Форум » Животные - позвоночные » Рыбья тема. (продолжение) » Ответить

Рыбья тема. (продолжение)

Sasha Utkin: Добрый день Павел Иванович! Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт. В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей. И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет: «Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной» И вот у меня возник вопрос: 1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии. И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.

Ответов - 202, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Автор: Пока я не собираюсь писать о пещерах НЗ ни на одном из островов. Просто интересовался в связи со скачиванием книги.

Семён: Автор пишет: Пока я не собираюсь писать о пещерах НЗ ни на одном из островов Да это скорее так, мысли вслух были.

Мех: Это можно изменить, если наладить контакт пещерной экосистемы с внешними хищниками (вроде летучих мышей?).

bhut2: Вообще-то летучие мыши собственно в пещерах не охотятся, что не исключает возможность других хищников - сороконожек там, змей, или небольших сов. А вот сами пещерные рыбы вполне могут питаться и гуано, и упавшими в воду летучими мышами, т.ч. появление в экосистеме летучих мышей явно приведёт к переменам.

Мех: bhut2 пишет: летучие мыши собственно в пещерах не охотятся А почему, кстати? Они ведь почти идеально для этого приспособлены. Ну, не для всякой, конечно, пещеры, но всё же.

bhut2: Не знаю. Может, их там слишком много, и они сами создают себе помехи?

Мех: Вряд ли - кажется, было исследование на эту тему. Да и никто не заставляет их охотиться всей стаей...

Семён: Мех пишет: Они ведь почти идеально для этого приспособлены. Для того, чтобы ловить мелкую рыбку в узких пещерных водоёмах - точно нет. Овчинка выделки не стоит. А новозеландских пещерных сомиков будут кушать, в зависимости от острова, либо пещерные лжесаламандры, либо самцы пещерных квакш (см. Бестиарий). Автор Вообще, описание надо перевернуть, пожалуй: есть идея о том, как можно использовать сомика в главе, но для этого её действие должно происходить на Северном острове.

pol: А в одной из неоценовых рек может жить рыба, которая чтобы защититься раскрывает ярко раскрашенные плавники и надувается? Малый веерохвост или псевдоскалярия. А еще большая такая же рыба, которой такая система нужна для привлечения самок? Большой веерохвост или псевдодискус.

Семён: Пожалуй, лучше сделать механизм как у орденских лент и некоторых других бабочек: общая окраска рыбы неяркая, но под широкими и непрозрачными грудными плавниками скрываются яркие пятна. При опасности или для привлечения самки самец поднимает или сдвигает плавники, демонстрируя эти пятна.

Юный биолог: Сразу представилась змееподобная рыбка - плавать-то без грудных плавников довольно трудно.

Семён: Юный биолог пишет: плавать-то без грудных плавников довольно трудно А кто и когда говорил об отсутствии грудных плавников?

Юный биолог: Она ж их прижимает.

bhut2: У угрей они довольно небольшие, и используют они эти плавники мало, однако эти рыбы не бедствуют. У миксин с миногами плавников считай, что и нет, однако они пережили и динозавров, и многое другое, и наверное нас переживут тоже. Не в плавниках дело, похоже!

Юный биолог: Вот я и говорю - змееподобная.

bhut2: Говоря о змееподобных рыбах, то вот вам рыба новая, довольно необычная, но ведь тем интересней? Восточная минога (Petromyzon floridana) Отряд: Миноги (Petromyzontiformes) Семейство: Северные миноги (Petromyzontidae) Место обитания: пресные, соленоватые и прибрежные воды восточного побережья Северной Америки В эволюции часто бывает, что в борьбе за выживание выживает не самый сложный организм, но самый простейший, вплоть до одноклеточных. Миксины и миноги, последние представители безчелюстных рыб, известных чуть ли не с самой «зари времён» - раннего Палеозоя – пережили самые разные экологические и климатические катаклизмы, включая те, что уничтожили динозавров и мамонтов, а потом людей, прежде чем вымиреть самим, истребили немало видов других живых существ – но миноги остались. Восточная минога – потомок морской миноги Голоцена (Petromyzon marinus). Достаточно простая анатомия, и способность жить и в морской воде, и в пресной, позволили ей пережить и антропогенный прессинг, и очередной ледниковый период, и породить несколько новых видов в Неоцене. Это довольно крупная рыба, достигающая 35-42 см в длину, но примерно половина этой длины приходится на хвост: он не только большой, но сильный, и даже снабжён примитивный плавником (кожаной оторочкой), который позволяет восточной миноге делать внезапные броски. По повадкам восточная минога предпочитает охотится из засады: её буровато-серая окраска (брюхо немного светлее спины) позволяет ей скрываться на дне среди ила, камней, прибрежной и подводной растительности, пока добыча не подплывёт или подберёться на расстояние броска. А набросившись восточная минога вцепляется в тело добычи и висит практически насмерть, протирая тем временем своим языком часто довольно глубокую рану. Затем она сосёт оттуда кровь, измельчённое мясо и т.д. пока не насытится и не отвалится, на манер пиявки. Обычно восточная минога охотится на рыб, крупных амфибий, реже нападает на водоплавающих птиц, вцепляясь им в ноги, но особенно она любит раков и крабов: её присоска и язык вполне способны проделать дыру даже в панцире этих ракообразных, и их она съедает начисто, оставляя после себя только продырявленный панцирь. У самой миноги врагов меньше – в основном это разные птицы (цапли и ибисы), реже – рыбы из семейства чукучановых, которые научились поедать мальков этой миноги в большом количестве, поэтому подобно угрям Голоцена и Неоцена восточная минога предпочитает нереститься в море, но недалеко от побережья: её мальки – это типичные «пескоройки» миног Голоцена, и питаются фильтрацией, не хищничеством. «Пескоройки» восточной миноги растут быстро, и через 5-6 месяцев они уже начинают переходить на более хищный образ жизни и покидают побережье на более уютные для них пресные воды. Максимальная продолжительность жизни восточной миноги – 14-15 лет, но как правило они гибнут гораздо раньше.

ник: bhut2 пишет: но миноги остали. опечатка. "остались". bhut2 пишет: в тело добычи и весит практически насмерть не понял? bhut2 пишет: и покидают побережье на более уютные для них пресные воды. может, "меняют побережье"?

bhut2: Спасибо, исправил, и не "весит", а "висит".

Юный биолог: ИМХО, для этой рыбёшки стоит выделить особый род.

bhut2: Чего так?

ник: может ли в Четвероморье появиться потомок бычка, похожий на щуку? ну, или на барракуду?

Автор: Если на то пошло, то вероятнее выживание самой щуки и превращение её в пелагического хищника по типу байкальского вида. Зато бычкам ничто не мешает захватить глубины Четвероморья.

ник: вумурт (удмутрский водяной) - пелагический потомок щуки, населяющий Четвероморье. подобно байкальской пелагощуке, это крупный хищник-одиночка, нападающий на одиночных рыб. вумурт очень осторожен, т.к. подобраться к добыче в открытом море непросто. единственный его враг - царь-рыба, от которой вумурт спасается только благодаря скорости и маневренности. длина - 2,2 м, вес - 55 кг. окраска - красноватая. по бокам тела проходит 20 чёрных дугообразных полос, направленных вершиной к голове. голова чёрная. нижняя челюсть образует "зубную спираль", подобную аналогичной структуре геликоприона. эта "спираль" наносит жертве серьёзные раны, от которых умирает даже сравнительно крупные рыбы, вроде костобока. вумурт питается среднеразмерной добычей - от бычков до молоди осетровых. иной раз может съесть одинокого костобока, но на такое идут только самые крупные особи. нападает на рыбу на большой скорости, на ходу отхватывая куски плоти мощными челюстями, но часто осторожно подбираются к ней и схватывают. вырвавшиеся рыбы часто гибнут от ран или носят шрамы. иной раз жертвой вумурта становятся молодые морские птицы и отдыхающие на воде во время миграций утки и гуси. нерест у вумурта - в конце марта - начале апреля. в это время рыбы начинают собираться в прибрежных районах, часто - около устья рек, впадающих в Четвероморье. в это время самцы и самки "зависают" друг перед другом в воде головой вверх, синхронно шевеля плавниками. при попытке соперника ухаживать за той же самкой вспыхивают бои: самцы щёлкают зубами, гонят друг на друга волну хвостом и наносят друг другу таранные удары головой. победитель получает самку. во время кульминации нереста самец сильно прижимается к самке, вынуждая её опуститься ко дну. в это время самка мечет икру – в кладке нормально развитой взрослой особи бывает до 200 – 250 тысяч икринок. через пару недель выклёвываются мальки, которые первое время скрываются в зарослях. до года они питаются червями и бокоплавами, потом переходят на мальков рыб. с этого возраста они уже могут поедать и своих сородичей. в это же время молодые вумурты всё чаще отходят от берега, охотясь на глубине. половой зрелости достигают в 4 года, растут до семи лет. доживают до 25 лет. в Трёхречье обитает более мелкий трёхреченский вумурт. он темнее и повадками больше напоминает своего предка - щуку. но даже он предпочитает глубокие воды и использует укрытия, чтобы подобраться к добыче, а не сидеть в засаде. единство вида поддерживается отдельными рыбами, не боящимися проплыть от одной реки к другой по морю.

bhut2: Интересная рыба, но как действует эта самая челюсть? Даже в случае самого геликоприона есть разные мнения, а тут...

Автор: Может, сделать немного проще? Например, складные зубы, как у гидроликуса? Вот тут, например, его портрет: http://aquaforum.lviv.ua/forum/showthread.php?t=7635 Или щука а-ля мезозавр - грацильный пелагический хищник с длинными тонкими зубами, питающийся водяной мелочью? Тогда у неё могли бы быть тонкие челюстные кости с перепончатыми мягкими тканями, и жабры, позволяющие задерживать в ротовой полости мелкую добычу.

ник: Автор пишет: Например, складные зубы, как у гидроликуса? лучше так.

pol: А может ли существовать рыба с крупной головой и длинным змеевидным телом, которая охотится как удав? (Я пока только в школе и не очень разбираюсь)

Zenitchik: На счёт удушения жертвы - вряд ли. А на счёт проглатывания - не вопрос.

pol: Тогда получается большерот или черный живогло.

Zenitchik: Ну да. Наподобие тех, что уже есть.

Мех: Собстно, идея из темы о первозверях. Что, если некая рыба обзаведётся клювом а-ля утконос и займёт его эконишу? У утиной морды наверняка найдётся более чем достаточно областей применения, где она окажется лучше обычного маленького рта.

bhut2: Не знаю. Рыбьи рты не такие уж и маленькие, а иногда они ещё и способны растягиваться в стороны, в отличие от клювов. Другое дело, что клюворылые рыбы существуют и в наши дни, в Африке, но их не так уж и много, и они уже - мелкие хищные, охотники на беспозвоночных, вроде как утконос...

