Форум » Животные - позвоночные » Рыбья тема. (продолжение) » Ответить
Рыбья тема. (продолжение)
Sasha Utkin: Добрый день Павел Иванович! Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт. В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей. И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет: «Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной» И вот у меня возник вопрос: 1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии. И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.
Мех: Короче, что-то такое %) Моя плохо рисовать рыбы, ну да ладно. Собственно, что тут вообще такое. Клюв этой рыбки - своеобразная воронка, устроенная так, чтобы быстро "захватывать" большие объёмы воды. Когда клюв закрыт, он почти не ухудшает сопротивления воды и не мешает плаванию. В этом же состоянии можно прижать язык к нёбу, и тогда собранная вода выйдет обратно через специальные "зазоры" в уголках рта. Как раз напротив них на верхней челюсти растут щетинки для фильтрации всякой съедобельной мелочи. Эти самые "зазоры" расположены так, что вытекающая вода движется назад и не мешает плавникам. Полагаю, фильтры появились раньше, чем клюв - последний стал лишь приятным дополнением к уже отлаженной системе. Для условий планктонной катастрофы - самое оно %)
valenok: Мех пишет: В этом же состоянии можно прижать язык к нёбу, и тогда собранная вода выйдет обратно через специальные "зазоры" в уголках рта. Как раз напротив них на верхней челюсти растут щетинки для фильтрации всякой съедобельной мелочи. Вообще-то, рыбы для этого прекрасно используют жабры - у них на внутренней стороне изначально есть своего рода фильтры, чтобы пища не вываливалась из глотки и не засоряла жаберные лепестки. И кстати, ноздрей у рыб четыре.
Мех: valenok пишет: Вообще-то, рыбы для этого прекрасно используют жабры Во, так даже лучше - хватит одного только клюва %) Хотя жабры в таком случае надо будет чуточку усилить. И кстати, ноздрей у рыб четыре. Ыть? о.О Никогда не слышал об этом.
Семён: Мех пишет: так даже лучше - хватит одного только клюва Клюв вообще не нужен, рот у рыб и так выдвижной. Мех пишет: Ыть? о.О Никогда не слышал об этом. У них ноздри сквозные (потому что используются только для восприятия запахов).
bhut2: Семён пишет: Клюв вообще не нужен, рот у рыб и так выдвижной. Вот и я об этом говорил.
Мех: Но он же не в стороны выдвижной, а вперёд?
Семён: Мех пишет: Но он же не в стороны выдвижной, а вперёд? У ряда видов - и в стороны (в том смысле, что и выдвижной, и раздвижной).
Мех: Ну, тогда не знаю %) Разве что превращать его в клюв временно.
bhut2: Это как? Часть времени он клюв а в другое время - просто рот?
Мех: Типа того. Пока не нужен - "убирается внутрь", а раскрытые и выдвинутые челюсти образуют "пылесос", чтобы собирать всякий планктон с большей эффективностью, не поворачиваясь в стороны.
bhut2: Теоретически это возможно, у некоторых рыб - вроде мурен - есть вторые челюсти во рту, правда зубатые, но сам принцип реален.
Мех: Моё восприятие этого обсуждения отлично передаёт цитата из одного дивного рассказа: Представьте, что вы собираете мозаику: вроде бы у вас уже сложилась цельная картина, но когда вы кладете завершающий фрагмент, оказывается, что все это время вы собирали бессмыслицу. Вместо предмета или человеческого лица - хаос линий, мешанина цветов. Вы не понимаете, почему так получилось, знаете только, что вплоть до самого конца все шло, как по маслу, все имело смысл и укладывалось в определенную схему. Так же и здесь - по-моему, мы говорим о совершенно разных вещах %) Я имел в виду, что у рыбы широкая пасть, которая работает, как воронка, чтобы ловить планктон, не поворачиваясь в стороны. Клюв представился лучшим инженерным решением этой задачи, ибо требует минимального количества биомассы и анатомически очень прост. А как конкретно он устроен и из чего произошёл - уже дело десятое, все варианты по-своему хороши .)
Семён: Мех пишет: Клюв представился лучшим инженерным решением этой задачи, ибо требует минимального количества биомассы и анатомически очень прост. Ловля планктона с помощью "клюва" кажется не очень эффективным решением. По крайней мере, никто из современных или вымерших форм так не делает - кроме фламинго и ряда гусеобразных, у которых, в принципе, нет другого выбора. Лучше сделать пасть побольше и не заморачиваться.
Мех: Семён пишет: Лучше сделать пасть побольше и не заморачиваться. Ну, я это и имел в виду. Просто рыбья морда так устроена, что всю голову расширять, как мне кажется, незачем.
valenok: bhut2 пишет: Теоретически это возможно, у некоторых рыб - вроде мурен - есть вторые челюсти во рту, правда зубатые, но сам принцип реален. Речь не о вторых челюстях, а очень даже о первых. Пасть осетра себе представляете?
bhut2: Предствляю, даже видел. Только "клюв" у него скорее не рот, а само рыло (т.е. нос, голова?), что существенно отличается от рта. Мы говорим о клюве-рте или только о клювообразном рыле?
Мех: bhut2 пишет: Мы говорим о клюве-рте или только о клювообразном рыле? Имхо, без разницы - для "воронки" важна в первую очередь форма.
valenok: bhut2 пишет: Предствляю, даже видел. Только "клюв" у него скорее не рот, а само рыло (т.е. нос, голова?), что существенно отличается от рта. Мы говорим о клюве-рте или только о клювообразном рыле? Так а причём здесь рострум? Речь о том, что выдвижной рот будет в форме клюва.
bhut2: Я так и думал. Но причём тут осётр? Его рот не очень похож на клюв.
Автор: В своё время в каком-то фильме видел съёмки кормящегося стада сельди. Рыбы просто плыли с раскрытыми в виде трубы ртами и на ходу фильтровали планктон.
полная версия страницы