Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить

Драконы (продолжение)

Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]

Ответов - 196, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Ilia: Идея: 1. Ящерица, которая умеет выковыривать жуков из под коры крупным когтем и затем слизывать их (своеобразных муравьев из ящериц,, только менее специализированный), приманивая медовым запахом слюны. 2. Планирующая древесная яшерица, охотящаяся на птиц, а так же более мелкий вид который разоряет гнезда.

bhut2: Могут быть, особенно вторая.

Ilia: Я пишу: 1. Ящерица, которая умеет выковыривать жуков из под коры крупным когтем и затем слизывать их (своеобразных муравьев из ящериц,, только менее специализированный), приманивая медовым запахом слюны. 2. Планирующая древесная яшерица, охотящаяся на птиц, а так же более мелкий вид который разоряет гнезда. Ну что, я подумал, и вот: Ночной геккон-вор (Aeluroscalabotes latronox) Отряд: Чешуйчатые Подотряд: Ящерицы Семейство: Эублефаровые Среда обитания: первичные и вторичные тропические дождевые леса Малайзии, Таиланда. В Голоцене, в семействе Эублефаровых существовал род Aeluroscalabotes, который некоторое время считался монотипичным, состоящим лишь из вида Aeluroscalabotes felinus. Это было весьма изворотливое, ведущее ночной образ жизни существо, которое смогло пережить вымирание и стать прародителем нового вида- ночного геккона-вора. Это животное несколько больше предшественника - 18-20 см, в длину. Стройные гекконы с треугольной, уплощённой сверху головой заканчивающейся вытянутой мордой, несущей на себе крупные глаза. Лапы относительно короткие, мускулистые, с длинными толстыми когтями и широко расставленными пальцами. Хвост составляет чуть меньше половины длины тела, он толстый и сильный, способный закручиваться спиралью. Между глазами есть два маленьких бугорка. Тело окрашено в коричневый цвет, причем низ светлый, переходящий на брюхе в кремовый, а на спине очень темный с сероватыми и белыми пятнами, что делает его малозаметным на фоне коры. Хвост украшен белыми пятнами, а у самцов еще и белой полоской на боках. Глаза темные, а бугорки на голове черные. Это животное ведет ночной образ жизни, изредка выбираясь из укрытия в сумерки. Прячется же он среди корней, в дуплах, гораздо выше своего предка, который предпочитал жить ближе к лесной подстилке. Таким обрназом его логово расположено в 5-6 метрах над землей. Питается геккон яйцами, детенышами птенцов и млекопитающих, гнезда которых он разоряет. Детеныши питаются насекомыми. Очень влаголюбивые гекконы, активно и много потребляющие воду, а потому гнезда тоже вьют поблизости от воды. Потревоженный же геккон сначала пытается замереть, если это не удаётся то ящерица принимает типичную позу угрозы сильно выгибая спину и выставляет ярко окрашенный хвост. В крайнем случае широко открывается пасть с тёмно-синим кончиком языка. Беременность длится 50 - 65 дней. Спаривание длится с октября по декабрь, с марта по апрель. Самка откладывает 2-3 яйца, которые она закапывает в тлеющие растения. Живут обычно до 10 лет, а половозрелыми становятся в год - полтора.

bhut2: По-моему, вполне реалистичная и интересная рептилия.

Моргот: У некоторых древних рептилий на затылке был некий орган, так называемый "третий глаз". Каковы шансы появления подобного в неоцене? К стати, а что там в неоцене с хамелеонами?

bhut2: Нормально. Есть и в Бестиарии, и в главе про мадагаскарский лес.

valenok: Моргот пишет: У некоторых древних рептилий на затылке был некий орган, так называемый "третий глаз". Каковы шансы появления подобного в неоцене? Тащемта, теменной глаз вполне себе распространён среди рептилий и амфибий до сих пор. Да он, технически, и у нас с вами есть, только глубоко внутре. *)

Моргот: Ага...

Zenitchik: Теменной глаз - это орган измерения уровня освещённости. Он нужен эпифизу, чтобы реализовывать зависимость своей гормональной активности от времени суток. У большинства современных животных эта функция возложена на два основных глаза (и есть специальный канал передачи данных).

Моргот: Спасибо за развёрнутое объяснение, узнал много нового!

Ilia: Спасибо, bhut2, очень приятно. Над первой ящерицей подумаю на досуге.

Моргот: И снова новая сумасшедшая идея на ваше внимание... Гадюка-кукушка. Змея, которая подкладывает свои яйца в гнёзда к певчим птахам, предварительно слопав одно-два из них. Ничего не подозревающие птички высиживают их. Гадёныш после вылупления быстро сматывается, попутно уплетая остальные яйца или птенцов. Такая вот идейка, критикуйте.

Мех: Я не уверен, что птичье яйцо достаточно похоже на змеиное~

Моргот: Мех пишет: Я не уверен, что птичье яйцо достаточно похоже на змеиное~ Разве подорожание в природе отменили?

ник: Моргот пишет: Разве подорожание в природе отменили? а разве гадюка умеет есть яйца? Она скорее сожрёт мать.

Моргот: ник пишет: а разве гадюка умеет есть яйца? Очень даже ест. В пищу идут и взрослые птицы и птенцы и яйца.

Мех: Кстати, такой вопрос - а какие именно птицы от неё страдают?

ник: Моргот пишет: Очень даже ест следующий вопрос: из чего появился такой "гнездопаразитизм"? для рептилий, вроде, это нехарактерно.

Моргот: ник пишет: из чего появился такой "гнездопаразитизм"? Лень свои гнёзда строить, а тут и наседка для яиц есть, и корм для гадёныша.

Семён: Думаю, маловероятно. Появление гнездового паразитизма у птиц связано с тем, что гнездо - это центр, куда благодаря деятельности родителей стекаются ресурсы со значительной территории. Змеёныша птицы кормить не будут. Исключение, за которое можно зацепиться, - гнездовой паразитизм у уток-кукушек. Но, думаю, затраты на поиск птичьего гнезда и откладывание туда яиц того не стОят, особенно если учесть, сколь мало энергии большинство змей тратит на гнездостроительство. К тому же: 1) температурный режим для птичьих и змеиных яиц может быть разным; и 2) змеёныши рождаются слишком маленькими, чтобы съесть птенцов.



полная версия страницы