Мех: А ещё клюв может стать подобием радара (у акулы-молота вся голова такая, насколько мне известно), визуальным увеличителем размера (и заодно чтобы проглотить такую рыбу было сложнее), "лопатой" и ещё много чем другим.

bhut2: Может. А может и вся голова - молот-радар у акул, лопата - у лопатоносов (и в меньшей степени у осетров) и т.д. Клюв тут явно лишний и ненужный.

Семён: Похоже, высшим костным рыбам от "клюва" только один прок - использование его как радара, на манер клюворылов.

bhut2: Семён пишет: Похоже, высшим костным рыбам от "клюва" только один прок - использование его как радара, на манер клюворылов. Согласен.

Мех: А ежели, скажем, фильтратор, но по какой-то причине (например, корма маловато) вымахать до огромных размеров не получается?

bhut2: А клюв тут причём? Он для фильтрации как раз не нужен - недаром среди птиц только фламинго питаются таким способом.

Мех: Но птицы же не живут в воде всё время. Я представлял нечто вроде того же карпа с мордой а-ля пылесос - широкий рот, который позволяет захватывать частички пищи на порядочном удалении от собственно головы. Попробую нарисовать.

bhut2: Наверное, самое реалистичное в этом случае будет как у флишей из "ОДБ". У них как раз и клюв, и вытяжной к тому же.

Мех: Короче, что-то такое %) Моя плохо рисовать рыбы, ну да ладно. Собственно, что тут вообще такое. Клюв этой рыбки - своеобразная воронка, устроенная так, чтобы быстро "захватывать" большие объёмы воды. Когда клюв закрыт, он почти не ухудшает сопротивления воды и не мешает плаванию. В этом же состоянии можно прижать язык к нёбу, и тогда собранная вода выйдет обратно через специальные "зазоры" в уголках рта. Как раз напротив них на верхней челюсти растут щетинки для фильтрации всякой съедобельной мелочи. Эти самые "зазоры" расположены так, что вытекающая вода движется назад и не мешает плавникам. Полагаю, фильтры появились раньше, чем клюв - последний стал лишь приятным дополнением к уже отлаженной системе. Для условий планктонной катастрофы - самое оно %)

valenok: Мех пишет: В этом же состоянии можно прижать язык к нёбу, и тогда собранная вода выйдет обратно через специальные "зазоры" в уголках рта. Как раз напротив них на верхней челюсти растут щетинки для фильтрации всякой съедобельной мелочи. Вообще-то, рыбы для этого прекрасно используют жабры - у них на внутренней стороне изначально есть своего рода фильтры, чтобы пища не вываливалась из глотки и не засоряла жаберные лепестки. И кстати, ноздрей у рыб четыре.

Мех: valenok пишет: Вообще-то, рыбы для этого прекрасно используют жабры Во, так даже лучше - хватит одного только клюва %) Хотя жабры в таком случае надо будет чуточку усилить. И кстати, ноздрей у рыб четыре. Ыть? о.О Никогда не слышал об этом.

Семён: Мех пишет: так даже лучше - хватит одного только клюва Клюв вообще не нужен, рот у рыб и так выдвижной. Мех пишет: Ыть? о.О Никогда не слышал об этом. У них ноздри сквозные (потому что используются только для восприятия запахов).

bhut2: Семён пишет: Клюв вообще не нужен, рот у рыб и так выдвижной. Вот и я об этом говорил.

Мех: Но он же не в стороны выдвижной, а вперёд?

Семён: Мех пишет: Но он же не в стороны выдвижной, а вперёд? У ряда видов - и в стороны (в том смысле, что и выдвижной, и раздвижной).

Мех: Ну, тогда не знаю %) Разве что превращать его в клюв временно.

bhut2: Это как? Часть времени он клюв а в другое время - просто рот?

Мех: Типа того. Пока не нужен - "убирается внутрь", а раскрытые и выдвинутые челюсти образуют "пылесос", чтобы собирать всякий планктон с большей эффективностью, не поворачиваясь в стороны.

bhut2: Теоретически это возможно, у некоторых рыб - вроде мурен - есть вторые челюсти во рту, правда зубатые, но сам принцип реален.

Мех: Моё восприятие этого обсуждения отлично передаёт цитата из одного дивного рассказа: Представьте, что вы собираете мозаику: вроде бы у вас уже сложилась цельная картина, но когда вы кладете завершающий фрагмент, оказывается, что все это время вы собирали бессмыслицу. Вместо предмета или человеческого лица - хаос линий, мешанина цветов. Вы не понимаете, почему так получилось, знаете только, что вплоть до самого конца все шло, как по маслу, все имело смысл и укладывалось в определенную схему. Так же и здесь - по-моему, мы говорим о совершенно разных вещах %) Я имел в виду, что у рыбы широкая пасть, которая работает, как воронка, чтобы ловить планктон, не поворачиваясь в стороны. Клюв представился лучшим инженерным решением этой задачи, ибо требует минимального количества биомассы и анатомически очень прост. А как конкретно он устроен и из чего произошёл - уже дело десятое, все варианты по-своему хороши .)

Семён: Мех пишет: Клюв представился лучшим инженерным решением этой задачи, ибо требует минимального количества биомассы и анатомически очень прост. Ловля планктона с помощью "клюва" кажется не очень эффективным решением. По крайней мере, никто из современных или вымерших форм так не делает - кроме фламинго и ряда гусеобразных, у которых, в принципе, нет другого выбора. Лучше сделать пасть побольше и не заморачиваться.

Мех: Семён пишет: Лучше сделать пасть побольше и не заморачиваться. Ну, я это и имел в виду. Просто рыбья морда так устроена, что всю голову расширять, как мне кажется, незачем.

valenok: bhut2 пишет: Теоретически это возможно, у некоторых рыб - вроде мурен - есть вторые челюсти во рту, правда зубатые, но сам принцип реален. Речь не о вторых челюстях, а очень даже о первых. Пасть осетра себе представляете?

bhut2: Предствляю, даже видел. Только "клюв" у него скорее не рот, а само рыло (т.е. нос, голова?), что существенно отличается от рта. Мы говорим о клюве-рте или только о клювообразном рыле?

Мех: bhut2 пишет: Мы говорим о клюве-рте или только о клювообразном рыле? Имхо, без разницы - для "воронки" важна в первую очередь форма.

valenok: bhut2 пишет: Предствляю, даже видел. Только "клюв" у него скорее не рот, а само рыло (т.е. нос, голова?), что существенно отличается от рта. Мы говорим о клюве-рте или только о клювообразном рыле? Так а причём здесь рострум? Речь о том, что выдвижной рот будет в форме клюва.

bhut2: Я так и думал. Но причём тут осётр? Его рот не очень похож на клюв.

Автор: В своё время в каком-то фильме видел съёмки кормящегося стада сельди. Рыбы просто плыли с раскрытыми в виде трубы ртами и на ходу фильтровали планктон.

Мех: Так я же ж про это и говорю - только с поправкой на планктонную катастрофу, когда при таком плавании можно потратить больше сил, чем получить из собранной пищи.

ник: Мех пишет: с поправкой на планктонную катастрофу, когда при таком плавании можно потратить больше сил, чем получить из собранной пищи. А ничего, что к главам неоцена планктон уже восстановился, хоть и в ином видовом составе? поправка хороша только для раннего неоцена. а это - ветка "палеонтология"

Мех: Этому признаку ничто не мешало остаться и у дальних потомков "уткорыбы" - биомассы на "клюв" нужно совсем немного, обратное превращение по законам эволюции невозможно, а вид будет не менее успешным, чем любой другой планктофаг этой весовой категории.

ник: болтливый бычок - один из бычков (Gobiidae), населяющих Четвероморье. когда дожди и ручьи вновь заполнили пересохшие было моря, основной всплеск адаптивной радиации дали бычки. конечно, путь в ниши крупных хищников для них оказался закрыт - его накрепко "заблокировали" осетровые и потомки щуки. зато они породили великое разнообразие различных фильтраторов и некрупных хищников. многочисленные виды бычков заселили как мелководье, так и глубокие воды. а некоторые заняли глубоководные районы Четвероморья. один из них - болтливый бычок. это - довольно крупная рыба, внешне напоминающая макрурусов. длина тела - около метра, сужается к длинному (полобина длины тела) хвосту. цвет - тёмно-серый. болтливым этот бычок назван потому, что каждые три минуты издаёт серию в 5 - 6 щелчков, по которой эти рыбы узнают друг друга. эта рыба слепя, от глаз остались лишь скрытые под кожей "зёрнышки". но зато у него очень сильно развито химическое и, в меньшей степени, электрическое чувство. болтливый бычок ест любую пищу, которую найдёт - донных беспозвоночных, икру, мелкую рыбу и падаль. а уж упавшая на дно крупная рыба - огромная удача, вокруг неё собираются болтливые бычки со всей округи. при обнаружении крупной добычи бычки начинают "трещать" длинными очередями по полминуты - сигнал призыва. так что все услышавшие сигнал представители данного вида, даже не учуявшие добычу, собираются на пир. но через 5 минут после обнаружения призывы прекращаются. рыба откладывает мелкую икру, которую самец вынашивает в жаберной полости несколько дней, не питаясь. чтобы поместить её туда и оплодотворить, у рыб обоего пола развились гибкие трубчатые выросты клоаки, поэтому самка откладывает икру непосредственно в «инкубатор», просовывая яйцеклад за жаберную крышку самца. там же происходит оплодотворение. молодь этого вида плавает в толще воды, питаясь бактериями, одноклеточными и плавучими рачками. в 3 месяца они оседают на дно, превращаясь в копию взрослых рыб. половозрелость наступает в возрасте 10 лет.

bhut2: А что? Мне понравился.

Семён: ник пишет: при обнаружении крупной добычи бычки начинают "трещать" длинными очередями по полминуты - сигнал призыва. так что все услышавшие сигнал представители данного вида, даже не учуявшие добычу, собираются на пир. но через 5 минут после обнаружения призывы прекращаются. Хм, а какой смысл в таком поведении? Отнимут ведь всё у нашедшего? Ну и полная слепота мне не очень нравится. Вроде у глубоководных рыб глаза обычно полностью не редуцируются?

ник: Семён пишет: а какой смысл в таком поведении? Отнимут ведь всё у нашедшего? хорошо, эту часть можно урезать. а "треск" сделать частью брачного поведения. Семён пишет: у глубоководных рыб глаза обычно полностью не редуцируются? из описания слепой батилоты из главы "Пресное море Азии". Голова батилоты крупная по отношению к телу. Она плоская, с широким ртом и совершенно редуцированными глазами. У особей со дна озера на голове заметно два более тёмных пятна на тех местах, где у предка батилоты были глаза, но у рыб с береговых «террас» эти пятна совершенно теряются на фоне тела. это не полная редукция? если нет, сделаем болтливому бычку то же самое...

