Форум » Животные - позвоночные » Драконы (продолжение) » Ответить
Драконы (продолжение)
Семён: Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». [more]Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.[/more]
Ilia: Мех пишет: рептильному варианту бонакона А я то про что щас по вашему говорю%)? До боннакона ей в любом случае далеко, у него навоз взрывался:D
Семён: Ilia пишет: не может ли какая-нибудь ящерка брызгать этой гадостью из анального отверстия Ужи так могут, так что эта идея звучит реалистичнее.
Ilia: Семён пишет: Ужи так могут Как-то целую неделю про ужей все подряд читал. но ни разу не видел ... видно, зевнул когда не надо... Но раз уж так , почему бы и нет. Назвать можно боннаконовой ящерицей (сцинком, ужом, еще кем-нибудь). Вот тут только надо подумать, развивать ли эту суперсилу у ужа, или учить этому ящерицу....
Семён: В Бестиарии есть скунсовая змея - потомок ужа; так что лучше ящерица.
Ilia: Боннаконовая ящерица (Bonnaconsaurus foetidum) Отряд: Ящерицы (Lacertilia) Семейство: Агамовые (Agamidae) Местообитания: леса и лесостепи южной Европы. Агамовые - необычайно разнообразная и успешная группа ящериц. В неоцене они создали огромное количество форм, а защитные механизмы у них невероятно разнообразны. Ужи эпохи голоцена умеют отпугивать хищников при помощи выделения из клоакальных желез особо вещества. Среди агам появился вид с подобным защитным механизмом. Боннакон - мифическое быкоподобное существо, которое, согласно легендам, обстреливало врагов огненными взрывающимися экскриментами. Подобно своему, можно сказать, прообразу, боннаконова ящерица при угрозе поднимает хвост и выстреливает из анального отверстия струей едкой, зловонной жидкости. Сама ящерка достигает 15 см. в длину, чуть меньше половины которых приходится на хвост. У животного круглая голова на короткой шее, сильные не очень длинные ноги, сильный хвост. Тело окрашено в неприметный серый цвет, хотя низ тела и область под хвостом кремовые. Питается ящерица насекомыми, мелкими позвоночными. Самка делает кладку в теплом влажном месте, между корней, в лесной подстилке. Продолжительность жизни - 10-15 лет. Половозрелость наступает в 2 года.
bhut2: Написано ничего, но как-то сухо.
Ilia: bhut2 пишет: как-то сухо. Сам знаю, но сказать больше просто нечего.
momus: ссылка была? http://fishki.net/1284184-drakonologija-morskie-zmii.html
Моргот: Придумал змею: Змея-стрелка. Очень тонкая и длинная, из-за толщины ядовитые клыки находятся не в пасти, а торчат вперёд на конце морды по типу наконечника стрелы. Затаившись в растительности поджидает жертву, потом стремительно прыгает с огромной скоростью, и пронзает её своими зубами,впрыскивая яд.
bhut2: Боюсь, что в этом случае зубы могут и сломаться.
Ilia: bhut2 пишет: Боюсь, что в этом случае зубы могут и сломаться. +1
Моргот: Вы конечно правы, но можно предположить, что зубы не связаны жестко с черепом. В обычном состояние они скрыты в пазухах по бокам головы и держится только за за счет мышечных тяжей. При ударе по добыче зубы под действием инерции выдвигаются, прокалывая кожу жертвы и впрыскивая ей яд, и тут же втягиваются обратно. Эту змею можно назвать змейка - шприц.
Ilia: Переходные формы не представляю, но идея - хорошая.
Моргот: Ilia пишет: Переходные формы не представляю, Тут подумать надо. У змей вообще сильно развит кинетизм черепа, между челюстями и зубной костью присутствует подвижное сочленение, а многие кости черепа соединены с мозговой коробкой эластичными связками. Можно развить.
Моргот: Кстати, вопрос. Каков шанс появления у рептилий неоцена чешуи, по структуре напоминающей перья? У динозавров ведь при превращении в птиц так и произошло... И каков шанс возвращения птерозавров, где нибудь в изолированных скалистых пустынях, где для обычных птиц условия тяжёлые?
Zenitchik: Вчера смотрел кино, где обосновывали происхождение перьев не из чешуи, а как нового типа разрастания кожи. Жаль, как раз фрагмент с объяснением, что, чёрт возьми, происходит, я пропустил... Короче, я так понял, что у чешуйчатых совсем не та чешуя. В чём преимущество птерозавров в пустынях - непонятно.
Моргот: Zenitchik пишет: В чём преимущество птерозавров в пустынях - непонятно. Ну вроде как восходящих потоков воздуха полно, для птерозавров в самый раз. Температура, труднопереносимая теплокровными, для хладнокровных рептилий - большой плюс. Мало естественных хищников.
valenok: Моргот пишет: Ну вроде как восходящих потоков воздуха полно, для птерозавров в самый раз. Температура, труднопереносимая теплокровными, для хладнокровных рептилий - большой плюс. Мало естественных хищников. М-да, чего и следовало ожидать. Ну, во-первых, холоднокровные (а хладнокровные - это про характер) не могут летать. Во-вторых, птицы жары как-то не особо боятся, несмотря на. В-третьих, птерозавры безо всяких потоков летали офигенно (и чем крупнее были - тем лучше). Ну и главное: ваши гипотетические летающие ящерицы никакого отношения к птерозаврам не имеют. Не только потому, что птерозавры - это чётко очерченный таксон, но и потому, что на настоящих рептилий они (как и динозавры) даже отдалённо не похожи. *)
Моргот: Да, разгромили в пух и в прах, признаю свою неосведомленность. Как вариант - появление именно летающих ящериц, в которых преобразуются планирующие виды valenok пишет: Ну, во-первых, холоднокровные (а хладнокровные - это про характер) Вообще то - пойкилотермные животные.
valenok: Моргот пишет: Вообще то - пойкилотермные животные. Хорошо, что вы умеете пользоваться словарём, но речь шла не об этом. *)
полная версия страницы