей на прототип - выйдет фантастика У меня вопрос не потеме - каковы шансы появления молотоглавой черепахи? ник пишет: можно убрать гребни, Пожалуй обтекаемость не повредит, если уж у неё есть и активные стратегии охоты.
ник: Моргот пишет: У меня вопрос не потеме - каковы шансы появления молотоглавой черепахи? по теме, очень даже. но не ко мне. Моргот пишет: Пожалуй обтекаемость не повредит, если уж у неё есть и активные стратегии охоты ок. что-то ещё?
Моргот: ник пишет: ок. что-то ещё? Пожалуй достаточно, а то можно в такие дебри забраться... Я за, годится.
ник: Моргот пишет: Пожалуй достаточно тогда правлю описание...
bhut2: Хорошая черепаха получилась. Я - за.
ник: Спасибо!
Семён: Вот название мне совсем не нравится. "Четвероморская черепаха" и то лучше.
ник: Семён пишет: "Четвероморская черепаха" и то лучше. меняю
Ilia: Не знаю, куда написать, так что вот. Я подумал, а не создать ли новое подсемейство сцинков - скорпионохвостки (жалохвостки, ящерицы-скорпионы, скорпионовые сцинки). У этих ящериц развился хвост, они научились орудовать им во все стороны, а на конце этого самого хвоста - две железы и длинная игла с канальцами, по которым яд и течет. Хороший способ защиты, а так же можно быстрее справляться со всякого рода крысами и др. грызунами.
Семён: С кожными железами у ящериц не густо - есть ли хоть какая-то основа для появления желёз ядовитых? (Кажется, у какого-то геккона есть железы с клейким секретом в хвосте, но подробностей не вспомню).
Ilia: На счет желез не знаю, но они ведь необязательны. Большинство могут просто использовать хвост с иглой, а яд будет лишь у самых продвинутых. Яд может вырабатываться не только железами (они могут, как мне кажется развиться из любой мягкой ткани где-нибудь около остеодерм), но и бактериями, например. Еще подумал - а что если в особых мешочках ящерица научится хратить то что выделительная система обычно выводит? Концентрированное вещество оказывающее раздражительное действие это даже лучше яда.%)
Семён: Ilia пишет: Большинство могут просто использовать хвост с иглой, а яд будет лишь у самых продвинутых. Ядовитые железы на пустом месте не разовьются, только из каких-то других желёз. Игла на хвосте без яда - так себе защитный вариант (учитывая, что даже ядовитые скорпионы нейтрализуются умелыми охотниками без особых хлопот), многочисленные острые чешуи по всему телу и способность сворачиваться в клубок (как у поясохвостов) намного лучше. Ilia пишет: Яд может вырабатываться не только железами <...> но и бактериями, например Не прямо же на хвосте бактерии будут жить - такие симбиотические бактерии обычно заселяют именно железы.
Ilia: Ну а как насчет продуктов жизнедеятельности?
Семён: Ilia пишет: как насчет продуктов жизнедеятельности? Идея забавная, но с трудом представляю, как технически это сделать.
Ilia: Просто в тканях (в каких либо герметичных карманах или на подобии того) хвоста начали накапливаться мочевина, шлаки (на счет них врядли) и т.д.. При попытке ухватить ящерицу за хвост, вещество начало просачиваться промеж остеодерм и попадать в рот хищнику. Потом у более продвинутых видов появилась игла для защиты сзади. Продукты стали попадать на эту иглу и она стала гораздо эффективней. И наконец, появляются канальца для непосредственного ввода. Можно "безигольных" и тех что с иголками выделить в разные подсемейства одного семейства (мне почему-то кажется что их вывести можно из сцинков).
Семён: Ilia пишет: При попытке ухватить ящерицу за хвост, вещество начало просачиваться промеж остеодерм и попадать в рот хищнику. Это долго - за время, пока будет эволюционировать такая система, ящерица для защиты либо успеет отрастить шипы на хвосте, либо научится отбрасывать хвост.
Ilia: Семён пишет: успеет отрастить шипы на хвосте Дык в том-то и дело! Просто шипы изначально могли быть, а карман появился уже потом. Просматривая давно Спек, видел одну зверушку. Продолжая тему об продуктах жизнедеятельности брр-р подумал, а не может ли какая-нибудь ящерка брызгать этой гадостью из анального отверстия? Будет эдакая скунсовая ящерица.
Мех: Ilia пишет: Будет эдакая скунсовая ящерица. У скунса там специальные желёзки, которые вырабатывают нечто в разы более ужасное %) А вообще, раз уж ящерицы умеют плеваться кровью из глаз, то почему бы и не быть эдакому рептильному варианту бонакона?
полная версия страницы