Автор: ник пишет: это не полная редукция? если нет, сделаем болтливому бычку то же самое... Четвероморье куда мельче Байкала.

Семён: ник пишет: а "треск" сделать частью брачного поведения. Так будет гораздо лучше .

ник: ok, значит оставим небольшие глаза...

ник: исправленная версия: болтливый бычок - один из бычков (Gobiidae), населяющих Четвероморье. когда дожди и ручьи вновь заполнили пересохшие было моря, основной всплеск адаптивной радиации дали бычки. конечно, путь в ниши крупных хищников для них оказался закрыт - его накрепко "заблокировали" осетровые и потомки щуки. зато они породили великое разнообразие различных фильтраторов и некрупных хищников. многочисленные виды бычков заселили как мелководье, так и глубокие воды. а некоторые заняли глубоководные районы Четвероморья. один из них - болтливый бычок. это - довольно крупная рыба, внешне напоминающая макрурусов. длина тела - около метра, сужается к длинному (половина длины тела) хвосту. цвет - тёмно-серый. болтливым этот бычок назван потому, что каждые три минуты издаёт серию в 5 - 6 щелчков, по которой эти рыбы узнают друг друга. эта рыба почти слепая, глаза у неё маленькие и отличают только свет от тьмы. но зато у него очень сильно развито химическое и, в меньшей степени, электрическое чувство. болтливый бычок ест любую пищу, которую найдёт - донных беспозвоночных, икру, мелкую рыбу и падаль. а уж упавшая на дно крупная рыба - огромная удача, вокруг неё собираются болтливые бычки со всей округи. во время брачного сезона самцы начинают издавать длинные "очереди" щелчков - по полминуты. так они призывают самок. самка отвечает более короткими "сериями" - по 10 секунд. рыба откладывает мелкую икру, которую самец вынашивает в жаберной полости несколько дней, не питаясь. чтобы поместить её туда и оплодотворить, у рыб обоего пола развились гибкие трубчатые выросты клоаки, поэтому самка откладывает икру непосредственно в «инкубатор», просовывая яйцеклад за жаберную крышку самца. там же происходит оплодотворение. молодь этого вида плавает в толще воды, питаясь бактериями, одноклеточными и плавучими рачками. в 3 месяца они оседают на дно, превращаясь в копию взрослых рыб. половозрелость наступает в возрасте 10 лет.

ник: я тут подумал - а есть ли шансы у тигровых рыб? или они очень редкие?

bhut2: Думаю, что есть. Но не у всех. У голиафа, например, скорее всего нет.

ник: обыкновенный мегалохаракс - потомок обыкновенной тигровой рыбы. харациновые рыбы неоцена занимают нишу грозных хищников экваториальных и субэкваториальных пресных вод. конечно, они не сразу заняли эту нишу - но в отсутствии крокодилов, или при их ослабленной конкуренции, только полностью растительноядные, либо совсем сухопутные существа не пытались занять свободное место. именно так в водах Южной Америки родились харощука и тираннохаракс. а водоёмы Южной Африки населяет ещё один крупный хищник - мегалохаракс. длина этой рыбы - 3,25 - 3,75 м, а вес достигает нескольких центнеров. у мегалохаракса очень мощные челюсти, усаженные огромными клыкообразными зубами, нижняя челюсть массивная, напоминающая бульдожью. телосложение выдаёт в нём типичного хищника-засадчика, не плавающего долго и далеко. мегалохаракс прячется в зарослях на мелководье, хотя некоторые особи предпочитают нападать из глубокой воды. окрашен он подобно голоценовой щуке - бурые пятна и полосы на серо-зелёном фоне. добычей ему становятся крупные рыбы (в т.ч. мелкие особи своего вида), птицы (иногда просто пролетающие над водой) и приходящие на водопой млекопитающие. во время засух мегалохаракс может переползать в соседний водоём, но это тяжело ему даётся и не все рыбы переживают такое путешествие. нерест происходит во время сезона дождей. в это время рыбы активно отыскивают самок. бывает, что самцы сталкиваются около одной самки и начинают наносить друг другу удары головами и хвостами. самка выбирает себе сильнейшего из самцов. она откладывает 25 тыс икринок среди растительности. через 2 недели вылупляются личинки, скрывающиеся среди растений. единство вида поддерживается тем, что водоплавающие плицы иногда переносят на лапах икру. половозрелости мегалохаракс достигает в 4 года при двухметровой длине, нов бои за самку вступает только с 6 лет - раньше его съедят или покалечат. продолжительность жизни - 45 лет. в Конго и других протекающих по джунглях реках обитает малый мегалохаракс, длиной 2,5 - 3 метра. его челюсти - длиннее, а окраска - без пятен и полос. между ним и лесным крокодилом - постоянная борьба, каждый пожирает молодь другого. а на Земле Зиндж обитает серебряный мегалохаракс, самый маленький из всего рода - "всего" 2 - 2,3 м. он окрашен в серебристые, либо серо-стальные тона.

bhut2: Мне понравился.

Автор: А мне кажется, что переползальщиков в Африке и без этого вида много - те же клариевые сомы уже умеют так делать. И змееголовы имеются, чтобы занять подходящую нишу в заболоченных и пересыхающих водоёмах. Те и другие вряд ли куда-то денутся. Думаю, крупная плотоядная харациновая рыба должна населять непересыхающие реки.

ник: Автор пишет: крупная плотоядная харациновая рыба должна населять непересыхающие реки. да будет так.

bhut2: Придумал новую акулу. Как получилась? Акула-носорог (Brachyselache pseudokurina) Отряд: Воббегонгообразные (Orectolobiformes) Семейство: Ковровые, или Усатые акулы (Orectolobidae) Место обитания: умеренные и тёплые воды южного полушария близко от берегов Воббегонгообразные акулы были одними из самых нетипичных акул Голоцена; они предпочитали не преследовать свою добычу в толще вод, но лежать на дне и поджидать, когда добыча сами приблизится к ним на растояние броска. Этот способ жизни помог им выжить при массовом вымирании между Голоценом и Неоценом, и породить новые виды. Акула-носорог – это один из таких видов. Хотя эта рыба – родственница акулы-бульдога, активного хищника южных морей, она ведёт другой образ жизни, и внешним обликом она отдалённо напоминает акулу-домового эпохи Голоцена, особенно рогообразным рылом. Но если акула-домовой обитала на больших глубинах и была довольно рыхлого телосложения, то акула-носорог – наоборот, сравнительно небольших размеров (особи больше 2 м в длину встречаются очень редко) и крепкосбитая. Плавники небольшие и используются в основном для поворотов (эта рыба не очень маневрена), но хвост довольно большой, сильный, и используется для внезапных бросков на добычу. Как и лжемечерылые костные рыбы Неоцена, акула-носорог нападает на свою добычу и наносит ей оглушающий удар рылом, но в отличие от лжемечерылов акула-носорог обитает ближе ко дну, на мелководье, и предпочитает нападать из засады. Ампулы лорензини позволяют ей почувствовать приближение добычи издалека, и акула-носорог либо затаивается, либо использует окружающую среду, чтобы подкрасться самой. В отличие от большинства акул, акула-носорог может менять свою окраску, чтобы слиться с окружающей средой: среди подводных скал она серая, коричневая или красноватая; среди водорослей или рифов у неё пёстрая окраска; а на песчанном дне она принимает цвет местного песка, оставаясь малозаметной для окружающих до самого последнего момента, когда она делает бросок и наносит добыче оглушающий удар. Мозг у акулы-носорога окружён амортизирующей подушкой жира и своеобразным черепом – в отличие от большинства других хрящевых рыб хрящи акулы-носорога сильно кальсифицированы, они негнущиеся и жёсткие, особенно на рыле, что и позволяет этой рыбе наносить оглушающие удары своей добыче. Несмотря на успешный образ жизни, акула-носорог сама служит добычей более крупным хищникам, включая других акул, а на севере её ареала – морским крокодилам-кархарозухам. Акула-носорог – яйцекладущий вид рыб; в тёплых водах она готова к спариванию круглый год, в более умеренных южных водах брачный сезон приходится на конец зимы, но в любом случае самки этого вида откладывают т.н. яйцевые капсулы, обычно не меньше десятка, спрятанные по укромным местам – акула-носорог выработала эту стратегию, схожую с другими, не родствеными видами хрящевых рыб в результате конвергентной эволюции. Половозрелость наступает при длине в 1.2 м у самок и 1 м у самцов. Продолжительность жизни – не больше 20 лет, но большинство акул погибает раньше этого срока.

ник: мне нравится...

bhut2: Ник, спасибо за ответ.

bhut2: Продолжаю развивать акулью тему: Лопатоголовая акула (Brachyselache electricus) Отряд: Воббегонгообразные (Orectolobiformes) Семейство: Ковровые, или Усатые акулы (Orectolobidae) Место обитания: умеренные и тёплые воды южного полушария близко от дна, на мелководье Воббегонгообразные акулы были одними из самых нетипичных акул Голоцена; они предпочитали не преследовать свою добычу в толще вод, но лежать на дне и поджидать, когда добыча сами приблизится к ним на растояние броска. Этот способ жизни помог им выжить при массовом вымирании между Голоценом и Неоценом, и породить новые виды. Таким образом среди их числа появилась акула-носорог, своеобразный аналог лжемечерылых костных рыб Неоцена, а также её родственница – лопатоголовая акула. Подобно акуле-носорогу, голова этого вида несколько вытянута вперёд, но она также сплющенна сверху и образует козырёк над глазами (в отличие от большинства других акул у этого вида плохое зрение) и ноздрями: ноздри находятся недалеко от глаз: они довольно большие (больше глаз) но снабжены клапанами, которые закрывают их, когда эта акула добывает свою пищу: мелких и средних донных рыб, ракообразных, других беспозвоночных... Несмотря на своё название, эта акула не копает дно своей головой как лопата: наоборот, эта форма помогает ей содержать большое количество ампул Лорензини, которые улавливают электрические импульсы животных, которые скрываются на дне, и которых эта акула находит при помощи ампул Лорензини или по запаху. Такая добыча и донный образ жизни привели к тому, что лопатоголовая акула – плохой плавец. Она ещё сохранила относительно типично «акульий» облик, но спинной плавник у неё отсуствует, нижняя лопасть на хвосте тоже сильно редуцировалась, и этот вид плавает относительно медленно, при наклоне к дну в почти 45 градусов, чтобы было легче искать и ловить добычу. В результате этого этот вид окрашен почти полностью в цвет дна (брюхо, правда, слегка светлее): жёлтоватый, сероватый, коричневатый и т.д. Лопатоголовая акула – рыба средних размеров; её средняя длина – 1 м., максимальная – не больше двух. Тело довольно худощавое: лопатоголовая акула не может похвастаться физической силой и сама попадает на обед к разным морским хищникам, включая крупные виды головоногих моллюсков и крокодилов-кархарозухов. Как и её родственница акула-носорог лопатоголовая акула является яйцекладущим видом рыб; в тёплых водах она готова к спариванию круглый год, в более умеренных южных водах брачный сезон приходится на конец зимы, но в любом случае самки этого вида откладывают т.н. яйцевые капсулы, обычно не меньше десятка, спрятанные по укромным местам – мелкие виды ковровых акул выработали эту стратегию, схожую с другими, не родствеными видами хрящевых рыб в результате конвергентной эволюции. Половозрелость наступает при длине в 1 м у самок и 75-80 см у самцов. Продолжительность жизни – не больше 20 лет, но большинство акул погибает раньше этого срока.

