Форум » Животные - позвоночные » неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение) » Ответить
неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение)
ник: (название темы расширено - Автор) нагуаль (Tatu nagual) - потомок девятипоясного броненосца. населяют юг степей и север Мексиканской пустыни Северной Америки. половой диморфизм не развит. рост 1 м 30 см. вес 90 кг. морда короткая и треугольная. ведет дневной образ жизни на севере своего ареала, южнее - ночной. поедает падаль, некрупных позвоночных и, изредка, части растений. беременность продолжительная из-за латентной стадии, продолжается 11 мес. рождается 10 детёнышей, одного пола, т.к. развиваются из одной яйцеклетки. новорождённые броненосцы зрячие и покрыты мягкой кожей. через несколько часов после рождения способны ходить. остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости достигают в 4 года.
ник: Мех пишет: А почему, собственно, они должны использовать крылья как плавники? А чем им, собственно, ещё грести? У гесперорнисов как раз лапы были прекрасно развиты. В случае рукокрылых как раз крылья - первый кандидат, а лапы - как-то несерьёзно
wovoka: Ведь и лошадь умеет плавать, хотя она - житель открытых пространств и твёрдого грунта. Ну как история эволюции подсказывает, то даже такие существа в течении многих миллионов лет смогли бы постепенно трансформироваться в аналог ламантинов, если бы жизнь в воду загнала. Поэтому не думаю, что летучих мышей потянет в плотную и вязкую среду, грозящую переломами костей пальцев. Кода жисть припрёть, то куды хошь полезешь))) рыбы ведь далеко не всегда у поверхности плавают. глубоко под водой их гораздо больше. длинные и тонкие кости пальцев не располагают к "подводному полёту". И перепонка крыльев, мне кажется, слишком чувствительна к нагрузкам и легко может порваться. А если попробовать как-то это эволюционно пофиксить? Может можно как-то укрепить кости пальцев и перепонку крыльев? В любом случае у морских летучих мышей они уже должны быть крепче, чем у современных рыбоядных летучих мышей, ибо на море при сильных ветрах со слабыми крылышками сильно не полетаешь, сразу кости поломаешь и крылья порвёшь.
wovoka: Ник пишет: А чем им, собственно, ещё грести? У гесперорнисов как раз лапы были прекрасно развиты. В случае рукокрылых как раз крылья - первый кандидат, а лапы - как-то несерьёзно А почему лапы не серьезно? крылья в любом случае нужно будет прижимать к телу при нырянии, а если обзавестись перепонками на лапах, то вполне годный инструмент для подводного плавания.
valenok: wovoka пишет: А почему лапы не серьезно? У летучих мышей они весьма корявые.
Мех: Никтозавров знаете? Вот представьте - летучая мышь поначалу приучилась выхватывать лапами рыбу из-под воды прямо в полёте, затем развила несколько таких адаптаций, затем начала садиться на воду, используя крылья в качестве паруса, а повторно развитыми ногами с некими перепонками стала рулить. Так и до подводной формы становится рукой подать!
bhut2: Никтозавров знаю. Но причём тут они к летучим мышам? Не говоря уже об очевидной разнице, птерозавры и летучие мыши жили просто по разному, и да, это из-за птиц. У летучих мышей предвзятости к подводному образу жизни нет.
Мех: Ну, я тут рассматриваю лишь принципиально возможный путь анатомической адаптации с минимумом экологии ¯\_(ツ)_/¯
ник: Мех пишет: с минимумом экологии А теперь подшей к этому экологии побольше...
медведь: Между прочим,в неоцене есть летучая мышь,способная плавать и взлетать с воды-болотный широкозуб.
bhut2: Действительно, есть такой. Но он питается яйцами птиц, и воду, похоже, не очень любит - только если случайно, или по необходимости.
медведь: А кстати, кто займёт эконишу древесных муравьедов? Броненосцы ведь по деревьям не лазают.
Мех: медведь пишет: Броненосцы ведь по деревьям не лазают. Не вижу причин, почему броненосцу нельзя стать аналогом панголина %)
Автор: Мех пишет: Не вижу причин, почему броненосцу нельзя стать аналогом панголина %) А я вижу - это специализация к роющему образу жизни. Плюс тяжеловатый панцирь, сковывающий свободу движений конечностей и мешающий лазить. У панголинов панцирь всё же подвижнее - это роговая чешуя, а не костяные пластинки. Если говорить про Южную Америку - может, попробовать каких-то специализированных сумчатых, ускользающих таким образом от конкуренции с плацентарными? Если ценолесты стали аналогами землероек - они смогут благодаря неспециализированному строению тела выдать какие-то новые формы тела в новых экологических нишах.
bhut2: Южноамериканский аналог современного австралийского нумбата, т.е.? А может быть...