Мех: С картинкой было бы проще, имхо. Я её представляю, как аналог акулы-молота, и не могу понять, де там козырёк %)

bhut2: А у неё голова вроде как у малоголовой молот-рыбы (Sphyrna tiburo). Так лучше?

Мех: Особой разницы не заметил =) Или имелось в виду, что у ней глаза не на боковых частях "лопаты", а под ней? Тогда немного странно, ибо неспособность посмотреть наверх делает её довольно уязвимой.

bhut2: Ну, так я о том и писал.

Мех: Имхо, больше похоже на шляпу, чем на лопату %)

bhut2: Да? Не вижу.

Мех: Так, мы сейчас о чём конкретно говорим - о сфирне тибуро или о том, что я попытался описать, представляя "козырёк над глазами"?

bhut2: О последнем. Вы считаете, что форма головы - нереалистичная?

Мех: Если честно, я в этом не особенно разбираюсь, но мне кажется, что по всем параметрам эффективнее окажется классический вариант - так и площадь "радара" будет больше, и зрению ничто не помешает... Кстати %)

bhut2: Да, занятная зверятка. А описание мне, значит, исправить?

Мех: Ящитаю, да, но не переписывать старое, а добавить рядом новый вариант, чтобы было легче сравнить - я всё-таки не ихтиолог и могу ошибаться в своих суждениях %) Кстати, попробую их изобразить.

bhut2: Хорошо, вот вариант с "исправленной" головой: Лопатоголовая акула (Brachyselache electricus) Отряд: Воббегонгообразные (Orectolobiformes) Семейство: Ковровые, или Усатые акулы (Orectolobidae) Место обитания: умеренные и тёплые воды южного полушария близко от дна, на мелководье Воббегонгообразные акулы были одними из самых нетипичных акул Голоцена; они предпочитали не преследовать свою добычу в толще вод, но лежать на дне и поджидать, когда добыча сами приблизится к ним на растояние броска. Этот способ жизни помог им выжить при массовом вымирании между Голоценом и Неоценом, и породить новые виды. Таким образом среди их числа появилась акула-носорог, своеобразный аналог лжемечерылых костных рыб Неоцена, а также её родственница – лопатоголовая акула. Подобно акуле-носорогу, голова этого вида несколько вытянута вперёд, но она также вытянута в стороны глаз (в отличие от большинства других акул у этого вида плохое зрение) вблизиот которых находятся ноздри: они довольно большие (больше глаз), но также снабжены клапанами, которые закрывают их, когда эта акула добывает свою пищу: мелких и средних донных рыб, ракообразных, других беспозвоночных... Несмотря на своё название, эта акула не копает дно своей головой как лопата: наоборот, эта форма помогает ей содержать большое количество ампул Лорензини, которые улавливают электрические импульсы животных, которые скрываются на дне, и которых эта акула находит при помощи ампул Лорензини или по запаху. Такая добыча и донный образ жизни привели к тому, что лопатоголовая акула – плохой плавец. Она ещё сохранила относительно типично «акульий» облик, но спинной плавник у неё отсуствует, нижняя лопасть на хвосте тоже сильно редуцировалась, и этот вид плавает относительно медленно, при наклоне к дну в почти 45 градусов, чтобы было легче искать и ловить добычу. В результате этого этот вид окрашен почти полностью в цвет дна (брюхо, правда, слегка светлее): жёлтоватый, сероватый, коричневатый и т.д. Лопатоголовая акула – рыба средних размеров; её средняя длина – 1 м., максимальная – не больше двух. Тело довольно худощавое: лопатоголовая акула не может похвастаться физической силой и сама попадает на обед к разным морским хищникам, включая крупные виды головоногих моллюсков и крокодилов-кархарозухов. Как и её родственница акула-носорог лопатоголовая акула является яйцекладущим видом рыб; в тёплых водах она готова к спариванию круглый год, в более умеренных южных водах брачный сезон приходится на конец зимы, но в любом случае самки этого вида откладывают т.н. яйцевые капсулы, обычно не меньше десятка, спрятанные по укромным местам – мелкие виды ковровых акул выработали эту стратегию, схожую с другими, не родствеными видами хрящевых рыб в результате конвергентной эволюции. Половозрелость наступает при длине в 1 м у самок и 75-80 см у самцов. Продолжительность жизни – не больше 20 лет, но большинство акул погибает раньше этого срока.

Мех: Так это самое, который из изображённых мною вариантов ближе к задуманному? И в чём различия? %)

bhut2: Пожалуй, левый. И голова не сплющена, козырьков (или других девиаций) нет.

Zenitchik: Какое унылое выражение

Мех: Ушто поделать, я рыбьи морды вообще воспринимаю весьма своеобразно %) Но здесь не это важно.

ник: морская онца, морской ягуар - родич акулы-кашалота, представитель семейства исполинских акул. акулы пострадали от вылова и разрушения морских экосистем человеком, как и многие прочие группы живых существ. а после вымирания человека серьёзный удар по ним нанесла "планктонная катастрофа" конца голоцена - начала неоцена. крупные и ряд мелких видов этих пелагических хищников отправились в небытие вслед за своей добычей. выжившие виды, однако, продолжали эволюционировать и снова заняли господствующее место главной хищной рыбы океана - хоть и слегка оттеснённые другими животными. среди них появились даже гиганты, как акула-кашалот. а вторая по величине акула - морская онца. длина этой рыбы - 14 - 18 м, а вес - 30 - 35 тонн. самец крупнее самки, на голове у него - треугольный рисунок из пятен. населяет тропические области Атлантического и Тихого океана. днём держится на глубине 450 - 750 м, а ночью всплывает к поверхности. отдельные группы морской онцы охотятся в шельфовых частях океана. около четверти общей длины составляет крупная плоская голова, примерно столько же – продолговатый хвостовой плавник с очень длинной верхней лопастью, которая расположена почти горизонтально. грудные плавники - широкие и овальные. окраска спины и боков - чёрная с желтоватыми пятнами, горло и брюхо - желтые. питается морской ягуар крупными моллюсками и позвоночными, нападая на них снизу и разрывая брюхо. хорошо защищённой добыче он вначале обкусывает или повреждает конечности, после чего отыскивает слабые места панциря. охотится он с помощью острого зрения и обоняния. спаривание происходит в летние месяцы и в начале осени. самцы преследуют самок, отгоняя конкурентов. иной раз они яростно дерутся из-за самки, слабейшие особи часто гибнут в таких схватках. морская онца, подобно акуле-кашалоту, живородяща. беременность длится 16—17 месяцев. рождается 2 - 3 детёныша. длина тела новорождённых 2,5—2,7 м, а первая их пища - яйцевые плёнки. молодые особы часто гибнут в зубах крупных рыб (в т.ч. своих сородичей) и кархарозухов. половозрелость - в 12 - 14 лет. продолжительность жизни - 70 - 80 лет

bhut2: Получилось неплохо, мне кажется.

ник: Спасибо!

Семён: Согласен с Bhut'ом, интересный вид.

ник: а могут ли потомки щуки проникнуть в океан?

bhut2: Да и зачем? Там же есть барракуды. Т.е. они, возможно, и вымрут в большинстве в своём на рубеже Неоцена, но может какой-нибудь вид останется? А ещё в Неоцене у нас есь щучья живородка (кажется), т.ч. место уже отчасти застолблено.

Автор: Вряд ли. Судя по современным щукообразным, по крайней мере.

bhut2: Учитывая начало нового месяца - новая рыба: Малый алепизавр (Alepisaurus minor) Отряд: Аулопообразные (Aulopiformes) Семейство: Алепизавры (Alepisauridae) Место обитания: моря и океаны вдали от берегов Рубеж Голоцена и Неоцена сказался плохо на фауне глубинных морских вод – многие её старые виды и семейства вымерли, на их место пришли новые, но так было не всегда. Несмотря на своё необычное название, семейство алепизовров принадлежало не к рептилиям, но к костным рыбам, даже если их облик был несколько пресмыкающимся. Обладая рядом эволюционных адаптаций, включая каннибализм, и гермафродитизм у молодых рыб этого семейста, алепизавры смогли не только выжить на рубеже двух эпох, но и образовать новые виды. Малый алепизавр – это один из таких видов. Достигая в длину 25-35 см, это длинная и мускулистая рыба, что отличает её (и её родственников) от алепизавров Голоцена, чьи тела были более водянистыми. Малый алепизавр – рыба поджарая и вытянутая, за исключением спинного плавника, главной черты алепизавров, который больше напоминает спиной плавник парусников и марлинов Голоцена, потому что неоценовые алепизавры как раз и напоминают мечерылов Голоцена (и лжемечерылов Неоцена) образом жизни. В отличие от этих рыб, у алепизавров Неоцена нет мечеобразного рыла; наоборот, их головы напоминают головы морских крокодилов Мезозоя; хотя эти алепизавры Неоцена являются очень быстрыми рыбами, они охотятся из засады, а не гонятся за добычей. Так, собственно малый алепизавр окрашен в светло-синюю или сине-зеленоватую окраску, которая делает его малозаметным в толще вод (как и многие пелагические рыбы, у него развита скрадывающая противотень, т.е. спина темнее брюха). Зрение, обянение и «осязание» (латеральная линия) у него развиты хорошо, и это позволяет ему находит свою добычу – в основном других рыб – издалека. Найдя стаю своей добычю, малый алепизавр начинает двигаться за ними на расстоянии, постепенно сужая дистанцию. (Сам этот вид – не стайный, но если добычи много, вокруг неё может собраться несколько представителей этого вида, которые, впрочем, будут игнорировать друг друга и не работать сообща, как это делали марлины Голоцена.) Затем, когда условия будут максимально для него выгодными, малый алепизавр сделает бросок и успевает схватить свою добычу, прежде чем рыбья стая успеет понять, что произошло – реакция этого вида даже чуточку быстрее реакции лжемечерылов Неоцена. У малого алепизавра (и членов его семейства) нет брачного периода, и они способны спариваться в любое время. Эти виды (и другие алепизавры Неоцена) гермафродиты, и способны быть и самцами, и самками, в зависимости от случая. Спаривание быстротечное, после неё один из алепизавров мечет икру, типичную для пелагических рыб, и больше о ней эти рыбы не заботится. Мальки вылупляются быстро и через несколько дней, когда желточные мешки у них окончательно рассосутся, они уже готовы к охоте, но всё равно, очень многие из них погибнут от разных хищников, включая и взрослых сородичей. Максимальная продолжительность жизни малого алепизавра – 10 лет, но большинство из них гибнет в первые 2-3 года своей жизни.

ник: bhut2 пишет: Спаривание быстротечное, через несколько недель один из алепизавров мечет икру, типичную для пелагических рыб, и больше о ней не заботится я не понял - у них, что, внутреннее оплодотворение?

bhut2: По честному - не уверен, надо додумать.

фантаст: А какая самая большая рыба отметки глубже 5000 метров

Zenitchik: У меня данные устаревшие лет на 50, и для глубин более 10000 м. Там упоминался "Гигант глубин" (сейчас нет под рукой книги, не помню латинское название), длиной 17 см.

Ilia: А какое будущее, по вашему, может быть у бразильской светящейся акулы (та что "резщик печенья")?

bhut2: Для разнообразия - новая рыба для Неоцена: Рыба-неудил (Neopapilloculiceps australis) Отряд: Скорпенообразные (Scorpaeniformes) Семейство: Плоскоголовые (Platycephalidae) Место обитания: мелководные тропические моря Рубеж Голоцена и Неоцена резко отразился на фауне и экологии морей, а не только суши; вымерли кораллы, коралловые рифы, существовавшие в предыдущие эпохи Кайнозоя (а также в Мезозое и Палеозое) исчезли совсем – на их месте появились рифы «новой формации», образованные другими беспозвоночными, которые со временем привлекли туда и позвоночных созданий тоже. Рыба-неудил – это одно из таких созданий. Эта рыба – член малоизвестного семейства, очень дальний родственник таким разным видам как крылатка, скорпена и бородовчатка. В отличие от них, в Голоцене плоскоголовые не имели ядовитых колючек в плавниках, а пологались больше на камуфляж. Рыба-неудил – из их числа. Это создание среднего размера, и обычно не превышает 1 м в длину (самцы немного крупнее). Подобно другим членам своего отряда, это хищник, отлавливающий свою добычу из засады: подобно не родственным ей удильщикам, этот вид изобрел своеобразную удочку, и даже не одну: кожа на передней части тела (в основном на голове) выросла в длинные отростки, которые могут слабо шевелиться и привлекать внимание мелких рыб и подобных обитателей рифов. Заинтересовавшиеся обитатели подплывают или подползают поближе, и оказываются в пасти хищника (голова и пасть занимают 25-30 % всей длины рыбы-неудила), которая весьма сильная пропорционально её общему размеру. Кроме специальных выростов рыба-неудил также обладает камуфляжной окраской, которая делает её малозаметной среди рифов; она также может менять свой цвет, но хуже, чем морские собачки, например. Рыба-неудил плавает плохо: её плавники сильные и мясистые, но больше предназначены для перемещения по дну в стиле целаканта, и даже отчасти напоминают лапы наземного животного. Рыба-неудил – рыба со слабо развитым территориальным инстинктом, и вполне терпеливо относится к своим сородичам, иногда даже перекликиваясь с ними щелчками и хлопками; её глаза развиты хорошо, но видят скорее движение, чем оттенки цвета, т.ч. при общении с сородичами рыба-неудил больше рассчитывает на звук. Как и у других тропических видов, у рыбы-неудила нет конкретного брачного сезона: самки этого вида оглашают свою готовность резкими специальными звуками, и обычно достаются первому подоспевшему к ним самцу. Несколько недель спустя они откладывают несколько десятков икринок в укромном месте; они закамуфлированы, как и взрослые рыбы, но самки охраняют их довольно свирепо, отгоняя от их убежища разных врагов, используя не только позу угрозы, но и довольно сильные укусы, способные раздавить и проломить даже панцири крупных морских раков и крабов. Через несколько недель мальки вылупляются из икринок и расплываются кто куда. Они плавают лучше взрослых рыб, и расселяются на новые территории, подальше от своих родителей, но тем не менее многие из них гибнут в первый год своей жизни. Взрослая рыба-неудил может жить несколько десятков лет.

ворон: Неплохая рыбешка!

bhut2: Спасибо!

bhut2: Продолжаю рыбью тему. На этот раз - новая зубатка: Змеевидная зубатка (Anarrhichthys serpenforme) Отряд: Окунёвые (Perciformes) Семейство: Зубатковые (Anarhichidae) Место обитания: умеренные и холодные воды северного Тихого океана Облик Земли сильно изменился в Неоцене: Южная Америка отпала от Северной и снова стала островом-материком, а Северная Америка соединлась с Евразией создав Берингею, отрезав Тихий океан от северных вод. Другое дело, что стекающие с берингейских гор ручьи и реки, которые и впадают теперь в северный край Тихого океана, не только опресняют его, но охлаждают, делая эти воды богатыми кислородом и холодными. В результате, фауна (и флора) северного Тихого океана резко отличается от его южной половины; там сравнительно мало видов, но эти виды представлены большим количеством особей. Змеевидная зубатка – это один из таких видов. Змеевидная зубатка является потомком угревидной зубатки Голоцена, но ещё более крупная: может достигать 3.5-4 м в длину. Её тело конвергентно напоминает тела морских змей Голоцена: цилиндрическое, сплющенное с боков, с сильно редуцированными грудными плавниками плавниками и отсуствующими брюшными, тогда как хвостовой плавник наоборот – сильно развит, сросся со спинным и монолопастный, веслообразный: эта рыба плохо плавает в толще вод, но сильное тело позволяет ей делать быстрые и мощные броски из засады. Голова змеевидной зубатки как раз не змеиная, а крупная и мускулистая, с челюстями и зубами, которые наносят глубокие раны добычи зубатки (крабам, головоногим моллюскам, другим рыбам), после чего последняя быстро умирает. Змеевидная зубатка не может заглатывать свою добычу подобно собственно змеям, но у неё просто большая и мощная пасть, способная раскусить и заглотать добычу в виде нескольких кусков... На неё саму мало кто охотится – только некоторые морские птицы и звери нападают на эту рыбу; взрослая змеевидная зубатка – одна из главных хищников местной экосистемы. Брачный период змеевидной зубатки происходит в конце зимы. Тогда самцы становятся гораздо более территориальными чем зимой, и привлекают к себе самок специальными звуками. Самки приплывают к ним, исследуют их поместья, и найдя себе пару по вкусу, остаются там несколько недель, после чего откладывают икру (а самцы её в это оплодотворяют) и уплывают восвояси. Самцы защищают икру пока оттуда не вылупятся мальки и не расплывутся кто куда; половозрелость наступает при достижении не меньше 2 м в длину. (У самок немного раньше.) Большинство змеевидных зубаток гибнет в раннем возрасте, не только от хищников, но и от зимних холодов. Но если они сумеют пережить первые 5-7 лет, они смогут прожить несколько десятилетий.

Zenitchik: массивные раны Неудачное выражение. Лучше "обширные" или "глубокие" - смотря, что имеется в виду. заглотать лучше привести к более распространённой форме слова

bhut2: Насчёт "глубоких" - исправлю.

ник: Представил себе рыбу. Жу-уть... Но описание понравилось

bhut2: Спасибо!

Ilia: З.Ы: Люблю зубаток.

bhut2: Это хорошо.

ник: есть ли шансы дожить до неоцена у спинорогов, не связанных с рифами?

bhut2: Допустим. Какую нишу они смогут в таком случае занять, по вашему?

Таскаев Илья: Мне стало интересно, сможет где-нибудь в Аргентине развиться Американская палия? Правда она чувствительна к кислороду, но если в предгорьях или даже горах есть холодные водоемы со свежей водой, то она могла бы превратиться в какого-нибудь крупного хищника. Если там будут крупные ракообразные, то можно будет создать небольшую экосистему. Что думаете?

Автор: Наверняка можно ожидать появления проходных форм лососей на юге Ю. Америки. Думаю, по побережью Чили такая штуковина может расселиться - там мало пресноводных рыб, и конкурентоспособные лососеобразные вполне могут там закрепиться.

ник: Какие шансы у химер дожить до неоцена? И кем они могут стать?

Автор: Они уже сами по себе реликты - остатки большой и более разнообразной группы. Так что шансы минимальны. Может, какой-то вид и останется. Кто из них может жить на материковом склоне или у дна?

bhut2: У меня вот есть полуобработанная идея - мантимера. Потомок более современных рыб, который занял в Неоцене нишу планктонофага в Тихом океане (особенно в его северной половине). Внешне у неё выработалась похожесть на ската манту, потому и название.

Семён: bhut2 пишет: нишу планктонофага Ой, вряд ли, у них ротовой аппарат специализирован к питанию твёрдой пищей.

bhut2: Ясно. Будем думать дальше.

Skyfree: Друзья, мне знакомые отдали аквариум с рыбой-змеей. Скажите кого можно подсадить к ней?