Мех: Автор пишет: А я вижу - это специализация к роющему образу жизни. Плюс тяжеловатый панцирь, сковывающий свободу движений конечностей и мешающий лазить. А если неотеническая форма? У ней и панцирь полегче, и когти вполне годятся для лазания по ветвям. Представляю даже "человека наоборот" - из-за, например, изменения состава почв детёнышам броненосцев, которые не могли копать норы, пришлось искать укрытия на деревьях, и постепенно они приспособились к новой среде.
медведь: А ценолесты лазить по деревьям вообще могут? И потом, тамандуа от носа до кончика хвоста больше метра в длину. Ценолесты до такого размера точно не дорастут. Может тогда опоссум, не ценолест?
bhut2: Речь шла изначально о карликовом муравьеде, не о тамандуа. Карликовый муравьед достигает в среднем 40 см, (плюс ещё 20 на хвост), и весит не больше 400 г. И если речь идёт не о собственно ценолесте, но о звере, имевшем общего предка с ценолестом, то почему бы и нет?
Автор: медведь пишет: Ценолесты до такого размера точно не дорастут. На острове (бывшем) Гаргано в Италии найдены ископаемые остатки мышей с черепами длиной до 10 см. Это, на мой взгляд, подтверждает отсутствие каких-либо объективных физиологических ограничений для мелких млекопитающих для их эволюции в сторону увеличения размеров тела. К тому же разного рода боргиениды и тилакосмилусы всё же приходились роднёй ценолестам. Так что, думаю, полукилограммовый потомок ценолестов - это не будет чем-то физиологически невозможным.
медведь: А тамандуа тогда кто заменит?
bhut2: Возрождая старую тему: Ломи (Neomys lomie) Отряд: Насекомоядные (Insectivora) Семейство: Землеройки (Soricidae), подсемейство: Бурозубочьи (Soricinae) Место обитания: европейские пресноводные водоёмы «Настоящие» насекомоядные звери являются одними из древнейших млекопитающих земли, они появились в самом начале Кайнозоя и с тех пор изменились мало, оставаясь мелкими зверьми, которые бегают под ногами у более крупных животных. В Неоцене эта ситуация несколько изменилась, отряд насекомоядных породил и более крупных зверей, вроде ежеволка (и его родственников), проживающих в Евразии, но большинство насекомоядных животных остались верными своим предковым видам – землеройкам, кротам, ежам, и т.д. Ломи, представительница рода землероек-кутор, одна из них. Внешне ломи напоминает типичную землеройку, только большую – около 12-16 см в длину. Мех – серо-чёрный, (на брюхе немного светлее), водостойкий. На лапах перепонок нет, но хвост сплющен с боков и является главным двигателем ломи под водой, (лапы помогают ей делать поворот либо передвигаться по дну). Морда длинная, несколько вы-тянутая в хоботок, суженный впереди – у ломи обоняние и осязание развиты хорошо, слух – похуже, а зрение совсем плохое, особенно на суше. Ломи питается разной животной мелочью – подводными беспозвоночными, (насекомы-ми, моллюсками и раками), реже мелкой рыбой и амфибиями. Как и некоторых других насекомоядных, ломи – слабоядовитая, и этот яд помогает ей убивать добычу, а также за-щищаться от хищников, вроде хищных птиц, рыб и водных змей, но это не всегда помо-гает. Ломи – водное животное, и далеко от воды не встречается. Брачного периода у этого зверька нет, самцы и самки почти всегда готовы размножаться, но пик этой активность приходиться с начала мая по начало сентября. Пар ломи не образует, самка растит детё-нышей сама. Беременность длиться около 3 недель, и в выводке от 4 до 8 малышей. Ма-лыши растут быстро, и к 7 неделям от роду покидают мать навсегда, (самки этого вида обычно имеют 2-3 выводка в год от разных самцов), а к шестимесячному возрасту они готовы размножаться сами. Ломи может жить до 5- 6 лет, но большинство из них гибнет в первые 1-2.
полная версия страницы