ник: Каковы шансы дожить до неоцена у сиамского петушка?

bhut2: С началом нового месяца - новая рыба: Махамба (Hydrocynus mahamba) Отряд: Харацинообразные (Characiformes) Семейство: Африканские тетры (Alestidae) Место обитания: африканские реки и озёра Неоцен - это время, когда мир сильно изменился со времён Голоцена. Исчезли люди и их цивилизация; животный мир тоже притерпел многие измения – такие крупные создания, вроде африканских бегемотов и крокодилов исчезли совсем. Их заменили другие обитатели планеты – свиньи, черепахи, крупные ящерицы-вараны. И рыбы. Среди рыб Земли, харацинообразные были одним из самых разнообразных отрядов, которые включали в себя таких непохожих друг на друга созданий, как пираньи и клинобрюшки. В Африке они были представлены, помимо прочих, и африканскими тетрами, среди которых были и т.н. тигровые рыбы, некоторые среди которых были местными аналогами всё тех же пираний, но были среди них и очень крупные, одиночные виды, которые были скорее аналогами крокодилов, чем кого-то ещё. Крокодиловые рептилии, в целом, дожили до Неоцена, но сдали свои позиции как главные крупные хищники пресных вод особенно в Африке, где их сменили разные вараны, а на севере – черепаха-крокодил. А на западе и на юге этого материка их сменили потомки африканских тетр, вроде махамбы. Махамба – это настоящий великан, достигающий около 5 м в длину. Его тело – «типично» рыбье, напоминающее по форме тело большой тигровой рыбы Голоцена, т.е. вытянутое, торпедообразное, с хорошо развитыми плавниками и хвостом. Голова отчасти напоминает крокодилью: эта рыба не отличается сложностью поведенье, но имеет массу терпенья, и способна караулить подходящую добычу несколько часов и даже дней; потом резкий бросок из засады, и жертва либо проглочена целиком, либо махамба наносит ей одну или несколько массивных ран, отчего его жертва либо тонет, либо истекает кровью и гибнет от болевого шока. Махамба – рыба-одиночка; иногда случаются эпизоды каннибализма, но достаточно редко. Холодная кровь и скорость обмена веществ приводит к тому, что махамба слабо территориален, и предпочитает своих сородичей избегать. Брачного периода у него тоже нет, и в любое время года можно найти особей, готовых к спариванию. Ухаживания достаточно простые: самец плавает вокруг самки и демонстрирует ей своё физическое состояние; если он самке подходет, то та подаёт сигнал, двигая по особенному плавниками. Само спаривание происходит довольно быстро, и самец махамбы больше о своей икре не заботится. Самка, после того, когда она отложила её в укромном месте – тоже. Мальки, впрочем, рождаются уже довольно крупными и ростут относительно быстро – но всё равно, многие из них гибнут в первые месяцы и годы своей жизни; только после того, как они достигнут хотя 75 см в длину, они становятся более защищёнными от других пресноводных хищников. Средняя продолжительность жизни махамбы – несколько десятков лет, если его не съедят в детстве.

Моргот: bhut2 пишет: Махамба Эт чё? Голова отчасти напоминает крокодилью А так может быть? Такая голова мешать не будет?

ник: bhut2 пишет: розждаются Опечатка, сэр! И да, можно уточнить этимологию названия? а сама рыба - вроде, нормально...

bhut2: Ник - опечатку исправлю. Моргот - рыба названа в честь одного из африканских криптидов. (Очередной огромный крокодил, типа.) Оттого и черты, да.

Автор: Честно, не очень нравится одно: слишком крупный размер. Опять же, по аналогии с современными видами.

Мех: Автор пишет: слишком крупный размер. Опять же, по аналогии с современными видами. Ну так сейчас крупных рыб осталось очень мало. Раньше вообще гигантские существа жили, не то что нынешние =)

Автор: Мех пишет: Ну так сейчас крупных рыб осталось очень мало. Хорошо, а как обстояли дела в кайнозое в целом? Для мела сам могу припомнить разных крупных и особо крупных рыб, но много ли их было в кайнозое, особенно в пресных водах?

bhut2: Хорошо, а какие размеры будут лучше? Два метра, три?

anonim: Возможно ли появление крупного потомка озёрного осетра (Acipenser fulvescens) в озере Мише-Нама? Сейчас он имеет статус уязвимого вида, как и стерлядь, потомки которой в неоцене есть. Также шансы выжить имеют тупорылый, белый и зелёный осетры, причём два последних могут заселить и реки Восточной Азии. И что в неоцене будет с веслоносом?

Семён: anonim пишет: белый и зелёный осетры Мне кажется, эти виды имеют перспективы. Когда-то даже указывал на этом в одной из предыдущих рыбьих тем.

bhut2: Ну, в собственно Бестиарии никого из потомков осетра нет...

anonim: Семён пишет: Мне кажется, эти виды имеют перспективы. А что с атлантическими видами? bhut2 пишет: Ну, в собственно Бестиарии никого из потомков осетра нет... В главах есть потомки стерляди (царь-рыба и костобок). И еще один вопрос - возможно ли выживание морских налимов (Gaidropsarus) и происхождение от них пелагических трескообразных рыб?

Мех: Спонтанная идея! Приманья (luranha) - небольшая пресноводная рыбка с лампочкой, как у удильщика, с помощью которой она ловит всяких летающих насекомых, а ещё охотится на более крупных существ, наверняка даже стаями. Уже сейчас человеки вывели кучу аквариумной живности, способной к биолюминесценции, и некоторые её потомки, может быть из далёкого будущего относительно сего момента, чисто статистически должны уцелеть. Экониша точно свободна.

bhut2: А что? Может быть и появится...только это будет или специалист с удочкой, и скорее всего - одиночка, или стайный охотник без всяких специализаций вроде удочки.

Мех: Он мог бы использовать светяшки и на манер диксоновских акулопатов, подавая сородичам сигналы %)

bhut2: Ну, про акулопатов ещё наш Автор писал, скорее отрицательно, и на сайте это есть, но даже у них удочек не было - были этакие фонарики по бокам.

Мех: Я помню, однако уверен, что какое-то решение точно должно найтись %)

Семён: Вариант с лампочкой вряд ли реалистичен в данном случае, но, думаю, в целом рыба, приманивающая наземную живность с помощью каких-то особых органов, возможна. Что-нибудь типа небольшого сома с наростами на морде, как у матаматы, привлекающего околоводных птиц. Можно зарыться в песок, а особым образом окрашенные усы выставлять наружу.

Автор: А вот интересно, какие пресноводные бактерии способны к биолюминесценции? Видимо, плохо я ищу - названий найти не удалось, лишь упоминание о существовании и о том, что они паразитические. И если представить себе "союз" между рыбами и "приручёнными" бактериями, то вот они - пресноводные светящиеся рыбы.

Мех: Не одними бактериями можно сиять - биолюминесценция вообще возможна кучей разных способов.

Моргот: Мех пишет: биолюминесценция вообще возможна кучей разных способов. Х-м-м?

Мех: Семён пишет: а особым образом окрашенные усы выставлять наружу. И не использовать фишку с насекомыми, летящими на свет фонаря? Х) Моргот пишет: Х-м-м? Точно помню про окисление люциферина, какой-то светящийся белок на букву "э" и ещё эдак два-три его аналога.

Семён: Мех пишет: И не использовать фишку с насекомыми, летящими на свет фонаря? Х) Ну, учитывая, что из современной фауны её никто не использует... Кстати говоря, даже среди растений такого нет, хотя для привлечения опылителей такая фишка была бы идеальной. Насекомых, насколько я помню, свет сам по себе не привлекает, механизм заключается в том, что они неверно оценивают расстояние до его источника и, пытаясь ориентироваться на искусственный свет так же, как на свет звёзд (то есть стараясь держаться к каждому лучу перпендикулярно), попадают в когнитивную ловушку. Я не уверен в том, что биолюминесценция сможет создать достаточную по силе и характеристикам светосилу для того, чтобы так же обмануть насекомых.

Мех: Семён пишет: Ну, учитывая, что из современной фауны её никто не использует... Вот это мне представляется наиболее странным, десу. С другой стороны, мало ли на свете уникальных существ? Не будь той же медузы, у которой всего несколько толстых, как языки, тентаклей, кто бы тогда предположил, что подобное вообще возможно? =) Я не уверен в том, что биолюминесценция сможет создать достаточную по силе и характеристикам светосилу для того, чтобы так же обмануть насекомых. Они даже на экран моего монитора летят, а у него яркость 50% - так что, наверное, всё-таки можно %) По идее, яркость вообще не должна играть особой роли, лишь бы было заметно с достаточного расстояния.

Моргот: Семён пишет: Кстати говоря, даже среди растений такого нет, хотя для привлечения опылителей такая фишка была бы идеальной. А у меня была такая идея!

Семён: Моргот пишет: А у меня была такая идея! По-моему, она тут уже неоднократно всплывала в том или ином виде. Вопрос в том, как это сделать технически, и насколько такая система оправданна. Впрочем, это уже для одной из растительных тем.

valenok: Семён пишет: Ну, учитывая, что из современной фауны её никто не использует Личинки Arachnocampa же.

Мех: valenok пишет: Личинки Arachnocampa же. Аргх, а ведь я только вчера о них читал! .D Вот что значит невнимательность.

Семён: valenok пишет: Личинки Arachnocampa же. Атч*рт, забыл про них. Мне кажется, на пути эволюции данной рыбы есть ещё одна трудность: в ночное время над водой обычно и так вьётся множество насекомых, и дополнительно приманивать их светом кажется избыточным. В пещере, возможно, было бы ОК.

Мех: Семён пишет: В пещере, возможно, было бы ОК. Гут =) Условия в пещере оказались достаточно стабильными, поэтому исходный вид, возникнув ещё при человеках, смог дотянуть до неоцена. Возможно, попав туда откуда-то извне. Конкурентов там тоже было мало, потому что пищи тоже не особенно, так что приманья была вынуждена учиться жрать всё подряд %)

Моргот: Мех пишет: в пещере В пещерах большинство животных слепые, а если и различают свет, то только для того, что бы от него укрыться.

Мех: Те светящиеся комарики опровергают это %) Кроме того, чем пещера принципиально отличается от океанского дна?

valenok: Мех пишет: Те светящиеся комарики опровергают это Они вроде как заманивают в пещеру букашек извне. Кроме того, чем пещера принципиально отличается от океанского дна? Ну, есть мнение, что на днище достаточно сильно излучение Вавилова-Черенкова от содержащихся в воде радиоактивных изотопов, чтобы мощными глазищами глубоководных жителей его можно было уловить. В пещерах же тьма кромешная.

Мех: valenok пишет: Они вроде как заманивают в пещеру букашек извне. Без разницы - сами-то они кем являются? =) В пещерах же тьма кромешная. Ты так говоришь, словно там нельзя обеспечить заброшенный урановый рудник или светящиеся грибы +)

ник: Мех пишет: там нельзя обеспечить заброшенный урановый рудник ...который завалится к неоцену полностью просто под действием грунтовых вод и смещения пластов

Мех: Ему ничто не мешает точно так же открыться вновь. Мало ли, сколько на свете пещер с необычными свойствами? :3

фантомас: Мех пишет: Ему ничто не мешает точно так же открыться вновь. Мало ли, сколько на свете пещер с необычными свойствами? :3 Урановый рудник светится??Первый раз об этом слышу. А так гипотетическая пещера нечем не будет отличатся от других.

Автор: Из поля зрения совершенно выпали колюшки. А ведь эти рыбы, способные жить и в пресной воде, и в море, перспективны. Например, они могли бы жить в Венедском озере и в морских болотах на побережье Европы. И наверняка смогли бы продвинуться на юг с ледником.

Семён: Плюс они способны к поистине взрывному видообразованию.

wovoka: Итак, в теме про "оазисы" и озера Средиземноморской котловины при обсуждении тамошних рыб и возможности превращения их в неоамфибий появилось две идеи на счет "рыб-амфибий" в других регионах. Из илистых прыгунов на островах Эонезии и из панцирников в Америке. Прошу уважаемых форумчан присоединится к обсуждению. Особенно я склоняюсь к "амфибиям" из илистых прыгунов. Возможно на Гавайях рядом с тюленями-прыгунами появится такая неоамфибия? Или учитывая, что илистые прыгуны распространились по Тихому океану, то можно такую "амфибию" из илистого прыгуна вылепить на островах Эонезии, учитывая, что свои амфибии там отсутствуют, то прыгуны могли бы занять их экониши. Кстати, я бы и тюленю-прыгуну конечности пофиксил бы. При таких габаритах, как у него перемещать тело по лучше какими-то более продвинутыми лапами цеплялками, чем обычными плавниками. А если брать панцирниковых рыбОффтоп: , которые способны использовать свой пузырь в качестве лёгкого, то из аллигаторовой щуки (она же миссисипский панцирник) очень неплохо было бы вылепить такую крупную аллигаторообразную амфибину в болотах у устья Миссисипи. Т.е. что-то среднее между неоценовым сибирским трясинником и олигоценовым миссисипским аллигатором. Но это была бы именно полурыба-полуамфибия. Тем более, что у нее и тело бронированное почти как у аллигатора. Автор пишет: wovoka пишет:  цитата: можно такую "амфибию" из илистого прыгуна вылепить на островах Эонезии, учитывая, что свои амфибии там отсутствуют, то прыгуны могли бы занять их экониши. Где-нибудь в лесу? Плюс инкубация икры во рту сделает возможным "отрыв" от морской воды. Крупная икра позволит появляться на свет более крупным детёнышам, которые способны сразу жить на суше и в лужицах дождевой воды. А может быть, даже в наземных бромелиях и орхидеях типа башмачков. wovoka пишет:  цитата: из аллигаторовой щуки (она же миссисипский панцирник) очень неплохо было бы вылепить такую крупную аллигаторообразную амфибину в болотах у устья Миссисипи. Т.е. что-то среднее между неоценовым сибирским трясинником и олигоценовым миссисипским аллигатором. Но это была бы именно полурыба-полуамфибия. Плавники подкачают - вряд ли получится хоть что-то, способное выдержать вес тела. Может получиться "крокодил", способный выживать в гнилой воде и даже в кашеобразной грязи, но на сушу оно вряд ли полезет. Тут больше ставим на сомов.

wovoka: Автор пишет: Где-нибудь в лесу? Плюс инкубация икры во рту сделает возможным "отрыв" от морской воды. Крупная икра позволит появляться на свет более крупным детёнышам, которые способны сразу жить на суше и в лужицах дождевой воды. А может быть, даже в наземных бромелиях и орхидеях типа башмачков. Автор, мне очень нравятся идеи. Кстати, это анабасы или илистые прыгуны по деревьям умеют лазить? В любом случае, думаю на Эонезии прыгуны тоже смогли бы и по деревьям научиться лазить, и ловить там насекомых. Автор, могут ли у них тут появиться хотя бы примитивные "лапки"? Плавники подкачают - вряд ли получится хоть что-то, способное выдержать вес тела. Может получиться "крокодил", способный выживать в гнилой воде и даже в кашеобразной грязи, но на сушу оно вряд ли полезет. В принципе я и рассчитывал на такого "рыбоаллигатора" способного жить в кашеобразной грязи. Большего я от панцирника и не ожидал. Тут больше ставим на сомов. А дыхательная система сома не подведет? Кстати еще есть мысль в гигантском бенгальском мангровом лесу Сундарбане (в дельте Ганга) вылепить акулу-крокодила. Способную перемещаться какое-то время по суше при помощи плавников. Я как-то видел видео, сейчас найти не могу, как акула с берега утащила, не то тюленя, не то пингвина, при чем таким же способом, как делают крокодилы, подплыла аккуратно к берегу и выпрыгнула на сушу, схватила добычу и как-то перекатом вернулась в воду. Так что можно было бы придумать такой тип прибрежных акул, которые будут специализироваться на "крокодильем" способе охоты.

фантомас: wovoka пишет: или илистые прыгуны по деревьям умеют лазить? Илистые прыгуны? Да спокойно. Они вообще прыткие рыбы. У них даже название символизирующее.

wovoka: фантомас пишет: Илистые прыгуны? Да спокойно. Они вообще прыткие рыбы. У них даже название символизирующее. вот я и думаю, чего б им не занять нишу древесных лягушек где-нить на эонезийских островах Буроту.

Автор: Древесных? Тут сомневаюсь - не думаю, что их лапо-плавники будут столь же пригодными для лазанья, как лапы настоящих лягушек. Насколько я помню, им помогает ещё и присоска на груди, но до ловкости лягушек им далеко. В общем, сомневаюсь я. Но нечто наземное, любящее влажные местообитания, вроде жаб, из них можно вывести.

фантомас: Автор пишет: Древесных? Тут сомневаюсь - не думаю, что их лапо-плавники будут столь же пригодными для лазанья, как лапы настоящих лягушек. Насколько я помню, им помогает ещё и присоска на груди, но до ловкости лягушек им далеко. В общем, сомневаюсь я. Но нечто наземное, любящее влажные местообитания, вроде жаб, из них можно вывести. А их можно сделать не прыгающими, а просто лазающими по деревьям рыбами. Например для отдыха, или в погоне за какой-то живностью. А так я считаю что илистые прыгуны могут эволюционировать не только на островах Эонезии. Всё же они живут в мангровых лесах и солоноватых водах тропических побережий за исключением Нового света и не считаются редкими и вымирающими. Конечно илистые прыгуны не будут везде эволюционировать в протоамфибий, но что-то интересное может получиться.

медведь: А кстати,как вы думаете,может из бельдюг на побережье Северного моря что-то типа илистого прыгуна получиться?

Автор: медведь пишет: из бельдюг на побережье Северного моря Если не прыгающее, то ползающее - вполне возможно.

ник: Стегоихтис (Stegoiсhthis mississippiensis) - крупный потомок панцирной щуки. Распространён в слабопроточных и замкнутых водоёмах и болотах от Флориды до засушливой части Великих равнин, где отчасти конкурирует с черепахой-ловчим. Отдельные популяции живут в реках, в основном скрываясь в омутах. Вообще, панцирники к неоцену пережили довольно серьёзный кризис. Многие водоёмы, в которых они обитали, попросту высохли в ледниковый период и реликтовым популяциям этих рыб пришлось нелегко. Их спасла только способность дышать атмосферным воздухом. Выжившие виды, и до того не сильно распространённые сохранились лишь в районе Миссисипи и Флориды. И стегоихтис - самый крупный и успешный вид. Длина тела - 6 м, из которых 1,5 м приходится на голову с челюстями. Вес - 630 - 680 кг. Окрас - зеленовато-бурый. Прочная чешуя предка покрыта несколькими рядами костяных "жучек", как у осетров. Стегоихтис - своеобразный аналог южноамериканского тираннохаракса, этакий "крокодил" застойных водоёмов. Обычно он скрывается в засаде на мелководье в зарослях растений. Питается рыба крупной добычей - водоплавающими птицами, некоторыми млекопитающими, приходящими на водопой, амфибиями, небольшими рептилиями, попавшими в водоём, крупной рыбой и крабами. С другой стороны, молодь этого вида поедают цапли и черепаха-ловчий. Эти два хищника конкурируют за добычу, но стегоихтис не может добыть крупных зверей, а черепаха - некоторых рыб и ракообразных, что ослабляет конкуренцию. Когда водоём, где живёт стегоихтис, мелеет, он всё чаще начинает дышать атмосферным воздухом. Это позволяет ему выжить, даже если от водоёма останется всего лишь неглубокая грязная лужа или даже просто грязь. Во временных водоёмах стегоихтисы в это время зарываются в ил и впадают в оцепенение, пережидая засуху. Нерест - в марте - апреле. Самцы разыскивают самок, прижимая их к зарослям растений, подходящих для икрометания. При встрече двух самцов начинается драка, после которой проигравший получает серьёзные раны и иногда погибает. Затем самец охраняет кладку. Через 12 дней выводятся мальки, сразу скрывающиеся в зарослях или удирающие - взрослая рыба может съесть их. Половозрелость наступает в 10 лет. Продолжительность жизни - 75 лет Спасибо wowoka за идею. Возможно, стоит оставить только этот вид панцирников - они и в голоцене реликтовая группа.

bhut2: Симпатичный. Но оставит ли панцирная щука потомков?

ник: bhut2 пишет: Но оставит ли панцирная щука потомков? Мне кажется, что больше шансов у пятнистого панцирника. Хотя обе рыбы не вымирающие, если я не ошибаюсь - не знаю. А вообще-то эта идея была предложена и не раскритикована ещё в конце ноября. Почему нет? Как думают другие участники?

wovoka: Ник, спасибо за описание Стегоихтиса, мне очень понравилось. Может можно придать ему еще немного "амфибийности"? Ник пишет: Это позволяет ему выжить, даже если от водоёма останется всего лишь неглубокая грязная лужа. Ник, мне больше понравилась фраза Автора о "кашеобразной грязи". Можешь свою фразу на такой вариант поменять: "Это позволяет ему выжить, даже если от водоёма останется одна лишь кашеобразная грязь" ??? __________________________________________ Я вот, кстати, подумал, а вот когда кашеобразная грязь начинает потихоньку затвердевать, то, например, крупные рыбы, неспособные перемещаться по суше при помощи плавников, могли бы зарываться глубоко в ил (подальше от хищников), и впадать в оцепенение, пережидая сухой сезон. А молодые, не очень крупные особи могли бы даже научиться, подобно илистым прыгунам, переползать от пересохшего водоема к другому менее пересохшему. Как думаете, возможен такой вариант? _____________________ Ник пишет: Мне кажется, что больше шансов у пятнистого панцирника. Это вряд ли, вот про него как раз встречал инфу, что он уже на грани исчезновения. Миссисипского панцирника в свое время тоже чуть не истребили - рыбу считали "мусорной" и изводили ее по полной, но в Америке была запущена программа по его сохранению, мальков специально разводят и запускают во многие водоемы на Юго-Востоке США, так что популяция уже достаточно восстановилась. Я думаю, что если до конца антропоцена человек ее таки не изведёт, то сама рыба довольно живучая и ее потомки вполне способны дожить до описываемого периода неоцена. Давайте верить в лучшее)))

ник: wovoka пишет: Это вряд ли, вот про него как раз встречал инфу, что он уже на грани исчезновения. Миссисипского панцирника в свое время тоже чуть не истребили - рыбу считали "мусорной" и изводили ее по полной, но в Америке была запущена программа по его сохранению, мальков специально разводят и запускают во многие водоемы на Юго-Востоке США, так что популяция уже достаточно восстановилась. Ага, спасибочки! wovoka пишет: Ник, мне больше понравилась фраза Автора о "кашеобразной грязи". Можешь свою фразу на такой вариант поменять: "Это позволяет ему выжить, даже если от водоёма останется одна лишь кашеобразная грязь" ??? Точно, где грязь, там и до полного высыхания недалеко. Ну, переползти он вряд ли сможет - жестковат, да и про плавники Автор говорил. А вот зарываться в ил по принципу протоптера... Почему нет? Тут главное - проблема высыхания. Правлю. А что насчёт предложения оставить из панцирников к неоцену только стегоихтиса?

wovoka: ник пишет: А что насчёт предложения оставить из панцирников к неоцену только стегоихтиса? Поддерживаю. Но у тебя в описании написано "стегоихтис - самый крупный и успешный вид", что как бы предполагает, что существует еще как минимум парочка более мелких видов. Можно, наверно, в описании сделать уточнение, что это единственный сохранившийся потомок панцирников, но кроме описанного подвида стегоихтиса существует еще два-три более мелких подвида. При чем один подвид можно поселить на юге Северной Америки: от Никарагуа до Панамы. Правда эта территория в проекте практически является неописанным белым пятном. Там наверно тропические леса будут? Вот можно его туда в прибрежные мангры и в тропические лесные болота запихнуть.

ник: wovoka пишет: Но у тебя в описании написано "стегоихтис - самый крупный и успешный вид", что как бы предполагает, что существует еще как минимум парочка более мелких видов Это как раз поправимо. А вот карликовые подвиды можно бы поселить вот в такие вот пересыхающие водоёмы в степях - им и закопаться в ил легче, и больше шансов, что не сожрут в процессе. И быстрее отъедятся перед спячкой... wovoka пишет: один подвид можно поселить на юге Северной Америки: от Никарагуа до Панамы. Правда эта территория в проекте практически является неописанным белым пятном. Это уже не подвид, а новый вид. Мне даже неясно, происходит ли он от панцирной щуки. Пока подвесим, как идею для более поздней проработки.

wovoka: ник пишет: А вот карликовые подвиды можно бы поселить вот в такие вот пересыхающие водоёмы в степя Принимается. ник пишет: Пока подвесим, как идею для более поздней проработки. Ладно. Главное не забыть про неё, когда юг Северной Америки будем заселять)))

Автор: Вообще, можно таких рыб и на севере материка поселить - в умеренных широтах, где на зиму рыбы станут закапываться в ил, как караси или ротаны. Естественно, такой панцирник будет помельче сородичей из южных широт. Но его конкурентами окажутся настоящие щуки, потомки кого-то из американских видов. Возможно, панцирная щука сможет выживать в водоёмах с плохим кислородным режимом, вытесняя оттуда настоящих щук.

bhut2: Не знаю; у того же Акимушкина обыкновенная щука - очень живучая рыба с очень скверным характером.

ник: Да и позволит ли климат? Всё таки панцирная щука не живёт в умеренных широтах. Да и обыкновенные, наверняка, лучше адаптируются к таким водоёмам за ледниковый период.

Моргот: Господа форумчане, у меня есть пара идей с акулами: небольшая крылатая акула, которая подобно летучим рыбам может выпрыгивать из воды, пролетая некоторую дистанцию и даже ловить морских птиц в воздухе. Вторая идея - крошечные акулы, не больше пальца человека, обитающие в водорослевых полях Азоры или Охотского моря, или даже в верхних слоях океанов среди планктона.

bhut2: А может быть! Интересные идеи!

Parazit2016: Моргот пишет: небольшая крылатая акула, которая подобно летучим рыбам может выпрыгивать из воды, пролетая некоторую дистанцию и даже ловить морских птиц в воздухе. думаю, на луне можно вывести что-то подобное из обыкновенной химеры. Это, конечно, не акула, но всё же...

bhut2: Причём здесь луна? В "ОДБ", в последних сериях, как раз нечто подобное уже есть. Flish называется.

Parazit2016: bhut2 пишет: Причём здесь луна? я про эту.

bhut2: А, ну да.

ник: Parazit2016 пишет: на луне можно вывести что-то подобное из обыкновенной химеры Да, это предполагалось. Если хотите продолжить обсуждение летучей химеры - переходите в нужную ветку.

wovoka: Тут уже обсуждалась идея создания из илистых прыгунов подобие амфибии на островах Буроту в Эонезии. От аналога древесных лягушек вроде отказались. Но ведь можно сделать из них аналог головастиков лесных лягушек. Амфбийный илистый прыгун будет при помощи своих плавников и клейкой слизи на животе залазить на деревья, чтобы откладывать в листьях эпифитных орхидей икру, а потом вылупившиеся мальки вплоть до своего совершеннолетия будут вести себя на дереве как лягушачьи головастики.

bhut2: Идея неплохая. Но - только если на островах не будет достаточно крупных хищников, (вроде древесных крабов), которые обнулят все приемущества такого образа жизни.

wovoka: bhut2 пишет: Идея неплохая. спасибо. Но - только если на островах не будет достаточно крупных хищников, (вроде древесных крабов), которые обнулят все приемущества такого образа жизни. Да, наверняка там будут древесные хищники, но ведь можно брать верх количеством икры. Либо можно придумать симбиоз между рыбой и орхидеей. Орхидея может испускать какой-то яд, защищая мальков, а мальки награждали бы орхидею своим помётом.

Казимир Адамович: Элеотрис европейский(Neoperccottus europaeum) Отряд: Окунеобразные(Perciformes), подотряд Бычковидные(Gobiodei) Семейство: Элеотрисовые(Eleotridae) Места обитания: центральная и восточная Европа до Уральских гор, любые постоянные водоёмы со стоячей или медленнотекущей водой. В эпоху человека ротан(Perccottus glehni) – дальневосточная рыба из семейства элеотрисовых был завезён в восточную Европу, где успешно размножился и потеснил аборигенную ихтиофауну. Водоёмы неоценовой Европы населяет один из его потомков – элеотрис европейский. Это небольшая рыбка длиной не более 10 см. Внешне она мало изменилась по сравнению со своим предком. Рыбы имеют серо-зелёную окраску, самцы в сезон размножения становятся угольно-чёрным. Населяют небольшие, стоячие или слабопроточные водоёмы с развитой растительностью, совершенно нетребовательны к качеству воды и уровню кислорода, могут выдерживать частичное пересыхание водоёма. Питаются различными водными беспозвоночными, личинками амфибий, икрой и молодью рыб, включая собственную. Половозрелость наступает в 5-7 месяцев, продолжительность жизни – 2-3 года. Нерест проходит обычно в поздней весной – начале лета. Плодовитость – около пяти сотен икринок. Самец строит гнездо из частиц растений, которые скрепляет слизью, после чего охраняет икру и личинок до двух недель, что обеспечивает определённую защиту от каннибализма. От своего предка также была унаследована способность вмерзать в лёд, однако прибегают к ней в основном особи, проживающие в северо-восточной части ареала. Лжеусач(Pseudobarbus pseudobarbus) Отряд: Карпообразные(Cypriniformes) Семейство: Карповые(Cyprinidae) Места обитания: Европа, проточные, богатые кислородом водоёмы с песчаным либо каменистым дном. В реках Европы эпохи человека обитала рыба обыкновенный усач(Barbus barbus), однако вследствие деятельности человека её численность сократилась и она не пережила экологического кризиса и в Неоцене её нишу занял лжеусач – потомок обыкновенного пескаря(Gobio gobio). Это достаточно крупная рыба достигающая максимальной длины до 70 см и веса около 8 кг. Внешне напоминает своего сильно увеличенного в размерах предка. Спина коричневая, с возрастом темнеет, с боков серебристые, вдоль боковой линии – чёрные пятна. По типу питания – бентофаг, поедает личинок насекомых, червей, моллюсков, не брезгует однако икрой и молодью рыб. Живёт до 15 лет, половой зрелости достигает годам к 3-5. Нерест поздней весной – в начале лета, плодовитость – 10-15 тыс. икринок. В водоёмах с бедной кормовой базой может образовывать карликовые формы, длина таких рыб обычно не превышает 30 см, вес – 500г. Ёрш-подкаменщик(Cottucephalus cottucephalus) Отряд: Окунеобразные(Perciformes), подотряд Окуневидные(Percoidei) Семейство: Окунёвые(Percidae) Места обитания: Европа, проточные водоёмы с песчаным либо каменистым дном. В эпоху человека в европейских реках роль мелких придонных хищников занимали подкаменщики(Cottus), однако эти рыбы были требовательны к качеству воды и пострадали от деятельности человека, а потепление климата, последовавшее за ледниковым периодом, завершившим эпоху человека, окончательно выбило их из экосистем Европы. И в Неоцене их место занимают уже другие рыбы - например – ёрш-подкаменщик – потомок ерша обыкновенного(Gymnocephalus cernuus). Это некрупная рыба, максимальная длина которой не превышает 20 см, вес – 100 гр. Внешне она напоминает упомянутых выше подкаменщиков, а также окуня-подкаменщика(Romanichtys valsanicola). У неё достаточно узкое невысокое тело, крупная приплюснутая голова, большие и широкие грудные плавники, достаточно высокий( хотя и ниже по сравнению с предком) спинной плавник, разделённый на две части, одна из которых колючая, брюшные плавники узкие, анальный плавник ниже и длиннее, чем у предка. Окрас напоминает таковой у ерша обыкновенного. Питается в основном бентосными беспозвоночными, а так же икрой и молодью рыб. Репродуктивная биология и сроки жизни особых изменений не претерпели. Щучка травяная(Microesox microesox) Отряд: Щукообразные(Esociophormes) Семейство: Щуковые(Esocidae) Места обитания: Европа, старицы и заросшие участки рек. Щука обыкновенная(Esox lucius), жившая в эпоху человека, имела огромный ареал и была достаточно неприхотливым видом. Она пережила экологический кризис и в Неоцене есть немало её потомков. Один из них – щучка травяная. Это некрупная рыба, достигающая максимальной длины около 40 см и веса около килограмма. Телосложением напоминает известную в эпоху человека щуку американскую(Esox americanus). Тело рыбы имеет зеленоватую окраску с поперечными коричневыми прожилками. По типу питания – засадный хищник, питающийся мелкой рыбой, включая собственную молодь. Если щучка травяная предпочитает водоёмы со слабым течением и богатой растительностью, то другой вид этого рода – щучка серебристая(Microesox argentus) предпочитает небольшие речки и ручьи с быстрым течением. Эта рыба отличается от своего родственника ещё более мелкими размерами и серебристой окраской тела. Помимо мелкой рыбы этот вид также охотно ловит пролетающих над водой и упавших в неё насекомых. Держится обычно на более-менее спокойных участках водоёма возле поверхности. Нерестится в тихих заводях, откладывая икру на водные растения.

bhut2: Интересные идеи!

ник:



полная версия страницы